Отправлено: 22.09.10 13:47. Заголовок: Говорим о персонажах: Атос

Говорим о персонажах: Атос

 Отправлено: 27.03.11 07:32. Заголовок: Атос

Это ,-скорее всего. Вы правы. Он то не только бывший муж, тут он скорее -опять как судья выступает.

 Отправлено: 01.04.11 08:04. Заголовок: Коллеги, есть непоня..

Коллеги, есть непонятный вопрос. Вкратце: каким образом персона из высшей знати, рода Роанов и Монморанси, могла болтаться в голубом плаще в Лувре совершенно неузнанной? Притом, что там полно тех, кто хорошо знал его родителей и теоретически мог знать его?
От кого шифровался Атос, меняя имя: от сослуживцев, или же хотел порвать с прежним окружением?

 Отправлено: 01.04.11 08:49. Заголовок: Атос

Вот, в корень зрите!
Я, после многих и долгих лет размышлений думаю, все же, что от окружения.
С такой запоминающейся внешностью -и торчать постоянно в карауле на самом виду, где толкутся постоянно твои родственники до десятого колена и рассчитывать , что попойки и пережитое тебя изменили так, что никто не узнает? ну, не думаю, что он на это рассчитывал.
Скорее всего-просто отгородился от всех этим прозвищем: я вас не знаю, но и вы со мной не знакомы!

 Отправлено: 01.04.11 10:25. Заголовок: Не получается. Такое..

Не получается. Такое скандальное поведение не могло не вызвать толков в свете. Граф де Ла Фер, дескать, совсем офонарел, своих не признаёт. Да его бы король первым к порядку призвал!
И уж миледи тогда ни при каком раскладе не могла быть уверенной, что он мёртв. Если его так хорошо знали и помнили при дворе.
Единственный выход: если его по какой-то причине там не очень хорошо знали и помнили. Если он избегал двора и до своей драмы. И взрослым человеком его никто там не видал.
Но при каких обстоятельствах это возможно?

 Отправлено: 01.04.11 11:03. Заголовок: Атос

Не получится! Слишком высокая знать и-знание света и его обычаев.
Значит, приняли его правила игры как люди вежливые. А с миледи они не состыковались по дежурствам-когда она во-дворец, он в запой в трактир!

 Отправлено: 02.04.11 09:50. Заголовок: Невозможно. Ну, ладн..

Невозможно. Ну, ладно, мужики могли такт проявлять и принимать правила игры. Но сколько там безмозглых стервочек было, которым дай только языками поляскать. А ведь не ляскали. Следовательно, не знали.
Кстати, не думаю, чтобы миледи в Лувре принимали. Но в свете имя графа де Ла Фер не упоминалось даже в связи с историей женитьбы. Не потому ли, что он там реально отсутствовал всё предшествующее время? Правила хорошего тона и понимание света - это воспитание. Его он получил в лучшем виде, можно не сомневаться. Но почему-то при дворе не появлялся, не стремился к этому. Что это было? Какой-то старый фамильный конфликт (не обязательно с королём, возможно, с кем-то из придворных высокого ранга, возможно даже не у него, а у родителей)?
Ну, должна же задачка иметь решение! Не могу поверить в "Летучую чушь", когда муж не узнаёт жену из-за того, что она надела новые перчатки.
Кстати, в ДЛС он ведь тоже при дворе не бывает. Хотя из подполья уже вышел. И в ВДБ его туда только нужда загоняет. Почему?

 Отправлено: 02.04.11 10:03. Заголовок: Атос

А если ему вся эта лицемерная придворная возня была противна?
Но это не исключает того, что в Париже он бывал?
Мы мало что знаем о том, как обязаны вести себя вельможи такого ранга. Но при дворе он бывать был обязан. Хотя Ла Тремуйль вот, живя в Париже, не слишком жаловал двор.
А насчет миледи, там надо по тексту глянуть, когда гасконец с ней знакомится. Я не помню точно, была ли она представлена ко двору. Особняк она отделала заново, уезжать не собиралась, значит, на что-то рассчитывала.
А фамильный конфликт-старая обида, что у маман отобрали должность статс-дамы?

 Отправлено: 02.04.11 10:21. Заголовок: Думаю, всё же маман ..

Думаю, всё же маман померла. Думаю так же, что папа с Кончини поладить не мог. Не те нравы в семье. А вот после почему нет?
Видите ли, мы обязаны исходить из посылки, предложенной Дюма: его при дворе не опознают. Следовательно, нам приходится говорить не о том, как обязаны были вести себя представители высшей знати в норме, а о тех обстоятельствах, которые принудили графа де Ла Фер из нормы выпасть. А он из неё выпадает сплошь и рядом. Вот поэтому и обстоятельства должны быть из серии "ай да ну!"
Есть условие задачи, в котором мы не можем менять n степень на квадрат, в противном случае и Великую теорему Ферма доказать было бы просто. Мы не можем в поддавки с сюжетом играть, миря его с историей и нравами. Нам надо искать наименее противоречивое объяснение заданных условий.

 Отправлено: 02.04.11 10:34. Заголовок: Атос

Думаю, но не могу себе представить, чтоб он не бывал при дворе. Ну, ладно, пусть он не попадал туда после Англии, но ведь все, кто его окружал в Берри, вся эта знать-они то бывали в Париже. Надо бы глянуть, кто из Беррийского бомонда бывал в Париже с 1616 по 1629 примерно.

 Отправлено: 02.04.11 14:57. Заголовок: А я почти уверена, ч..

А я почти уверена, что трагическая история произошла не в Берри, а в Ла Фере. Во-первых, именно Берри он в своей страшной сказке называет д'Артаньяну. Зачем? Чтобы он мог концы найти?
Во-вторых, граф всю жизнь избегает именно Ла Фера. Почему? Вывод напрашивается сам собой.
А при дворе не бывал... В ДЛС он сам говорит, что в молодости долго жил в Англии. Долго, стал быть, не год-два. Пытаемся конструировать дальше. Что он там делал? По велению отца изучал морское дело, возможно даже плавал.
А теперь пытаемся свести концы с концами. И тянутся нитки не к юному графу, или виконту. А к его папаше, который один только и мог держать сына вдали от двора. Почему? Думаю, при желании, объяснение можно найти.
И вырисовывается у нас интереснейший персонаж. Нечто вроде старого самодура графа Болконского, который живёт так, как считает нужным, и детей своих растит также.
И если о чём в свете и могли судачить, так это о странностях старика, который по прихоти своей и сам при дворе не бывает, и сыну заказал.
Вот так у меня получается. Если есть слабые места в версии, укажите, плиз! Она мне для дела нужна.

 Отправлено: 02.04.11 17:54. Заголовок: Атос

А я и не утверждаю, что охота была в Берри. Он из Беррийских графов. Он мог там долго жить, воспитываться. У Lys получилась очень стройная версия. Все мы читали и Первую любовь и Паломника. Не буду повторять ее-тем более, что мне она кажется очень убедительной.
А старый Ла Фер мог держать сына вдали от двора, потому что ему нужно было сына учить править на местах, а не отпускать его шляться по Парижским злачным местам.

 Отправлено: 02.04.11 18:44. Заголовок: Блин, позор на мою с..

Блин, позор на мою седую голову! Князя Болконского графом обозвала.

Если бы у папашки не было конфликта с двором или высшей знатью при нём, мотивации держать от него в стороне блестящего молодого человека я не вижу. А молодой человек в своё законное окружение так никогда и не смог интегрироваться. След-но...

 Отправлено: 02.04.11 18:55. Заголовок: Атос

Как не смог интегрироваться?
А в ДЛС он крутится со всей этой знатью. Его везде принимают как дорогого гостя.А после Англии? А Аудиенция у королевы?А то, что он накоротке со всякими Бульонами, Бофорами и т.д.
Про Виконта я уже вообще молчу. А то , что двор он не любил-так ни один порядочный человек себя там уютно не чувствовал никогда.

 Отправлено: 02.04.11 19:04. Заголовок: То, что он нормально..

То, что он нормально общается в любом кругу, ничего не говорит о его включённости в жизнь этого круга. Граф - человек умный и воспитанный. Но в то же время: "В лице и манерах графа де Ла Фер, имя которого только что прозвучало как совершенно неизвестное для герцогини де Шеврез..." Надо ли говорить, что Коза хорошо знала всех, кто там постоянно крутился?
И ещё: "Нет никакого сомнения, что вы бываете при дворе. Почему я никогда не встречала вас там?"
В данном случае "бываете при дворе" обозначает "человек нашего круга". Тем не менее, она его не встречала - просто потому, что он там действительно не бывает. Не тянуло и не тянет, как любого порядочного человека - это я могу понять. Но для придворного это ещё и своего рода общественная обязанность. От которой граф снова уклоняется. Видит бог, не в первый и не в последний раз!

 Отправлено: 02.04.11 19:18. Заголовок: Атос

Быть придворным и бывать при дворе-не одно и то же. Придворный-это имеющий должность при дворе..
Человек, который не хочет там служить-не обязан. И чем он знатнее, тем меньше обязан это делать.Если только не тщеславен и не жаден. Но это не про нашего графа.
Кто бы говорил о пребывании при дворе, но не де Шеврез. Она в этот период ненадолго попадала в Париж и тут же добивалась изгнания. А Атос , похоже в этот период в Париже не бывал. Так что встретится они не могли.
Он никогда не был придворным , но двор знал. Значит был с ним в контакте. Выучить этикет и знать его все тонкости по книгам и рассказам нельзя. это -опыт.Бывал он в свете, причем- в парижском.
А почему Шевретта его не знает-может она тогда, когда он бывал при дворе , еще не вышла за Люиня. Он мог крутиться там лет до 16-17. они кажется сверстники с Шевреттой. Потом он уехал править к себе-до самой миледи.

 Отправлено: 03.04.11 04:51. Заголовок: Вот я и говорю - мал..

Вот я и говорю - мальцом-юнцом бывал, а потом ни-ни! Иначе бы его через раз все опознавали.

 Отправлено: 03.04.11 08:14. Заголовок: Атос

Не верю, чтоб он так изменился внешне, чтоб его не признали. Слишком заметная внешность.

 Отправлено: 03.04.11 11:24. Заголовок: Не подумайте, ничего..

Не подумайте, ничего личного! Но! Если она наводила о нём справки, то не только в провинции, но и при дворе. Если она убеждена, что муж мёртв, значит, никто не сказал ей: граф опустился до такой степени, что служит в мушкетёрах под чужим именем. След-но, мушкетёра с графом в свете не связывали.
Повторяю, тактично молчать могли умные. Дураков в этом окружении большинство. Но и эти тоже молчали. Вывод?

 Отправлено: 03.04.11 11:35. Заголовок: Атос

Когда ей было справки наводить? Она после казни ноги уносила в Англию. А появилась во Франции не так давно перед началом ТМ. Ей самой еще осмотреться надо было , а не справки наводить. Просто могло быть не до того. Чтобы послать кого-то насчет мужа, надо иметь клиентуру. Не Рошфора же просить об этом.

 Отправлено: 03.04.11 11:45. Заголовок: Атос

Видимо, к началу действия ТМ сложилось этакое " статус-кво" вокруг его особы. Правила игра приняли-"хочешь себя так называть-дело твое" Когда же во время дуэли с англичанами , его противник проявил любопытство, Атос разозлился и наказал его за это, соблюдая все правила дуэльного политесса.