Отправлено: 22.09.10 13:47. Заголовок: Говорим о персонажах: Атос

Говорим о персонажах: Атос

 Отправлено: 02.01.11 13:51. Заголовок: Атос

Mais, Dieu merci ! il me reste encore quelques rouleaux d’or et quelques diamants de famille. Votre Majesté, je l’espère, daignera partager avec un serviteur dévoué.
Спасибо Господу,у меня еще осталось несколько свитков золота и несколько фамильных бриллиантов.Ваше Величество ,я надеюсь,окажет мне честь разделить их с почтительным слугой.

Это уже Виконт. Сцена с Королем Карлом2.Еще одно подтверждение ,что у Атоса была связь с Ла Фером. Откуда еще он мог брать то ,что осталось от наследия предков?

 Отправлено: 03.01.11 19:23. Заголовок: Атос

Теперь немного о личных владениях г-на графа
Qu’importe ! voulez-vous rendre à Planchet son argent ? Je comprends cela, mon ami, car il ne convient pas qu’un gentilhomme emprunte à son inférieur sans lui rendre capital et intérêts. Eh bien ! je vendrai La Fère s’il le faut, ou, s’il n’est besoin, quelque petite ferme. Vous paierez Planchet, et il restera, croyez-moi, encore assez de grain pour nous deux et pour Raoul dans mes greniers.

Это- важно!Вы хотите вернуть Планше его деньги?Я понимаю это ,мой друг,недостойно дворянина занимать у низшего по положению без того ,чтобы вернуть ему капитал и проценты. Вот что! Я продам Ла Фер ,Или ,если это не нужно,Какую -нибудь маленькую ферму.Вы заплатите Планше,и Не сомневайтесь ,еще останется зерно для нас двоих и для Рауля в моих закромах.

Я так понимаю ,что речь идет о фермах вокруг Ла Фера ,но не Бражелона. Атос вряд ли стал бы распоряжаться имуществом сына.

 Отправлено: 21.01.11 13:07. Заголовок: Атос.

Любовь не только не имела ни имела ни
малейшего значения для благополучия брака, не только оказывалась страшно
далека от самого понятия семьи, она в эпоху Людовика XIII просто делала в
глазах людей смешными тех супругов, которые не стеснялись показать, что
обожают друг друга.

Это цитата из книги Маня Повседневная жизнь Людовика 13.
Теперь представляете ,что совершил граф.? Революция в отдельно взятом графстве.

 Отправлено: 30.01.11 12:51. Заголовок: Коза Маня пишет: В ..

Коза Маня пишет:

цитата:

В жизнь графа женщина может еще войти как друг. Именно друг - умный, честный, ироничный, добрый и искренний. Без претензий на завязывание более близких отношений. Но найдите мне героиню, которая, находясь рядом с графом, готова забыть, что она женщина!

Встречный вяк: найдите мне мужчину, который находясь рядом с ТАКОЙ (да, такой, такой, и вообще эпитеты закончились) женщиной забыл бы, что он мужчина...

Atenae пишет:

цитата:

Мучаемся тут, потому как Мэтру, славься он во веки веков, все эти подробности пофиг были! А мы ковыряемся, силясь свести концы с концами. А задача только в том заключается, чтобы герои были адекватны сами себе психологически и биографии, намеченные Мэтром, не расползались.

Золотые слова... бьемся как дятлы о замороженное дерево, вместо того чтобы расслабиться и тихо млеть с книжкой у камина... (пардон, вы бьетесь...)


Atenae пишет:

цитата:

И слава богу! Иначе бы, ох, сколько народу из-за него передралось! А так чего - у каждой свой! И он ещё сетовал: "Вас так много, а меня так мало!"

Это ему в наш адрес пора говорить... давно бы разорвали на сувениры...

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

А не Оливье совсем нормальным кажется. Мне кто-то, чтоб избавится от салата, предложил читать "ОлИвье", хоть это и не правильно с точки зрения французского языка. И я как-то привыкла.

А по-моему все равно звучание какое-то майонезное...

stella пишет:

цитата:

У меня складывается мнение ,что ,пытаясь спасти Мордаунта, Атос руководствовался не столько человеколюбием ,сколько желанием получить прощение у небес за казнь миледи.

Короткое ППКС.

 Отправлено: 17.02.11 06:25. Заголовок: Медам, а вот ещё воп..

Медам, а вот ещё вопрос, о который я бьюсь, не знаю, как решить. Ну, ни одна ниточка от графа не ведёт в окрестности Буржа. Ла Фер около Вилле-Котре? Бражелон в Орлеанэ? А мы усиленно пытаемся притянуть Берри. А Берри-то упоминается только один раз - в пьяной исповеди. А не соврал ли наш честнейший гасконцу, чтобы понадёжнее концы своего моралите спрятать?

А, вроде в "Юности мушкетёров" Витри, да? Но "Юность", простите, с ТМ бьётся насмерть: и Анна там - Шарлотта, и граф - виконт. И мелочи тоже не сходятся. Так стоит ли обращать на "Юность" внимание?
Ваше мнение?

 Отправлено: 17.02.11 10:54. Заголовок: Атос

Граф -как бездонная бочка .честное слово. Чем дальше в лес... Что еще найдется.

 Отправлено: 22.02.11 09:15. Заголовок: - А я ,сказал Атос,я..

цитата:

- А я ,сказал Атос,я возвращаюсь в Бражелон.Вы же знаете ,дорогой дАртаньян,что я теперь не более ,чем добрый и храбрый сельский житель.У Рауля нет другого состояния ,кроме моего; бедный ребенок!И необходимо ,чтобы я позаботился об этом ,поскольку я не более ,чем ПОДСТАВНОЕ ЛИЦО.

Ээээ??? Это как?

 Отправлено: 22.02.11 09:31. Заголовок: Атос

Подставное лицо-я специально дала буквальный перевод.

 Отправлено: 22.02.11 09:59. Заголовок: Атос

Дюма не мог запутаться-он отлично знал ,где что находится. Между этими тремя местами - Берри, Блуа и Ла Фером-приличные по тем временам расстояния.Л а Феры -это род из Пикардии. Если он был из графов Беррийских(а это так из оригинального текста) то у него родственнички (и по материнской линии - королевских родов) А Бражелон-это же не прямое наследование-дальний родственник. Короче ,был наш Атос родовит ,как император, как про него Портос и сказал.
Получается, что у Атоса было на момент ДЛС два имения -Ла Фер -в Пикардии и Бражелон, который он записал на Рауля.

 Отправлено: 22.02.11 10:26. Заголовок: stella пишет: Дюма ..

stella пишет:

цитата:

Дюма не мог запутаться-он отлично знал ,где что находится.Между этими тремя местами-Берри ,Блуа и Ла Фером-приличные по тем временам расстояния.Ла Феры -это род из Пикардии.

А по-моему он просто на это не заморачивался Ну, как мне кажется)))))))). Назвал и назвал))), просто так - что первое в ум взбрело.
Ну в Берри и Берри, с тем же успехом и Пикардию мог назвать, и Лангедок и бог его есть еще что.
Дюма же не реальное лицо описывал, Атос ведь вымышленный персонаж. Да, имя реальное, прототип там был, но герой все равно - вымышленный, авторский. И потому родиться и жить он мог где угодно, там, где автор захотел)).
Тем более, что в принципе оно и не важно там, по тексту-то)), особой нагрузки на развитие сюжета - тот факт, где там Атос родился не несет. Точнее, не несет вообще никакой)).
Это типа как сериал тут идет "Институт благородных девиц", и там героиня, тоже какая-то там графиня) или княгиня, фамилия, естессно, от балды, что называется взята авторами)), ну не суть. Так вот, иной раз показывают типа дом этой героини - натурные съемки. И это - Архангельское. Ну, то есть, получается, что раз Архангельское, то это должна вроде как быть семья Юсуповых), но авторам-то, режиссерами, было параллельно, просто красивые декорации нужны были.
Ну и тут, ИМХО, нечто подобное:). Как мне кажется, Дюма меньше всего задумывался над такими деталями, как соответствие названий провинций и замков и деревень там находящихся:))))). Просто потому, что у него не было на это времени:))), так как роман писался и издавался, выражаясь современным языком, он-лайн. У него вон возраст героев меняется раза два на протяжении романа. И братья Винтеры - не пойми кто старший, кто младший

 Отправлено: 22.02.11 10:39. Заголовок: Атос

Дюма вырос в окрестностях Блуа. Он блестяще знал эти места ,их историю и легенды. И работал в юности в библиотеке ,которую голоштанные в 89 не успели разграбить.
Вы не читали Предводитель волков? Мне все время кажется .что он в спешке просто не успевал развить в теме то ,что знал. А знал -очень много. И все эти его реплики мимоходом -это как зацепки-тянешь -и ой-ой .что находится.И все потихоньку увязывается.

 Отправлено: 22.02.11 11:54. Заголовок: Stella, полностью со..

Stella, полностью согласен! У Александра Дюма нет случайных дат, имен, названий.

 Отправлено: 22.02.11 12:08. Заголовок: Атос

Проблема в том ,что у нас (это не касается наших форумов ) к Мэтру относятся как-то свысока. Мол-он не Лев Толстой. не Достоевский.
Ну ,каждый кулик хвалит свое болото. Я их не сравниваю. Я свой выбор сделала не в пользу последнего. Но Дюма -настоящая бездна и не только для русского читателя. Французы его воспринимают как классика.
Это будет оффтоп,но мне кажется ,что весь мир читает Толстого и Достоевского ,чтобы понять-так в чем же сдвиги у русского человека? чтобы понять его душу.
А Дюма -это и есть душа Франции.

 Отправлено: 22.02.11 13:17. Заголовок: Реальный замок Ла Фе..

Реальный замок Ла Фер в Пикардии к книжному герою Дюма - к Атосу - не имеет никакого отношения:))).

И все равно я не понимаю))), почему раз в книге у Дюма, у самого (!) написано "бритый", то надо читать "стриженый"
Ну, я наверное слишком, может, поверхностно все воспринимаю, не знаю))). Но как по мне раз написано, например, Берри, значит, в Берри.
А впрочем, повторюсь, мне лчино это параллельно)))) - хоть на северном полюсе))), т.к. на сюжет это не влияет.

Наверное, проблема в том, что разделяю ту т.з., что у Дюма нет особой там глубины в произведениях, ну да, это не Л. Толстой. Но он другим ценен, и это не мешает, никак не мешает ему быть классиком:))). Впрочем, это офф.

 Отправлено: 22.02.11 16:16. Заголовок: У графа однозначно Л..

У графа однозначно Ла Фер в кармане был, когда он в Бражелоне жил. Вспомните, в ВДБ он д'Артаньяну предлагает, если не удастся расплатиться с Планше, продать Ла Фер или какую-нибудь ферму. Ну, первое - это реально круто, если вдуматься. Потому что продажа такого имения может означать потерю титула. Это звучит примерно так: "Ради Вашей чести, мой друг, я готов даже расстаться с графским титулом!" Нет?

 Отправлено: 23.02.11 07:03. Заголовок: Вот мне интересно, к..

Вот мне интересно, каким макаром он сына таки узаконил? Усыновил - или прям-таки признал? Если его бастардом не все кличут, а только особо безмозглые, вроде Варда.

 Отправлено: 23.02.11 11:59. Заголовок: Атос

Даже он рискнул назвать его бастардом только наполовину.
Признание с титулами и прочим-это еще та эпопея! Атосу ,скорее всего, пришлось для этого горы свернуть. Он сам, в самом конце ДЛС говорит о том, что должен заняться этим вопросом. Раулю исполнялось шестнадцать-самое время. Причем это он должен был сделать так, чтобы виконт официально считался еще и наследником. Это -основная проблема.

 Отправлено: 16.03.11 14:52. Заголовок: Атос

В связи с попытками былой советской цензуры водрузить нимб Атосу мне припомнилось (подумалось ) вот что. Неумение жить для себя -это ведь то ,что вдалбливали нам с детства. Человек живет только для Родины .для других людей; его личная жизнь должна быть подчинена только обществу и его служению этому обществу.
Может ,именно поэтому Атоса и тянули в эти рамки ,старательно отметая то .что мешало этому пониманию-веру в Творца ,спесь вельможи ,презрение к подачкам правителей.
Кстати .его отношение к Орденам тоже мне представляется непростым. Если орден из рук Карла он принимал со смущением -не считал себя достойным для такой награды за помощь ,то уже от его сына награду он вообще ни во что не ставил. Считал .что за исполнение своего долга вообще не награждают ?

 Отправлено: 17.03.11 13:39. Заголовок: Но зато, блин, какая..

Но зато, блин, какая беспроигрышная позиция! Себе услугу оказал, сама себе режиссёр, сам собой доволен. И к Людовику Рыжему сходить поругаться - так, для собственного удовольствия. Душу отвести. Вот вам и секрет неизменно ровного расположения духа, господа! Делайте то, что вам нравится.

 Отправлено: 17.03.11 16:59. Заголовок: То есть если бы граф..

То есть если бы графу попалась нормальная женщина, не обманувшая ожиданий? ИМХО, если бы это было по любви (опять-таки ИМХО, граф наверняка искал бы именно такую женщину) - мы бы увидели такого Атоса, какой получился в "Двадцать лет спустя", только менее склонного к грусти и воспоминаниям. Вся и разница... Т.е. это была бы модификация "Атос счастливый", каковым его сделал Рауль. Человек светлый, очень светлый. Ну а если бы не по любви, но и без обмана и предательства - то же самое, только чуть поменьше света. Поскольку настоящий свет ему дала только любовь. А родились бы дети - и свет бы появился.