Отправлено: 22.09.10 13:47. Заголовок: Говорим о персонажах: Атос

Говорим о персонажах: Атос

 Отправлено: 25.09.10 21:06. Заголовок: Атос

Кому кто-а мне мой любимый. И вот какой у меня возник вопрос. А не думаете ли вы что граф не женился еще и потому что не хотел делить привязанность к сыну еще и на кого-то? А может и боялся что появление в браке новых детей создаст проблемы не только в отношениях с женой и детьми но и в наследовании состояния и титула.Это ведь так часто случается после неудачного брака!

 Отправлено: 26.09.10 11:07. Заголовок: Нет, мне так не каже..

Нет, мне так не кажется. Думается, просто граф не встретил ту женщину, с которой он мог разделить и свою новую жизнь, и воспитание Рауля. Он уже ожёгся, на абы-какую красотку не клюнет, а самоотверженной и верной женщины, умной и тонко чувствующей, Мэтр рядом с ним не описал ни разу. А друая ему и не нужна. Вспомните, как он миледи характеризовал: "сквозь свойственную её возрасту наивность просвечивал неженский ум, ум поэта". Из всех характеристик именно эта. Значит, не нежность там или хрупкость, а недюжинный ум и характер. Его беда, что избранница оказалась стервой. Думаю, другую он не искал.
Опять же, Мари Мишон чем лучше? Залезть в постель к священнику, а потом ему в подол рясы подкинуть младенца и забыть о нём. Нет уж, он и без таких женщин ребёнку за папу и маму будет! Думаю, примерно так рассуждал. А может и не рассуждал, а так, на подсознательном уровне

 Отправлено: 26.09.10 12:04. Заголовок: Atenae пишет: Думае..

Atenae пишет:

цитата:

Думается, просто граф не встретил ту женщину, с которой он мог разделить и свою новую жизнь, и воспитание Рауля.

Верно.
А еще мне кажется, что на тот момент ему это было уже и не нужно. Женился раз - хватит:)), больше, как говорится, дураков нет)).
И опять-таки, как было сказано, на первом плане в то время была забота о сыне.

 Отправлено: 26.09.10 15:14. Заголовок: Люсьет Готье пишет: ..

Люсьет Готье пишет:

цитата:

И опять-таки, как было сказано, на первом плане в то время была забота о сыне.

"Я засыхал, как жалкое срубленное дерево, лишенное всякой почвы; и только сильная любовь могла бы заставить меня пустить новые корни и дать старым вернуться к жизни. Любовница? Я слишком для этого стар. Друзья? Но вас уже не было со мной..."
Вопрос "Жениться и впустить в свою жизнь женщину" даже не стоит.
Атосу нужна не страсть, а тихое, спокойное, но мощное чувство. Любовь к ребенку - именно то, что его возродило и вернуло к жизни, он сам это прекрасно понимает.

 Отправлено: 26.09.10 16:02. Заголовок: Атос

Короче вы думаете что теперь все эмоции закрыты на замок?И он просто не хочет или уже не может видеть в женщине просто женщину?(Мне просто за него бывает обидно)

 Отправлено: 26.09.10 16:41. Заголовок: Ни в коем случае! Эм..

Ни в коем случае! Эмоций у него хоть отбавляй. В ДЛС они так и прут наружу. Достойного субъекта нет. Графу нужна женщина-друг. Он вообще эти два чувства отдельно испытывать неспособен. Но вот нет такого друга, увы! Кабы был, и его судьба, исудьба Рауля сложилась бы иначе. Моё ИМХО.

 Отправлено: 26.09.10 21:53. Заголовок: Atenae пишет: Графу..

Atenae пишет:

цитата:

Графу нужна женщина-друг. Он вообще эти два чувства отдельно испытывать неспособен

Графу нужна женщина, которая умна и разделяет его взгляды на жизнь. Да, друг, соратница, любовница, хозяйка в одном лице.
Раулю досталась вся нерастраченная нежность, которая накопилась в душе Атоса.
По поводу эмоций - граф сдержан по природе, но это не означает, что он вовсе не эмоционален. Как раз ОЧЕНЬ эмоционален, тонко на все откликается, искренен в своих чувствах до беспредельности. Но внешне это проявляется мало. Имеющий глаза - увидит.

 Отправлено: 27.09.10 08:20. Заголовок: Как Атос - так обсуж..

Как Атос - так обсуждение "Какая женщина нужна Атосу".
Ответ мы знаем; Дюма сам дал его в "Трех мушкетерах". Больше, чем просто красивая, больше, чем просто умная, больше, чем очаровательная. Такой оказалась миледи. Когда это совершенство было повешено на дереве, Атос женщин из своей жизни вычеркнул.
ИМХО, ЛЮБОЙ фик, где графу после "Трех мушкетеров" пытаются наладить личную жизнь, обречен на провал. Это будет слащаво, фальшиво, мэрисьюшно. Не потому, что нельзя придумать достойную героиню. Беда в том, что графу женщины действительно не интересны. Герой начнет отбрыкиваться и сопротивляться.
Если, конечно, фик не стебный, вроде "Пенелопы из Блуа", где мадам де Шеврез получает по носу.
В жизнь графа женщина может еще войти как друг. Именно друг - умный, честный, ироничный, добрый и искренний. Без претензий на завязывание более близких отношений. Но найдите мне героиню, которая, находясь рядом с графом, готова забыть, что она женщина!

Меня больше интересует вопрос: Атоса, согласно его признанию, готовили к военной службе. Откуда у него обширнейшие познания, которыми обычно старались снабдить того, кто готовился стать наследником?
Атос - второй сын в семье или единственный?
Если он получал образование, то где? Это семейное воспитание или какой-то из парижских коллежей для юношей из знатных семей? В детстве он МОГ жить в Париже вместе с родителями (мать - статс-дама Марии Медичи). Но жил ли он там в юности?

 Отправлено: 27.09.10 15:42. Заголовок: Коза Маня пишет: ИМ..

Коза Маня пишет:

цитата:

ИМХО, ЛЮБОЙ фик, где графу после "Трех мушкетеров" пытаются наладить личную жизнь, обречен на провал.

- если "после ТМ" значит "с появлением Рауля" - то да. Поскольку место занято.

 Отправлено: 27.09.10 16:51. Заголовок: О, браво, Маня! Заме..

О, браво, Маня! Замечательный поворот темы!
Действительно, не много ли наш граф знает, если он младший сын в семье?
Я всегда считала, что он скорее наследник, и воспитывался таковым. Всё за это говорит: и знание прав крупных землевладельцев, и правил света. Даже если мальчик был помешан на книгах (а в этом, кажется, все сошлись), такие навыки из книг не берутся.
Моя гипотеза: растили его в любви и внимании, примерно как он сам растил Рауля. Но мамы, скорее всего, он лишился довольно рано. Отсюда чрезмерная сдержанность в выражении чувств, присущая детям, которых не очень ласкали. Любовь родительская у него была, иначе не получилась бы столь цельная натура. Но вот умение её проявлять он явно черпал из мужского источника.
А образование? Сведущ в схоластических науках, редко изучаемых в ту пору дворянами. Такое образование давали либо коллегии иезуитов, либо Наваррский коллеж. Полагаю, что именно последний. Образование как раз для молодого человек такого происхождения.

 Отправлено: 27.09.10 17:48. Заголовок: Даже если и не перве..

Даже если и не первенец, то наследником стал рано. Хотя бы потому, что в 25-26 уже мушкетёром был. Опять-таки арифметика.
По реям он лазил крайне малый срок. об этом говорят слова о том, что сохранились "кое-какие познания". Может скромничал, конечно.
Так, а Рауль, которого папа в 15 лет в армию снарядил - не наследник ли?
А какие основания есть полагать, что воспитание, полученное графом, не соответствует положению наследника титула?

 Отправлено: 27.09.10 18:31. Заголовок: Атос

Несколько причин у Атоса Было чтоб отправить дите в дело. Мальчик должен был сам начинать делать себе карьеру-а потом и остальное приложится. Ведь Атос не мог сразу объявить его наследником. И в 25 лет он представляя отца говорит о нем как о опекуне.(ВдБ_эпизод с Конде)А Атос был законным сыном-и становясь на путь наследования он шел по определенной схеме. Мне тоже кажется что очень многое из своих познаний он почерпнул и за счет самообразования. Имея базу и хорошую голову самому можно узнать о-ооочень много.А в его способностях я думаю здесь мало кто сомневается.

 Отправлено: 27.09.10 18:42. Заголовок: Меня смущает только ..

Меня смущает только одно. Все прочие младшие сыны сразу в нём чувствовали птицу иного полёта. И дело даже не в том, что он графом успел побывать, а они нет. Получи он сходное воспитание, отношения были бы несколько проще.

 Отправлено: 27.09.10 19:22. Заголовок: Атос

Да это еще и среда общения вырабатывает и воспитание и харизма.И в любом случае он знал себе цену. Принцам кланялся как равным. Видела в жизни такого. Чувствуешь себя рядом с таким- не то чтобы мелким и незначительным...В человеке столько величия и непринужденности столько знания и в то же время -доступность. Атос ведь никогда не ставил знак равенства между собой и окружающими но для друзей он всегда был прост и доступен.И его всегда принимали каков он есть. Это умение вести себя в любом обществе-это ведь основа хорошего воспитания. Это всегда ровное настроение-а как оно дается и что внутри-никогда и никому.

 Отправлено: 28.09.10 09:27. Заголовок: Дамы, мы всё время з..

Дамы, мы всё время забываем, что речь идёт о XVII веке, когда родовитое дворянство в принципе по поместьям уже не сидит, а тусуется при дворе. А если кто и сидит, то ему замок на голову обваливается, как барону де Сигоньяку или барону де Сансе, у которого семеро по лавкам. И разительное отличие между дворянством придворным и провинциальным.
Атос, безусловно, происходит из придворных. В версии и младшем сыне все исходят из лазанья по вантам в Англии. А никому не приходит в голову, что был нашему графу уготован адмиральский чин, не поменяй он сам свою судьбу? Ведь придворный дворянин точно так же был обязан служить королю, просто уровень службы разнился. А доходы с огромных земельных владений вовсе не перекрывали расходов придворных, они вечно были в долгах.
И если папа был шибко идейный (а кто бы ещё такого упёрто-принципиального сына воспитал?), то вполне мог отправить сына познавать будущую службу.
А вот образ жизни, который ведёт граф в Бражелоне, отдаёт фантастикой. Имея небольшие доходы и не служа, сводить концы с концами. Наш Атос, безусловно, гений во всех областях!

 Отправлено: 28.09.10 11:36. Заголовок: Атос

И потом граф не слишком то и стремился на службу. Когда обстоятельства вынуждали-он в первых рядах. В другое время он не стремился на службу-быть рабом! Гордые предки давали себя знать. Гонор знаете феодальная вольница.
А что до невеликих доходах-так он все-таки умел при случае и пыль в глаза пустить-но так что и догадаться было не каждому. Не у всех глаза дАртаньяна.

 Отправлено: 28.09.10 16:49. Заголовок: Так, начнём с графа ..

Так, начнём с графа де Пейрака. Симпатичен он мне, каюсь. Но это не мешает мне, как историку, считать его фигурой полуфантастической. Не поощряла система во Франции дворянского предпринимательства. Так что Голоны правильно сделали, что его к чёрту на кулички отправили. Не монтируется он в тогдашнюю действительость, хоть плачь!
И феолальная вольница во времена Ришелье выглядит вполне конкретно: это те, кто табунится вокруг Гастона и королевы-матери. То есть не особо волнолюбивые, просто сделавшие ставку на другую лошадку. Атос и будучи графом там не мелькал, ему это без интереса было. Иное дело - молодой военный моряк оч-чень знатного рода, преданный королю. получил бы чин за красивые голубые глаза и служил бы верой-правдой. Оставаясь при этом графом.
Меня знаете что убеждает, что он наследник? Его привычка самому устанавливать себе законы. Не пошёл бы младший сынок поперёк всей родни. Эт лишь тот может, кто прекрасо осознаёт, что он сам старше многих стариков. А этого вундеркинизмом не достигнешь. Арамис вон вундеркинд, а нахамить Ришелье в лицо не решился, пырнуть собирался. А Атосу - как с гуся вода. Ибо это даже не разговор равных. Это принц беседует с министром-выскочкой.

 Отправлено: 28.09.10 18:25. Заголовок: Атос

Так мы же говорим о том что по рождению-он не старший. А то -что наследником стал в результате каких-то трагических обстоятельств. А характер его тут к месту и оказался. Я согласна что в права наследования он вступил рано. А подготовка могла вестись не один год. А законы что он сам себе устанавливал-так это скорее принципы и тут права наследования не при чем. Как и вельможный гонор-предки за него говорят.

 Отправлено: 29.09.10 15:31. Заголовок: Вы видели, чтобы ГДЕ..

Вы видели, чтобы ГДЕ-ТО, КОГДА-ТО граф кому-то что-то доказывал? Полноте! Он абсолютно самодостаточен. Психология человека "сделай-себя-сам" у Арамиса и д'Артаньяна. Разве у Атоса есть что-то похожее?

 Отправлено: 29.09.10 15:57. Заголовок: Селфмейдмэн - челов..

Селфмейдмэн - человек по жизни активный. И тут модус операнди не переделать за десяток лет. Атос активным не был. Ему не приходилось ничего добывать. И Рауль ему на руки в готовом виде свалился. Да, он не был счастлив без друзей и Рауля. Но и за экипировкой он ни шагу не сделал. Это ниже его достоинства - бегать и суетиться.