Отправлено: 22.09.10 13:47. Заголовок: Говорим о персонажах: Атос

Говорим о персонажах: Атос

 Отправлено: 17.03.11 17:08. Заголовок: А давайте попробуем ..

А давайте попробуем эти исходные представить?
Итак,
1. Доверчивость. Причём он не отступает от этой привычки даже в преклонные годы (вспомним оценку Монка).
2. Мягкость. Вот хоть убейте меня, в моём восприятии Железный граф никак не возникает суровым и жёстким человеком. Иногда пытается им быть, но без видимого успеха. Удручённый Рауль из него верёвки вьёт, таки вынуждает согласие на брак. А уж юноша, не испытавший зла, и подавно должен был быть человеком мягким и тёплым. Тёплым он, кстати, является даже в ТМ. Несмотря на внешнюю сдержанность. Не забудем, к нему все друзья "погреться" ходят.
3. Приветливость. Дюма сам упоминает это сочетание властности и приветливости. А знаете, как это выглядит в исполнении французов? Они исключительно вежливы, внимательны, немедленно и доброжелательно, с улыбкой (не гримасой, свойственной американцам, а именно живой улыбкой) реагируют даже на незнакомца. Для того, чтобы эта черта заслуживала отдельного рассмотрения на фоне остальных, отнюдь не замкнутых на себе людей, она должна быть выражена очень ярко.
Кто оспорит или добавит в список другие черты?

 Отправлено: 17.03.11 17:49. Заголовок: Можно представить, к..

Можно представить, как на книжные фантазии юного Атоса реагировали его родители. Если из ребёнка дурь не выбили ещё в нежном возрасте, его должны были чертовски любить. иначе откуда бы он взялся такой тёплый-весёлый-доверчивый. Даже не подозревал, что на свете есть шлюхи.
Вот д'Артаньян, хоть тоже был любим, рос весьма предоставленным самому себе. Думается, до отъезда из Парижа он уже пастушек в сене валял. А Атос нет. Мальчику не до того было. он в статуи влюблялся. Вот это и заставляет меня думать, что образец большой и чистой любви он не по книжкам знал, а видел в натуре. Потому и относился ко всем с доверием, и подлости не ждал. И не ведал, что можно воспользоваться любовью. В детях это, как правило, от родителей. Крайне редко что-то хорошее вырастает вопреки семье. А судя по высказываниям Атоса, в конфликте он был с кланом, а не с папой и мамой.

 Отправлено: 18.03.11 08:57. Заголовок: Атос

Которые к тому времени уже умерли, иначе был бы ему брак по любви !
(Без меня целый день обсуждали Атоса!)
В семьях такого ранга думали о продолжении и преумножении богатств, а не нежностях. На стороне-пожалуйста. А в делах серьезных-пожалуйте под венец с тем .кто достоин по знатности и с приданым!

 Отправлено: 18.03.11 14:29. Заголовок: Атос

А,еще не заметила про знакомство с дамочками легкого поведения .Почитайте .что по этому поводу пишут.Кажется .у маня это тоже читала. Деток такого уровня очень рано просвещали насчет продолжения рода. это же не семинарист рос.
Вообще .про секс и прочее ,хоть церковь и блюла эти вещи ,мне кажется они узнавали не по книжкам .как мы. на эти дела смотрели просто.-вступил в брачный возраст -набирайся опыта. Конечно .не все были такими (бывали и исключения ).
Не забывайте ,ради бога ,дамы :парень то был из таких ,что чувства и любовь-на втором месте. На первом -род и власть.

 Отправлено: 18.03.11 18:08. Заголовок: А кто сказал, что он..

А кто сказал, что он был девственник. Просто его секс без любви не интересовал. Ему нужны были романтические чувства. Даже женщину, которую он безумно любил, он потащил вначале к алтарю и только потом в постель.

 Отправлено: 18.03.11 21:32. Заголовок: Нормальный мужчина, ..

Нормальный мужчина, с нормальными потребностями. Вряд ли он так уж часто развлекался "без любви", но вот зуб даю - время от времени случалось. Между прочим, медицинский факт: если бы он все время до Рош-Лабейля монахом жил, то фиг бы у них Рауль получился! И технически, и биологически...

 Отправлено: 19.03.11 09:45. Заголовок: С биологической - не..

С биологической - не знаю. А психологически... Когда юноша был невинен и не отравлен воспоминаниями о демоне в юбке, подобные развлечения могли восприниматься им как само собой разумеющееся. А вот ПОСЛЕ миледи - извините! Потрясение уж слишком велико. Логика: женщина - не ангел. Лично ему попался демон. Подальше от них! Они сотворены нам на погибель. Именно поэтому Рош-Лабейль звучит потрясением. Не только из-за рождения Рауля. Женщина (отнюдь не ангел) смола пробудить его для любви и жизни и подарила ему самое благое, что только можно - дитя!
Не забывайте, Дюма всегда норовит соорудить из бытового нечто монументально-символичное. Мэтру не физиология была нужна, а философия.

 Отправлено: 19.03.11 10:46. Заголовок: Атос

Да, но мы то образ пытаемся понять .не только как философское обобщение, но и как живого человека. потому и тащим его с его постамента вниз.
Его туда водрузили достаточно высоко. Можно конечно и попытаться залезть к нему -это в порядке нравственных усилий и борьбы с собой. Но, не надо их него делать подобие святого-ему самому от этого было тошно.
Любовь к женщине-это на погибель. Но есть и более.если хотите , утилитарное ,отношение мужчины к женской особи. Грубо-но естественно.
Потом.Шевретта непосредственно ,ни к какой любви и жизни его не пробуждала. Вот появление ребенка-безусловно. У него могли, положим, остаться приятные эмоции от свидания с ней, иначе бы потом не кокетничал с мадам, но то, что он ночью не думал, кто к нему влез в постель-герцогиня или рядовая шлюха-это точно!

 Отправлено: 19.03.11 13:23. Заголовок: Медам, мне вообще пр..

Медам, мне вообще претит мерить достоинство любимого героя портновским сантиметром. Я и в реале этого не делаю. Но давайте не забывать, что, прежде всего, мы имеем дело с романтическим произведением. И пытаться втиснуть его в убогие рамки реальности - не самое лучшее и умное, что мы можем придумать. Вместо того, чтобы пытаться понять замысел автора, мы, простите, опустились до вопроса, пользовался ли Атос услугами шлюх! Да какое мне до этого дело? Есть правда жизни, и есть правда искусства. И то, что кажется нам необходимым по правде жизни, правду искусства в данном случае разрушает напрочь.
Я даже не буду вспоминать об аскетах и духовных подвижниках, моряках дальнего плаванья и прочее. Я просто хочу у вас спросить, ответьте, кто чует в себе такую силу! Считаете ли вы, что Атос, описанный Дюма, мог пойти с вами "перепихнуться" (простите за грубость), если бы вы приняли позу пособлазнительнее и воскликнули "Цигель, цигель, ай лю-лю!" М?
Дюма решает философскую задачу. Ему нужно показать позрождение человека после тяжелейшей травмы. И травму ему нанесла, не забудем, женщина. Я допускаю, что кто-то может пойти играть в футбол с тяжёлой травмой колена. Но это будет человек самозабвенно любящий футбол.
Секс для Атоса никогда не стоял высоко в системе ценностей. А потому предаваться этому занятию, испытывая отвращение, он мог едва ли. или только тогда, когда его отвращение к самому себе уже просто зашкаливало.
Ну, и последнее, что я имею сказать в этой теме. А почему бы нам не довериться в этом случае тексту? Цитирую:
"Женщина у Атоса!" - восклицание д'Артаньяна (глава "Интрига завязывается").
И ещё: "Хотя Атосу было не более тридцати лет и он был прекрасен телом и душой, никто не слышал, чтобы у него была возлюбленная. Он никогда не говорил о женщинах, но никогда не мешал другим говорить на эту тему, хотя легко было заметить, что подобный разговор, в который он изредка только вставлял горькое слово или мрачное замечание, был ему крайне неприятен" (глава Мушкетёры у мебя дома")
Давайте, если возможно, не обсуждать физиологию! Ну, неэтично это!

 Отправлено: 25.03.11 16:24. Заголовок: Коллеги! Как Вы дума..

Коллеги! Как Вы думаете, какими мотивами руководствовался Атос, оставляя миледи в живых в "Красной голубятне"?

 Отправлено: 25.03.11 16:26. Заголовок: Атос

не хотел марать руки еще раз и тихо надеялся , что последнее предупреждение сработает.

 Отправлено: 25.03.11 16:49. Заголовок: И только? Кто-то на ..

И только? Кто-то на Дюмании высказал предположение: дескать в данной обстановке убивать её опасно было. А так бы граф, как истинный маньяк...

 Отправлено: 25.03.11 17:35. Заголовок: stella пишет: не хо..

stella пишет:

цитата:

не хотел марать руки еще раз и тихо надеялся , что последнее предупреждение сработает.

С языка сняли

 Отправлено: 25.03.11 18:38. Заголовок: И еще, мне кажется, ..

И еще, мне кажется, он не мог не понимать, что если с миледи что-то случится, кардиналу ничего не стоит сложить один и один и в сумме получить два. Судите сами - кардинал, когда спустился,видел, что Атоса с мушкетерами не было. Они, конечно, постарались объяснить причину его отсутствия, но если кардинал узнает, что с миледи что-то произошло, он сразу поймет причину отсутствия Атоса, и тогда... лучше об этом не думать. А Атос не такой дурак, чтобы коротать остаток дней в Бастилии. Разве что друзья будут передачи носить

 Отправлено: 25.03.11 19:29. Заголовок: Атос

Ну, у него положим на тот момент уже письмо было в руках. И потом его так колотило от общения с бывшей благоверной, что вряд ли он о себе думал. Мне все -таки кажется, что он ей оставлял шанс угомонится.

 Отправлено: 25.03.11 21:45. Заголовок: stella Пожалуй, и эт..

stella Пожалуй, и это тоже.

 Отправлено: 26.03.11 05:51. Заголовок: stella пишет: Мне в..

stella пишет:

цитата:

Мне все -таки кажется, что он ей оставлял шанс угомонится.

Но ведь миледи уже тогд апообещала, что сначала "умрет она, потом он". Атос при своем уме и знании предмета должен был предположить, что кто-то а миледя доведет обещенное до конца. Странно не то, что он не убил ее прямо в голубятне, странно что потом они сразу не стали ее искать чтобы как-то устранить.

 Отправлено: 26.03.11 08:45. Заголовок: Атос

Ника, куда и когда искать? она сразу рванула поручение исполнять- в Англию. А он утром он совет стал созывать -на бастион Сен-Жерве.
Он, сдается мне, все же думал, что пуганул ее как следует. Думал, что зная его скорость на расправу, все же остановится. И плтлм, не забывайте-идет война! куда они в самоволку рванут? Как только поутихло-они и получили отпуск , чтобы ехать за Констанс.

 Отправлено: 26.03.11 12:03. Заголовок: Ну, зная изобретател..

Ну, зная изобретательность графа, думаю, если бы он захотел с ней покончить, даже Ришелье не нашёл бы к чему прицепиться. А вот не захотел же. совладал с собой. и не потому, что кардинала побоялся, я думаю.

 Отправлено: 26.03.11 12:24. Заголовок: Атос

Побоялся кардинала? Атос? Да никогда! И кто это, кроме Атоса, решился кардиналу в лицо гадости говорить?
Нет, тут скорее , чисто психологическая причина-не хотел он на нее руку еще раз поднимать. Вообще, не хотел он после того, как ее казнил первый раз, вершить суд вообще. А жизнь и обстоятельства заставляли делать это помимо воли!