Отправлено: 22.09.10 13:47. Заголовок: Говорим о персонажах: Атос (продолжение)

Говорим о персонажах: Атос

 Отправлено: 10.05.12 19:15. Заголовок: Виконт срадал не тол..

Виконт срадал не только от будущих насмешек, но от обмана возлюбленной и оттого, что оказался сбит другой его жизненный вектор - служба королю. Для дворянина - единственно мыслимый и достойный путь, а для Рауля он стал невозможен! Атос же в аналогичной ситуации смог пойти на ту самую королевскую службу. А виконту что делать - ему всего-то лет 26-27, у него вся жизнь впереди? парень - молодец, он искалМне кажется, насмешки всё же вторичны.Рауль был нацелен на смерть не больше, чем отец: Атос искал смерти, при возможности подставляясь под пули и приближал её, старательно спиваясь - Рауль подставлялся также, только не квасил.

 Отправлено: 10.05.12 20:15. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

Рауль не гулял и не пил, и не играл. И времени у него не осталось на запои. И потом- отец был под боком- это его сдерживало.
Атос же вел до истории с миледи жизнь вельможи: и играл( и наверное, по-крупному, И зарывался, когда играл и когда пил. ) Наверное, до Анны и погуливал, как вся знать. И никто его не контролировал, кроме него самого, после того, как стал он графом.
Атос утратил честь и любовь, Рауль- только любовь.

 Отправлено: 11.05.12 00:03. Заголовок: stella пишет: Атос ..

stella пишет:

цитата:

Атос утратил честь и любовь, Рауль- только любовь.

Не согласна/ С честью там тоже были проблемы. Все признают, что король Бражелона оскорбил, Атос говорит, что не может поверить. "чтобы король оскорбил дворянина ", королю он же "когда король отнимает у дворянина крупицу чести, он отнимает и у себя самого", Бофор говорит, что Рауль "оскорблён королём". То есть, честь виконта тоже задета неслабо. Да и на дуэль короля не вызовешь, обидно. да. Так что у Рауля были все основания опасаться насмешек, ему не только возлюбленная рога наставила, но и король, которому он служил верой и правдой, обманул. Честь задета, за оскорбление даже не отомстишь. Атос хоть благоверную повесил, а Раулю с королём что делать и как утраченную честь спасать? каким пятновыводителем это пятно вывести? Насколько я себе представляю, оскорбления сносить не полагалось, а тут ситуация патовая.

 Отправлено: 11.05.12 07:52. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

И опять же- не банален соперник. Банальна ситуация. И месть мужчине, которую не возможно осуществить и месть женщине, втоптавшей в неимоверную грязь твое имя- это все же не одно и то же. К тому же Луиза- глуповатый ангел, которая только Раулю( и Людовику до поры до времени) казалась ангелом. А Миледи - это ЛИЧНОСТЬ. Такая знала, куда идет и что делает.
Ситуация у Рауля патовая и он просто не стал играть- эта партия не по его силам была. Атос же просто поменял место игры, но не ушел от боя с жизнью, пусть и ушел в себя.

 Отправлено: 11.05.12 09:37. Заголовок: Месть этой самой жен..

Месть этой самой женщине была осуществима - граф её и вздёрнул, а потом ещё и прибег к помощи профессионала. Месть королю - нет.
А сын оказался всё-таки порядочнее отца: не стал думать о мщении женщине.
У Атоса - только втоптанное в грязь имя и разбитые иллюзии, у виконта - крах не только иллюзий, ещё запятнанная королевским оскорблением, которое не смыть никак, честь, и крах всего жизненного пути - стойкой и преданной службы королю, к которому его готовили сызмальства и альтернативы которому просто не было в его сознании. И то - он, умница, ещё догадался, что можно служить Богу, не только королю.
Партия действительно не по силам - слишком недосягаем виновник. Мне кажется, при их дворянских понятиях, жить с таким грузом дальше очень нелегко, едва ли вообще возможно. Честь-то дворянская у нас превыше всего. Тут и косой взгляд, и насмешливая улыбка -оскорбление, а уж такие вещи, как им Луи устроил! И если у дворян новой эпохи честь - это угождение королю, с которой жить легко и приятно, и возлюбленную в угоду монарху отдать не грех, то у обоих Ла Феров - представления другие. Атос ведь и тот требовал у короля "ответа за честь одного из ваших преданных слуг". Он, я думаю, испугался не того, что Луиза Раулю изменила (это его вряд ли сильно печалило), а вот этого вот пятна - как с ним жить дальше?

 Отправлено: 11.05.12 09:59. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

цитата:

вот этого вот пятна - как с ним жить дальше?

. Согласна!
Тем более, что оставить оскорбление без ответа- не в их с сыном правилах. И он дает пощечину королю доступным ему в данной ситуации методом- по самолюбию начинающего властителя.

 Отправлено: 12.05.12 04:44. Заголовок: Железная маска пишет..

Железная маска пишет:

цитата:

.Рауль был нацелен на смерть не больше, чем отец

Тем не менее в конце д'Артаньян сам говорил, что смерть казалось Раулю желаннее жизни и сам называл его самоубийцей (за цитатой не полезу, но по памяти примерно так.)

 Отправлено: 12.05.12 09:30. Заголовок: Nika пишет: смерть ..

Nika пишет:

цитата:

смерть казалось Раулю желаннее жизни

Дык и Атосу тоже в определённый период. Под пули лез, на дуэли нарывался, алкоголем саморузрушался. Только не судьба была. Ему ещё было суждено вырастить своего сына и убить сына Миледи - для полноты картины.

 Отправлено: 18.05.12 17:33. Заголовок: Тем не менее в конц..

цитата:

Тем не менее в конце д'Артаньян сам говорил, что смерть казалось Раулю желаннее жизни и сам называл его самоубийцей

Самоубийцей, замечу, называют нередко человека, совершающего рискованные поступки. Ну например, сделать то-то и то-то - самоубийство! (пройти по карнизу 10 этажа без страховки или прыгнуть с колокольни или ещё что-то подобное). не всегда финал будет трагичен, но тем не менее - может и не свезти.
Атос на пресловутом бастионе тоже вёл себя как самоубийца - лез под пули и мог схлопотать, легко. Рауль полез - и схлопотал. ДАрт, конечно, говорит о том, что, мол, ты сам выбрал смерть - она показалась тебе желаннее жизни. Но он уже всех обстоятельств дела не знал - и беседу отца и сына на скале в Тулоне, и обещания которыми обменивались - не подслушивал, на корабль виконта не провожал. Он не знал, что точка зрения Рауля могла измениться, и делал выводы на основе тех фактов, которыми располагал, не имея всей полноты информации.

 Отправлено: 18.05.12 17:48. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

Вот после всех наших споров, кажется мне, что поехал Рауль с Бофором , просто чтобы уехать подальше, а потом уже действовать по обстоятельствам. Его тоска то сильнее, то отпускает. Вот он и думал- что будет- то будет. Атос на бастион тоже полез не только из соображений о переговорах- отчаяние толкало наверняка.

 Отправлено: 18.05.12 17:52. Заголовок: stella , согласна! ..

stella , согласна!

 Отправлено: 19.05.12 04:32. Заголовок: Железная маска пишет..

Железная маска пишет:

цитата:

Но он уже всех обстоятельств дела не знал - и беседу отца и сына на скале в Тулоне, и обещания которыми обменивались - не подслушивал, на корабль виконта не провожал. Он не знал, что точка зрения Рауля могла измениться, и делал выводы на основе тех фактов, которыми располагал, не имея всей полноты информации.

Все он прекрасно знал--не обязательно слышать каждое слово разговора, чтобы видеть, что делается в душе друзей, а д'Артаньян видел их обоих на Сент-Маргарет и уже там сделал вывод, в каком состоянии был Рауль. "Плохое предзнаменование, я не смог им улыбнуться."

 Отправлено: 19.05.12 08:21. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

Умом дАртаньян был готов к потерям; ему невозможно было согласиться, что к ним не готов Атос. Атос, который всегда так стойко переносил потери , и вдруг готов сломаться!?
Мне кажется, это непонимание идет от отсутствия семьи. И только с уходом друзей они с Арамисом по-настоящему поняли, что потеряли просто родных.Никому из них не дано было волею автора иметь настоящую семью. Военное братство с годами стало ( в особенности после Королевской площади)для них семейным. Атос им был не только старшим братом , но и в чем-то отцом. Но страх потери явственно ощущал он один. А потом все произошло так быстро, что дАртаньян и Арамис очутились перед страшным фактом- они остались одни.

 Отправлено: 19.05.12 13:47. Заголовок: Nika пишет: цитат..

Nika пишет:

цитата:

Все он прекрасно знал--не обязательно слышать каждое слово разговора, чтобы видеть, что делается в душе друзей, а д'Артаньян видел их обоих на Сент-Маргарет и уже там сделал вывод, в каком состоянии был Рауль.

Да ничуть! Бражелон был как раз в таком состоянии, что сам вряд ли смог бы ответить, чего он хочет: то готов был проникнуться "скорбной надеждой", то желал "потерять память" вместе с жизнью - "значит, тем лучше". Боль была слишком сильна, и слишком мало времени прошло, чтобы он мог прийти в себя, да и "сохранял его при себе" граф там, где всё только растравляло раны (ну вот места другого не нашлось)- и где тут найти способность рассуждать здраво? Но, насколько могу судить (надо будет заняться и сделать точный подсчёт ), в его речах после измены Луизы слов о желанной смерти примерно поровну с теми словами, которые дают понять, что он готов искать в себе силы продолжать жить, помня о том, сколь многим обязан отцу, и ищет для себя возможные варианты - да хоть тот же Мальтиийский орден, или, если уж папА так угодно - жениться и продолжить род: "я сделаю всё, что вы прикажете". А может, последних и чуточку больше... И если сам Атос на страницах ВдБ дважды утверждает: "Знаю, Рауль, вы никогда не лжёте" ("Отец и сын" и "Страсть") - почему мы-то не должны верить виконту? Атосу явно было видней. И если дАрт не слышал других слов Рауля - то он как раз и делал выводы, не имея в своём распоряжении всех фактов. Рауль, добрый католик, как его отец когда-то, "не желающий пустить себе пулю в лоб"предоставил всё решать судьбе. Она и решила.
На минуточку: вот если бы Атосу не повезло на Сен-Жерве и его бы пристрелили, неужели в адрес геройски погибшего "потехи ради" подставившего себя под "убийственный огонь" ларошельцев никто не сказал бы "самоубийца"?

 Отправлено: 19.05.12 18:19. Заголовок: Железная маска пишет..

Железная маска пишет:

цитата:

На минуточку: вот если бы Атосу не повезло на Сен-Жерве и его бы пристрелили, неужели в адрес геройски погибшего "потехи ради" подставившего себя под "убийственный огонь" ларошельцев никто не сказал бы "самоубийца"?

Ларошельцы вряд ли бы что-то сказали вобще, им-то не все равно было, в кого стрелять. А вот друзья, не знавшие тогда еще всех деталей семейной жизни графа (ну, кроме д'Арта, а уж тот сохранил бы тайну) наверняка бы сделали из него героя, будь то Сен-Жерве или вобще любое другое место. Кстати, если уж придираться к словам, то самоубийцами стоило бы назвать и всех гвардейцев и мушкетеров, которые задирали друг друга при любом косо брошенном взгляде. Ну а уж самый ярый самоубийца был бы сам д'Артаньян, нарвавшийся на три дуэли сразу в первый же день пребывания в Париже.

 Отправлено: 19.05.12 18:27. Заголовок: Nika пишет: Ларошел..

Nika пишет:

цитата:

Ларошельцы врад ли бы что-то сказали вобще, им-то не все равно было, в кого стрелять. А вот друзья, не знавшие тогда еще всех деталей семейной жизни графа (ну, кроме д'Арта, а уж тот сохранил бы тайну) наверняка бы сделали из него героя, будь то Сен-Жерве или вобще любое другое место. Кстати, если уж придираться к словам, то самоубийцами стоило бы назвать и всех гвардейцев и мушкетеров, которые задирали друг друга при любом косо брошенном взгляде. Ну а уж самый ярый самоубийца был бы сам д'Артаньян, нарвавшийся на три дуэли сразу в первый же день пребывания в Париже.

Ну так да! Тогда чем же виконт де Бражелон больше самоубийца, чем все остальные? и из него тоже героя сделали. Даже делать специально не надо было - герой он и есть герой.

 Отправлено: 19.05.12 18:34. Заголовок: Железная маска пишет..

Железная маска пишет:

цитата:

Ну так да! Тогда чем же виконт де Бражелон больше самоубийца, чем все остальные? и из него тоже героя сделали. Даже делать специально не надо было - герой он и есть герой.

Да, но папе от этого не легче, согласитесь)))

 Отправлено: 19.05.12 18:39. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

Ну, Бофор то был уверен, что то, что Рауль пал со славою, поможет Атосу перенести потерю. Что горе это - по его силам.
Ошибся герцог!

 Отправлено: 19.05.12 18:43. Заголовок: Граф бы и сам дошёл,..

Граф бы и сам дошёл, без посторонней помощи. Он приболел просто.

 Отправлено: 19.05.12 18:51. Заголовок: Железная маска пишет..

Железная маска пишет:

цитата:

Он приболел просто.

А, еще одна версия. "Если я заболею--к врачам обращаться не стану". А то накинулись все на бедного виконта, что мол Атоса в могилу свел.