Отправлено: 22.09.10 13:47. Заголовок: Говорим о персонажах: Атос (продолжение)

Говорим о персонажах: Атос

 Отправлено: 26.04.12 14:58. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

цитата:

И это типа Атос - скопище добродетелей, любящий и бескорыстный, всё для сына, и к нему же пристаёт с ножом к горлу: смерти моей ждёшь, да?

Нет, ну не так жестко, может? Хотя , что говорить- эгоизм одинокого человека, всего себя посвятившего сыну, присутствует. Хотя и не чуждался граф жизни, я думаю. Не таким -то он и затворником был. Если вернулся к светской жизни ради сына, наверное вел ее в нормах своего сословия. И на требования политики тоже откликался. К тому же репутация храброго вояки не прошла даром - пришлось в этой политике и хорошо поучаствовать. Так что внешне он на Рауле не концентрировал внимание. А что в душе творилось- так он никого туда не впускал. Замечание о смерти вырвалось с досады, я думаю. Как реакция на слова сына.

 Отправлено: 26.04.12 16:18. Заголовок: А на какие слова? Эт..

А на какие слова? Это же "Страсть". Так там сначала Атос опять виконта допрашивает про Луизу - ездил/не ездил, видел/не видел. Потом пристаёт к нему с тем, что это не любовь а так, привычка. Рауль ему всё объяснил, разжевал.
И вот когда граф получает из уст сына однозначное подтверждение тому, что против его воли тот не пойдёт: "Вы для меня - бог на земле. Ради вас я готов пожертовать всем", Атос делает такой ширррррооооокий жест: О, я не могу вам не дать согласия! Женитесь на Луизе де Лавальер, если вы этого хотите. Ведь он заранее знает ответ сына: разве Рауль сможет принять такую жертвулюбимого папочки? Атос, ИМХО, здесь ведёт себя, как великий манипулятор, очень ловко играет на чувствах сына, который, бедный, полжизни разрывался между любимой девушкой и любимым отцом.
А Рауля он потом уже контрольным выстрелом добивает. Когда Бражелон отказывается (вполне логично) от этого вымученного разрешения, и говорит, что подождёт, Атос ничего лучше не придумал, кроме как спросить: смерти моей будешь ждать (зараза такая)? Конешна, других-то вариантов просто нет!

Вам это ничего не напоминает, нет? А мне - очень даже. Ту сцену, где потом Атос просит у короля согласия на брак Рауля и Луизы. Этот приём он сначала на сыне оттачивает: Я сначала дам понять, КАК мне всё это не по нутру, как меня корёжит, а потом, весь такой из себя самопожертвовательный и благородный, скажу: женись, сыночка, если хочешь! (И если сможешь - после того, как видел, как же здорово меня плющит и колбасит соглашаться). И с королём также: я не хочу этого брака, я всем своим видом это дам понять королю, чтоб он в лоб уже сказал: а просите-то вы, граф, неохотно! и пусть потом король даст согласие, если сможет, видя стрррррадания бескорыстного отца!
Только короля своей смертью не станешь шантажировать, ещё посмотрит, как на полоумного. А сына - можно, почему б не поиздеваться.

 Отправлено: 26.04.12 16:50. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

Когда детки вырастают, они совсем не такие, как когда они маленькие. И больно делают совсем иначе, по взрослому, и часто, как посторонние люди. Когда я с этим столкнулась в первый раз, я бросилась перечитывать, и была в шоке: до чего же точно переданы чувства обоих.
Может, я сужу с позиций прожитых лет и своего опыта мамаши взрослых детей( это я не поучаю, просто отмечаю), но поведение Атоса абсолютно естественно. Когда любимая деточка ждет твоего согласия( что честно с ее стороны, хотя она в нашем мире вполне без него обойдется!) на брак, от которого ты ничего хорошего не ждешь и потом ты вынужден со своими будущими сватами обсуждать подробности свадьбы!..
Короче, лет через двадцать многие из вас будут вспоминать эти эпизоды совсем с другим настроением. Потому что никогда нельзя быть на 100% довольным выбором детей, если это не ваш выбор!
В случае же Атоса главную роль играли династические планы- род угасал. Любовь здесь не при чем. Вот почему он так себя вел. Это вам не 21 век; и потом - у него был опыт и он его не подвел.

 Отправлено: 26.04.12 17:51. Заголовок: У меня, конечно, ещё..

У меня, конечно, ещё нет великовозрастных детей, рискну ошибиться: мне кажется, сейчас редко кто из молодых людей может ждать 13-14 лет после знакомства. Это круто, по нынешним временам. Сейчас люди стремятся даже не к браку, а к совместному проживанию после, дай Бог, нескольких месяцев знакомства. Тут ещё можно сомневаться и предостерегать. Но в обсуждаемом случае, когда всё вот так больше десяти лет тянется... Чувства Бражелона прошли нехилую проверку временем. Атос обращался с сыном просто жестоко. Со стороны Рауля всё было более чем порядочно и по отношению к отцу, и по отношению к девушке.
Атос же в разговоре с сыном опустился до низкого шантажа, а в разговоре с королём - намеренно дал понять, что против этого брака, и Людовик, желая сделать приятное своему подданному, дал желанный для него отказ. Если Атос действительно пёкся о счастье сына, он мог бы написать королю, как Рауль его и просил, а не ехать в Париж, демонстрировать свои чувства его величеству, говоря словами - одно, а интонацией, глазами и мимикой - другое, так что король не выдержал этой комедии и стал говорить открытым текстом. Атос сам сделал всё, чтобы расстроить счастье своего сына.
Ну, в общем, Атоса, видимо, можно поздравить: он блестяще реализовал свои династические планы, о да!

 Отправлено: 26.04.12 18:11. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

Атос не мог писать- и жених и невеста состояли на придворной службе.
Что бы было, если бы Рауль женился на этой тихоне, и она оставалась на службе при дворе? Ну, как фрейлина, она , будучи замужем, не могла бы оставаться. Либо пришлось ее делать статс - дамой Генриетты( а место было занято уже), либо отправить домой. Рауль должен был бы увести ее в Бражелон- накрылась бы его карьера. Луиза бы чахла, потому что без Людовика не смогла бы. А став женщиной, знала бы, чего ей надо от короля. Тут уже себя не обманешь. Что бы это был за брак? Обычный -и для Рауля трагический. Атос- то это все видел и понимал. Тут как не поверни- плохо для виконта. Вот для него Атос просил, а король понял, чего граф боялся. И - пошел навстречу не его словам, а его мыслям. Молодец Луи! Тогда же у него не было личных интересов к Луизе, но были планы насчет Рауля.
Что до проверки временем, то Луизе было всего 17 лет и не так часто они виделись, с тех пор, как выросли. Их чувства были просто привычкой, из которых Рауль себе вырастил культ прекрасной дамы. Это Атос и пытался себе объяснить. Он видеться им запрещал не из вредности, а из условностей света.

 Отправлено: 26.04.12 18:22. Заголовок: Рауль, который не п..

Рауль, который не первый год замужем, при дворе тёрся, я думаю, знал, что по этикету можно, а что нет.И чего будет достаточно для благоприятного решения вопроса. Он был кровно заинтересован в исходе Атосова ходатайства - тем не менее, просит лишь написать королю. Значит, искренне полагал, что этого будет достаточно для решения его дела. Если б действительно надо было тащится в Париж, он и просил бы папеньку об этом, и не был бы "почти испуган уступчивостью отца", обрадовался бы тогда.
И чё карьера бы накрылась? Сидела бы Луиза в Бражелоне в обществе и под присмотром свёкра (прям жалко стало девушку зато Раулю было бы спокойно - жена в надёжных отцовских ежовых рукавицах руках) а Рауль служил бы себе и мотался домой на побывки, в отпуск. Муж солдат, жена дома ждёт - всё как у людей. Лучше, конечно, если бы Атос рогами не упирался, а раньше согласился бы по-людски, до того, как Луиза в Людовика втрескалась и жизни не узнала - была бы она Бражелону добродетельной супругой без всяких задних мыслей - вот тогда его сыночек точно был бы щастлив.
У Рауля культ получился такой... доброкачественный, долговечный. Подозрительно похожий на глубокое чувство. Редко виделись - но ведь переписывались - интересно, тайком, или писать Атос всё же не запрещал? Разлука она того... частенько укрепляет чувства, что у Рауля и случилось. Вообще, Атос прокололся, как психолог - надо было их сталкивать почаще, глядишь, выветрилось бы, а тут - сделал как нарочно запретный плод...
Не, я не говорю, что он из вредности. Он не вредничал, он просто хотел, быть единственным объектом привязанности сына. "Вдруг он станет любить меньше оттого, что любит других" Говорю же - эгоист, хотел, чтобы вся любовь сына доставалась только ему одному.

 Отправлено: 26.04.12 18:36. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

Ну, радость Рауля и его наполняла радостью. ( Я бы так не смогла!)

 Отправлено: 26.04.12 18:39. Заголовок: stella пишет: Ну, р..

stella пишет:

цитата:

Ну, радость Рауля и его наполняла радостью.

Это было давно. В ВдБ он уже не радовался.

 Отправлено: 26.04.12 18:45. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

Не радовался, потому что видел, куда дело идет. Тут уж не время было делать счастливую мину: дело зашло слишком далеко: сын перестал слушаться. Наверное, от одних воспоминаний о себе и своей слепоте ему дурно делалось. Хотелось сына остановить, не дать сломать себе жизнь. Увы, чужой опыт: не пример и не догма. Каждый ломает себе шею сам.

 Отправлено: 26.04.12 18:58. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

Что Рауль от отца унаследовал точно, так это упрямство!

 Отправлено: 26.04.12 18:59. Заголовок: Слушаться?! Это Раул..

Слушаться?! Это Рауль слушаться перестал?! Во-первых, он до конца его слушал: не виделся с Лавальер и не женился, даже когда Атос ему дал своё барское разрешение, сын за него не уцепился и сказал: не надо, подожду, пока вы станете иначе относиться. Это, по-моему, верх послушания и повиновения отцовской воле. Он настаивать стал, лишь когда ситуация сделалась в его глазах критической. А Атос на пустом месте 10 лет самодурствовал и над горячо любимым ребёнком издевался.
У каждого - свой опыт, свои уроки и ошибки. Атосу, значит, можно жениться на ком попало, а Раулю на приличной скромной девушке нельзя?

 Отправлено: 26.04.12 19:06. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

Приличная и скромная девушка не промах оказалась. Не всякой скромнице повезет заделаться королевской фавориткой на 14 лет.( с переменным успехом, правда, но и прижила с ним троих детей!).
Анна так высок не взлетела, герцогиней не стала!

 Отправлено: 26.04.12 19:44. Заголовок: Атос, конечно, облад..

Атос, конечно, обладал даром предвидения, но не настолько же!
Я имела в виду, что граф по молодости лет вообще хотел ввести в дом и ввёл, кого попало: никто же про Анну не знал, откуда, кто родители, что за семья. А про Луизу - всё известно, росла на глазах, отец - маркиз, в дурных делах не замечена, добродетельна, с хорошей репутацией. Атосова жёнушка-то к 16 годам уже успела кое-что в этой жизни. А эта кроткая овечка! Не, ну что Атосу ещё было надо? ладно б Рауля стерва какая совратила, а то ведь. Происхождение не то? У Луизы - отец маркиз и она законная дочь, а виконт у нас полубастард с неизвестной мамочкой! "Я нашёл бы тебе жену..." - интересно, кто бы из тех, кто стоит на самых высоких ступенях знатности и богатства, добровольно отдал бы свою дочь с деньгами и родословной за графского сына, который, как ни крути, неизвестно от кого прижит, да ещё и с невеликим состоянием (богат-то он не был)? Нет, и что этот граф о себе возомнил,а?

 Отправлено: 26.04.12 19:55. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

Да мнить -то и не надо было- все было в документах. Не исключено, что при обсуждении свадебного контракта положились бы на графское слово, что мамуля- из Роанов, хотя, конечно, незаконность- серьезный фактор. Но, поскольку наследование идет по мужской линии, все же скидку потомку Монморанси, Роанов и Куси бы сделали. Ну а маркизат Лавальеров - это еще не признак знатности. И Сен- Реми портил картину.

 Отправлено: 26.04.12 20:19. Заголовок: А чем Сен-Реми сильн..

А чем Сен-Реми сильно портил картину? Он всего лишь отчим, к рождению Луизы не имел отношения. Так что мадемуазель происхождением почище Рауля будет. В документах-то у нас достоверно только папА и его родословная, у Рауля происхождение наполовину неизвестно.
Кроме шуток: а на какую партию для своего незаконного сына мог рассчитывать наш спесивый граф, учитывая, что и доходу-то у него, по словам Монтале, что-то около 15 тысяч? Они же не шиковали.
Не, действительно, на небогатого полубастарда Атоса мог позариться кто-то с самых высоких ступеней знатности и богатства и отдать за него свою дочь добровольно?

 Отправлено: 26.04.12 20:29. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

Что Сен -Реми портил дело, сказал король. Родословную Рауля он не обсуждал, значит, что-то знал. И если хотел дать молодым в перспективе приданое, значит, были у него мысли насчет их службы при дворе.
Что до средств Атоса, то у него еще был Ла Фер, который приносил тысяч 15 в год. И это при том, что граф особенно им не занимался.
Ну, а то, что Раулю покровительствует король и виконт при дворе- по тем временам, когда все стремились быть поближе к Луи, стоило многого в глазах знатных семейств.

 Отправлено: 26.04.12 21:09. Заголовок: Луи - не тупой, оско..

Луи - не тупой, оскорблять своего подданного, говоря ему в глаза, что они приживают незаконных деток. К тому же, граф- человек пожилой и имеющий определённые заслуги. Представляете, стоит Атос, почти седой, весь при своём комплекте орденов, при фамильной шпаге с камнями, а король ему и говорит: "Чем вас лавальер-то не устраивает? Отчим не тот? так у неё родитель -маркиз. А кто мама вашего сына, позвольте спросить?"
stella пишет:

цитата:

Что до средств Атоса, то у него еще был Ла Фер, который приносил тысяч 15 в год.

Думаете, это был только Ла Фер - 15 штук в год? А не Ла Фер и Бражелон вместе? Я таак поняла, 15 тысяч - это то, что граф оставил бы сыну как совокупный доход.

И где это король Раулю распокровительствовался?

 Отправлено: 26.04.12 21:20. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

Забрал его к себе от Конде. С прицелом, надо понимать.
Что до дохода, то В ДЛС граф говорил о доходах с Бражелона в 10 тысяч, а Ла Фер он собирался для гасконца продавать. Не мог же он продать то, что на Рауля было записано. Скорей всего Монтале не все знала. Бражелон был в распоряжении виконта, а Ла Фер при жизни Атоса находился в его распоряжении.( не мог же граф проживать поместье сына. )

 Отправлено: 26.04.12 22:40. Заголовок: Железная маска пишет..

Железная маска пишет:

цитата:

А Атос на пустом месте 10 лет самодурствовал и над горячо любимым ребёнком издевался

Да бросьте. Всем бы такого папашу-самодура. А что заносило его, так это нормально. Еще мало заносило, при данных условиях.

 Отправлено: 27.04.12 02:04. Заголовок: stella . Забрал коро..

stella . Забрал король Рауля, повинуясь минутному порыву. Он им там залюбовался при разговоре и расположился. Насчёт какого-то особого покровительства - в тексте этого не видно. Да и народ узнать не успел.
Монтале- особа практичная, думаю, она неплохо считала, жила рядом, в Блуа, мне думается, соседи неплохо себе представляли, кто из помещиков сколько имеет и унаследует. Бражелон записан на Рауля, но дела-то вёл и распоряжался отец. И деньги Раулю отстёгивал тоже он. Думаю, всё-таки 15 штук - это весь доход семейства Ла Феров.

Nika пишет:

цитата:

Еще мало заносило, при данных условиях.

Аргументы?