Отправлено: 10.01.08 15:57. Заголовок: Не могу понять... (продолжение)

Предлагаю в этой теме делиться вопросами по поводу Дюма, чтобы могли друг другу объснить то, чего не понимаем в произведениях Сан Саныча. Лично я многие вещи поняла только после неоднократного прочтения. И даже потом стыдно было, что раньше не осознавал чего-то.
Ну так вот... Первое что мне непонятно. В ДЛС в главе "Обед на старый лад", когда после очередной смешной истории, друзья разразились хохотом, хозяин гостиницы срочно прибежал к ним посмотреть.. и далее фраза, которая меня просто каждый раз вышибает "Он думал что они дерутся". Обалдеть!!! Мне всегда казалось, что Дюма эту фразу вставил случайно. А вы как думаете?
И пока что второе. В "Виконте" в главе,когда Фуке представляет королю Арамиса, а Дарт соответственно Портоса. Епископ в ответ на вопрос дАртаньяна говорит "Бель-Иль был укреплен бароном". А потом через несколько абзацев король многозначительно говорит про Арамиса "И он укрепил Бель-Иль". Что это? Людовик глуховат? Или туповат? Вроде нет. Или может это я, убогая, не дошла еще до понимания этой главы? Помогите осознать:))))

 Отправлено: 23.10.11 16:16. Заголовок: Форумчане, умоляю, т..

Форумчане, умоляю, ткните носом в ту часть первоисточника, где говорится, что у Атоса голубые глаза. Точнее сказать, лазурные)) Уже контрл-эф ну просто до дыр стерла, никак найти не могу, ни в русском варианте, ни во французском.

 Отправлено: 23.10.11 16:42. Заголовок: Не могу понять

Anna , вас сбил русский перевод. Это эпизод, когда Атос встречает у себя в замке на аллее Карла 2.

цитата:

A ce nom illustre, Athos sentit comme un frisson dans ses veines ; mais à la vue de ce jeune prince debout, découvert devant lui et lui tendant la main deux larmes vinrent un instant troubler le limpide azur de ses beaux yeux.

.
При этом знаменитом имени Атос почувствовал, как дрожь пошла по телу, но один вид стоящего перед ним с непокрытой головой молодого принца,протягивающего ему руку, вызвал на его чистых и прекрасных лазурных глазах слезы.
Голубой и лазурный - это bleu и azur

 Отправлено: 23.10.11 17:06. Заголовок: Не могу понять

Поскольку я прозевала неделю дискуссий, могу вам доложить по поводу времени вызова на дуэль в разное время.
Монастырь Дешо, куда позвал Атос гасконца, буквально за углом улицы Феру. После полученного кровопускания- в самый раз, чтобы дойти до места новой дуэли. Местечко, как вы уже могли видеть, в самый раз подраться.

 Отправлено: 23.10.11 17:25. Заголовок: stella , я именно по..

stella , я именно по azur и искала, а мне почему-то только про лазурное небо выпадало. Видимо, пропустила. Спасибо! Значит, все-таки limpide azur, светло-голубые. И это единственный раз, где упоминается?)
Тут была еще дискуссия по поводу того, почему промежуток между дуэлями был такой строгий. Случайность?)

 Отправлено: 23.10.11 17:34. Заголовок: Не могу понять

Я прочитала дискуссию. Свое предположение, что они привыкли к какому-то временному интервалу я высказала. Собственно, Дешо было удобным местом: закрытый дворик, Атос жил за поворотом, Портос и Арамис - минут за 15-20 дойти не проблема, а с молодыми ногами или верхом- вообще не расстояние. Это наверняка учитывалось во всех их выкладках.

 Отправлено: 24.10.11 09:34. Заголовок: Не могу понять

Да кто из них , до того как увидели гасконца в деле, смотрел на него, как на противника?

 Отправлено: 24.10.11 10:16. Заголовок: Не могу понять

Если Анриетта в Марго так запала на Коконасса, то чем Портос хуже?

 Отправлено: 06.11.11 18:21. Заголовок: Не могу понять

Ну. куда еще попытаются сунуть нос мужики, изнывающие от безделья в свободное от службы время? Только в чужую биографию.

 Отправлено: 07.11.11 18:20. Заголовок: Полагаю, вопросов к ..

Полагаю, вопросов к такой загадочно-молчаливой личности найдется, тем более в те времена, когда сплетни были практически частью светского этикета)

 Отправлено: 07.11.11 18:24. Заголовок: Не могу понять

Вспомнила реплику дАртаньяна - Баррэ из ТМ Бордери.
-" А можно узнать, Атос, что вас так разочаровало в женщинах?"

 Отправлено: 08.11.11 15:26. Заголовок: Можно спросить:в Два..

Можно спросить:в Двадцать Лет Спустя когда пленили Атоса и Арамиса
- Оттого, - ответил Д'Артаньян, - что сначала надо узнать, чего нужно от нас сержанту с его десятком солдат.
Сержант со своими людьми расположился в саду.
Д'Артаньян спросил, что им нужно и почему они не уходят.
- Нам приказано, - сказал сержант, - помогать вам стеречь ваших пленников.
На это нечего было возразить; оставалось только поблагодарить за такое любезное внимание. Д'Артаньян поблагодарил сержанта и дал ему крону,
чтобы тот выпил за здоровье генерала Кромвеля. Сержант ответил, что пуритане не пьют, и опустил крону в карман.

После этого приехал и уехал Мордя и...
Д'Артаньян подозвал сержанта.
- Послушайте, любезный, генерал Кромвель прислал за мной господина Мордаунта. Я отправляюсь к нему и прошу вас зорко стеречь наших пленных.
Сержант сделал знак, что не понимает по-французски. Тогда д'Артаньян с помощью жестов постарался объяснить ему свою просьбу.

Сержант сменился?

 Отправлено: 01.12.11 14:49. Заголовок: Не могу понять

цитата:

- Sans compter, dit Athos, que, s'il ne m'avait pas tiré des mains de Bicarat, je n'aurais très certainement pas l'honneur de faire en ce moment-ci ma très humble révérence à Votre Majesté.

Не считая того,- вставил Атос, - что. если бы он не вытащил меня из рук Бикара, я, несомненно, в данный момент не имел бы чести принести Вашему величеству мой почтительный поклон.

Интересно, при чем тут Бикара? Мэтр забыл, с кем дрался Атос?

 Отправлено: 01.12.11 20:09. Заголовок: Возможно, он и забыл..

Возможно, он и забыл, а вот переводчики - нет: в моем издании указан Каюзак, а не Бикара.

 Отправлено: 01.12.11 20:59. Заголовок: Не могу понять

Я потому и не обращала внимания раньше, что не ожидала такого. В русских изданиях- Каюзак.
А вот в том французском, что у меня, и в том. что в Интернете- Бикара.
Эх, чтоб переводчики во всем так были внимательны и цензура бы не потрошила!

 Отправлено: 05.12.11 22:44. Заголовок: У меня вопрос по пов..

У меня вопрос по поводу внешности г-жи Бонасье. Читаем главу 10 "Мышеловка в 17 веке":"...То была очаровательная женщина...темноволосая...", а теперь читаем гл.31 "Монастырь кармелиток в Бетюне" :"...и увидела аббатису в сопровождении молодой женщины с белокурыми волосами "
Что это? Трудности перевода, чудеса парикмахерского искусства или вольности автора?
stella , вся надежда на Вас :))) Помогите разобраться.

 Отправлено: 05.12.11 22:58. Заголовок: Не могу понять

Roni - постараюсь завтра посмотреть. что там в оригинале.( Если честно, думаю, все дело в освещении. )

 Отправлено: 06.12.11 08:29. Заголовок: Не могу понять

цитата:

C'était une charmante femme de vingt-cinq à vingt-six ans, brune avec des yeux bleus, et ayant un nez légèrement retroussé, des dents admirables, un teint marbré de rose et d'opale.

Это была очаровательная женщина лет 25-26, брюнетка с голубыми глазами, чуть вздернутым носиком, восхитительными зубками и мраморной кожей, подобной розам и опалам.

цитата:

Elle fut réveillée par une voix douce qui retentit au pied de son lit. Elle ouvrit les yeux, et vit l'abbesse accompagnée d'une jeune femme aux cheveux blonds, au teint délicat, qui fixait sur elle un regard plein d'une bienveillante curiosité

.
Ее разбудил нежный голос, который прозвучал в ногах кровати. Она открыла глаза и увидела аббатису в сопровождении молодой женщины, блондинки, с нежной кожей, которая рассматривала ее с вполне понятным интересом.

Roni , - ох и ах! Но переводчики в этом случае не при чем.
Меня другое удивило; как в монастыре Миледи могла под чепцом послушницы увидеть волосы Бонасье?

 Отправлено: 06.12.11 09:36. Заголовок: Я читала о том, что ..

Я читала о том, что Дюма это сделал сознательно: в романах того времени положительная героиня, возлюбленная главного героя, была блондинкой, а главная злодейка - брюнеткой. В "Трех мушкетерах" все обстоит ровно наоборот: темноволосая г-жа Бонасье - ангел, а белокурая миледи - демон.
*задумчиво*
Ничто так не красит женщину, как перекись водорода. Констанция узнала о том, что гасконец питает слабость к блондинкам и перекрасилась?
Или это в целях маскировки?

 Отправлено: 06.12.11 21:31. Заголовок: stella , спасибо бол..

stella , спасибо большое. Про чепец послушницы я , почему-то , даже и не подумала...Можно предположить, что прядь волос могла и выбиться из-под чепца.
Джулия , значит ,все- таки, чудеса парикмахерского искусства имели место. (Скрытый текст

только вот перекись+брюнетка=желто-апельсиновый цвет. Действительно, ничто так не красит... )

 Отправлено: 07.12.11 10:11. Заголовок: Не могу понять

А перекись водорода применяли для обесцвечивания волос в то время. Кажется. тогда этого эффекта так и не сумели добиться.

 Отправлено: 26.12.11 16:51. Заголовок: brune - коричневые в..

brune - коричневые волосы, в точности оттенок не указывается.
Как обладательница каштановых волос, должна заметить что в конце лета я становлюсь почти рыжей. А о том что выгорают брови и ресницы уже и говорить не приходится. Ни эту ли особенность подметил автор описывая Констанцию? О том что под апостольником - блондинка, можно было судить и по светлым бровям и ресницам. А если учесть что брови всегда на тон темнее натуральных волос, то можно себе представить и белокурую, судя по посветлевшим от солнца бровям

Если же она была темнорусой, что при определенном освещении очень легко спутать с brune - то осветление волоса в летний период почти гарантирован. Посмотрите на наших русских, которые летом способны выгореть до пепельно белого, не многим отличающегося от листа бумаги, особенно если длительное время проводят на солнце.

 Отправлено: 26.12.11 18:02. Заголовок: Не могу понять

КБТ - мне не надо смотреть. как обесцвечиваются под северным солнцем русские. Я, брюнетка, под южным выцвела до светло- каштанового. Так что сидеть есть смысл на солнышке.
Скрытый текст

Но, вообще -то склероз Мэтра мы пытаемся оправдать рассуждениями, притянутыми за уши.

 Отправлено: 26.12.11 21:13. Заголовок: Стелла, ну в таком с..

Стелла, ну в таком случае можно просто закрыть тему, списав все возникающие вопросы на болезнь алцгеймера у Дюма

 Отправлено: 31.01.12 10:40. Заголовок: У меня тоже вопрос в..

У меня тоже вопрос возник. В какой-то момент Арамис рассказывает друзьям о том, как его и некую "племянницу богослова" спутали с королевой и герцогом Бэкингемом:
"Вчера я находился в одном пустынном квартале у одного ученого богослова..." и так далее
Несколько позднее в тексте встречаем:
"Арамис улыбнулся, вспомнив сказку, рассказанную им когда-то друзьям".

Почему "сказку"? Арамис выдумал эту историю? Или, может быть, правильно передал суть, но в иной оболочке?

 Отправлено: 31.01.12 12:08. Заголовок: ***

Насколько понимаю, Арамис одолжил Бекингему мушкетёрский плащ - значит, заранее знал, что одёжка подойдёт, разглядел рост и фигуру. После этого - минимум воображения - и готова занятная история для друзей.
Будь эта история правдой - Бекингем ни в коем случае не отправился бы в Лувр, "замаскировавшись" именно мушкетёром.

 Отправлено: 31.01.12 12:23. Заголовок: Не могу понять

Арамис видел Бэкингэма еще в Амьене, с подачи Пютанжа. А там первую скрипку играла Шевретта. Скорее, это она и заметила сходство Арамиса и герцога. А дальше- голова у нее работала за десятерых интриганов.
Вообще-то, Арамис мог хорошо получить по голове за то, что отдавал свой плащ дважды врагу. Мари здорово подставляла своего любовника.

 Отправлено: 31.01.12 13:59. Заголовок: Скажем так: Бекингем..

Скажем так: Бекингем был в плаще Арамиса, но сам Арамис не знал о том, что одолжил форму герцогу. Он вообще не знал, что герцог в Париже, хотя мог смутно догадываться. Об этом можно судить по разговору Арамиса и д`Артаньяна. Более того: Шевретта, устроив свидание, смылась сразу, даже не попрощавшись со своим любовником ("Женщина уехала ночью, а мужчина утром" - это то, что докладывают Ришелье).

 Отправлено: 31.01.12 14:29. Заголовок: Арамис был не в мушк..

цитата:

Арамис был не в мушкетерском, а самом обычном плаще. Своем собственном. Как и в обычной шляпе. Будь он в форме, к нему бы даже не подошли, потому что сразу видно - мушкетер.

Плащ был длинным - в июле месяце! Шляпа - широкополая.
Он привлекал к себе внимание именно потому, что так старательно пытался спрятаться!

 Отправлено: 31.01.12 14:40. Заголовок: Видимо, господин дей..

Видимо, господин действительно напоминал Бекингема своими манерами - раз даже не слишком внимательный Портос это подтвердил. :)
Хотя я лично всегда видела нестыковку - исправьте меня, если ошибаюсь. Арамис невысок, а герцог описан как достаточно представительный мужчина.

Пришла мне в голову мысль: Арамис сознательно мог подражать герцогу - он не мог не знать, что у Шевретты была с ним любовная связь.

 Отправлено: 31.01.12 14:55. Заголовок: не могу понять

насчет формы- меня или Бордери с толку сбил, или где-то в тексте проскользнуло, что герцог был в форме.
А Портос вроде говорил , что ростом и манерами Арамис напоминает красавца герцога.

 Отправлено: 31.01.12 18:02. Заголовок: Не могу понять

Ну, логика никогда не была моей сильной стороной! Lys - спасибо.

 Отправлено: 01.02.12 13:11. Заголовок: Мне всегда казалось,..

Мне всегда казалось, что это было сделано для того, чтобы этот самый "посторонний" (явно явившийся просить места в полку, кстати говоря ;)) поимел четкое представление о том, что такое "честь мундира", как за нее дерут три шкуры и что служба в мушкетерах не просто престижная штука.
Ну, уж точно не по забывчивости капитана.

 Отправлено: 01.02.12 13:14. Заголовок: Не могу понять

И что если уж вытащил шпагу. то должен победить при любом раскладе!

 Отправлено: 01.02.12 13:40. Заголовок: Вот! И сразу обознач..

Вот! И сразу обозначить врагов!

 Отправлено: 01.02.12 14:01. Заголовок: не могу понять

так что выволочка носила и назидательный , и воспитательный , и предупредительный характер. Знал капитан, что делал.
И своим словно говорил: " Будете в дураках оставаться- не пощажу вашего самолюбия ни перед кем- буде даже зеленый юнец."
То-то господа мушкетеры так обозлились на провинциала!

 Отправлено: 01.02.12 15:47. Заголовок: Про воспитательный и..

Про воспитательный и назидательный характер выволочки согласна, но почему-то кажется, что Тревиль это сделал (во всяком случае, поначалу) совершенно машинально. Приглашен на аудиенцию юноша, приехавший из Гаскони - но есть более срочное дело, которое мешает капитану сосредоточиться на чем-либо другом. Думаю, что Тревиль на какое-то время даже мог забыть, что в кабинете посторонний человек. Зато мушкетеры все видели...

 Отправлено: 01.02.12 16:01. Заголовок: не могу понять

Согласитесь, поступил он во всех отношениях не слишком тактично, как для воспитанного человека и начальника. Как-то уж по- солдатски беспардонно. Его подчиненные так бы не сделали никогда.

 Отправлено: 01.02.12 16:22. Заголовок: Не могу понять

Интересно, до какой бы стадии он дошел, не появись, на счастье горемычных Арамиса и Портоса, господин граф?

 Отправлено: 01.02.12 16:31. Заголовок: Не могу понять

Думаю, молодцы положили бы свои шпаги ему на стол в знак протеста.

 Отправлено: 01.02.12 16:32. Заголовок: Или сломали бы.....

Или сломали бы...

 Отправлено: 01.02.12 16:46. Заголовок: Уползла под стол, пр..

Уползла под стол, представив себе "соц.соревнование", кто первый убьет десять гвардейцев

 Отправлено: 01.02.12 19:47. Заголовок: Бонус - заключение в..

Бонус - заключение в Бастилии или орденская лента от Его Величества?

 Отправлено: 09.02.12 21:48. Заголовок: stella пишет: Интер..

stella пишет:

цитата:

Интересно, до какой бы стадии он дошел, не появись, на счастье горемычных Арамиса и Портоса, господин граф?

Либо сам потащился бы искать Атоса, либо обоих отправил бы с наказанием привести того живого или мертвого.

 Отправлено: 20.02.12 02:16. Заголовок: Lys пишет: И как эт..

Lys пишет:

цитата:

И как это они не боялись ОПЯТЬ пить анжуйское? (имелись в виду те пара бутылок, которые им трактирщик подсунул вместо шампанского).

Миледи вряд ли бы стала два раза на одни и те же грабли наступать.

 Отправлено: 19.03.12 01:48. Заголовок: У меня возник такой ..

У меня возник такой вопрос. Я тут простудилась, лежала в кровати, заняться было нечем решила послушать аудио книги. Ну, что может слушать приличный дюман? Думаю, понятно что. Но вот что мне стало интересно. Поскольку аудиокниг на русском я не обнаружила, удовольствовалась английским вариантом "Человека в железной маске". Сначала я решила, что это так перевели с французского на английский название "Виконт де Бражелон", но сколько я ни крутила, гугл все время открывал начало на том месте, где королей уже подменили. Я подумала, что не может быть, чтоб на весь гугл аудиокнига начиналась с третьей части. Короче, после часа поиска я пришла к выводу, что в английских изданиях "Десять лет спустя" издают совершенно отдельными тремя книгами: "Виконт де Бражелон", "Луиза де Лавальер" (соответственно, вторая часть) и тот самый "Человек в железной маске". Так вот не могу понять, они действительно думают что это ТРИ РАЗНЫХ книги (с них станется) или может и у нас есть какой-то похожий вариант издания? Еще в какой-то аннотации было написано, что третьей частью Дюма заканчивает свое повествование о д'Артаньяне. Не мушкетерах, д'Артаньяне!
Конечно, про самих "Три мушкетера" можно сказать, что д'Арт там главный герой, но уж никак не про самый конец... Да и вобще, назать целую часть "Луиза де Лавальер", а потом говорить, что это история про д'Артаньяна, это уж слишком

 Отправлено: 19.03.12 07:41. Заголовок: Не могу понять

Nika , а Виконта на французском издают только в 5 частях- и это не соответствует нашей разбивке по частям, а содержание не меняется.
И потом, англичане не слишком любят своих соседей. А если это еще и американский вариант- тут уж все, как положено.
Чтоб Америка( да и Англия) не переделали под себя окружающий мир!? ( А мир литературы- как пальцами щелкнуть!)

 Отправлено: 19.03.12 11:01. Заголовок: Более того, скажу: в..

Более того, скажу: в русских книжных магазинах, в отделах литературы на иностранных языках сто раз встречала "Трех мушкетеров", "Двадцать лет спустя" - в разном оформлении, с разными комментариями, но бедный "Виконт" всегда лежит только как "Человек в железной маске". С главы "Старые друзья" и далее по тексту. А вот в сетевых библиотеках выложен весь английский текст.

 Отправлено: 20.03.12 14:49. Заголовок: Lys, я вас обрадую -..

Lys, Скрытый текст

я вас обрадую - нет

 Отправлено: 24.03.12 20:43. Заголовок: Lys пишет: Скажите,..

 Отправлено: 28.03.12 21:53. Заголовок: А я вдруг зацепилась..

А я вдруг зацепилась за реплику из ДЛС. Кстати, она не только сбивает меня с панталыку - она еще кое-что говорит об отношении Атоса к женскому полу. Помните, встреча с д'Артаньяном? "И только сильная привязанность могла заставить меня снова пустить корни. Друзья? Вас уже не было со мной. Любовница? Я был для этого стар". Это как это - стар??? В тридцать с небольшим... ладно, почти сорок????? А тем не менее, вариант с привязанностью к женщине упоминал и допускал, или как?

 Отправлено: 28.03.12 22:04. Заголовок: Не могу понять

Допускал, но не для себя. Просто, не то состояние, чтобы иметь официальную любовницу. Чтоб подарки, ухаживания, появление с ней в свете( как было принято) Он душой состарился для этого. Вся эта катавасия его уже заранее утомляла. ( потому и говорит, что стар). А если бы так, тихо и незаметно... Так судьба ему сына подкинула.

 Отправлено: 28.03.12 22:10. Заголовок: Может быть, для любо..

Может быть, для любовницы он считал себя "старым" душевно? Ведь это должна была быть "сильная привязанность". Как человек повидавший-переживший, перестрадавший своё, он думал, наверное, что уже не сможет испытывать настоящее, сильное чувство к женщине, как в юности, что это уже для него позади. Они ведь такие с сыном - только раз по-настоящему влюбляются.

 Отправлено: 29.03.12 05:29. Заголовок: stella , о, у людей ..

stella , о, у людей с одинанковым диагнозом, как говорится, и мысли сходятся!

 Отправлено: 30.03.12 21:18. Заголовок: читал. Я бы в данном..

читал. Я бы в данном случае (относительно расхождений текста), процитировал сомерсета Моэма, который говорил,
что не следует у Шекспира искать смысл, там, где его нет, то есть - не нужно приводить нечто к единому знаменателю и полагать, что каждая строка - представляет
плод серьёзных исканий. отнюдь не всегда так. с шекспиром вопрос особый, но и с Дюма то же самое. Ведь он писал в соавторстве, писал находу, не перечитывая...
Это совсем не означает, что обсуждать не надо - очень даже надо и я с удовольствием прочёл вышесказанное, но, всё-таки нужно помнить о том, как писались
произведения.

 Отправлено: 31.03.12 09:16. Заголовок: Не могу понять

Бенедикт Тюрпен , никто до конца не знает, как писались Священные книги человечества, а уже 2000 лет только и занимаются тем, что толкуют каждое слово. Приятно же и интересно. искать истину. А Трилогия для нас- что-то сродни. Вот и тешим душу.
Тем более, что перевод не всегда точно соответствует оригиналу. И тем более, перевод, в котором из черт знает каких соображений съедены важные для образов куски.

 Отправлено: 03.04.12 18:18. Заголовок: Если это где-то уже ..

Если это где-то уже было - напомните, пожалуйста.
Не могу понять скорости, с какой Атос наносит визиты в Париже (ДЛС, главы "Одно из приключений Мари Мишон" и "Аббат Скаррон")
К герцогине де Шеврёз Атос и Бражелон отправляются "в три часа пополудни" Улица Гренель, улица Розы, улица св. Доминика... дошли. О графе доложили герцогине, она приняла его, он просит "полчаса для беседы". Беседуют. Представление виконта, договорились о рекомендательном письме. Ну, где-то около половины пятого распрощались, наверное, Атос уходит, при этом говорит, что ему надо побывать в нескольких местах, а в шесть часов он будет ждать Рауля в гостинице. В следующей главе Атос и Рауль уже вдвоём (получается, после шести) ведут разговор о том, положено или нет дворянам стихи писать. После этого "Атос сделал ещё два визита, а в семь часов отправился с Раулем к аббату Скаррону".
Мне одной кажется, что граф перемещается по Парижу слишком быстро и у него визиты страннокороткие? Или "сделать визит" - это просто расписаться в книге посетителей?

 Отправлено: 03.04.12 18:29. Заголовок: письмо

Если он был верхом, а старый Париж- не велик, то можно и с такой прытью. А ежели еще означенной персоны не было- так просто расписался - и к следующему.

 Отправлено: 03.04.12 18:36. Заголовок: Где-то читала, что с..

Где-то читала, что светский визит в "неприемный день" в то время занимал не более десяти минут. Можно предположить, что эти визиты были как-то связаны с предстоящим побегом Бофора.

 Отправлено: 09.04.12 02:05. Заголовок: Я тут добила ДЛС в о..

Я тут добила ДЛС в очередной раз, и в очередной раз ломаю себе голову над концовкой: "Друзья обнялись, не зная, встретяться ли они вновь". (Где-то так, лень лезть за цитатой). Я помню, меня это еще в детстве удивило. Тут же Портос приглашает д'Арта к себе в гости и они в общем договариваются о встрече. Ну раз они такие друзья-раздрузья, никому, даже мудрому Атосу, не пришло в голову назначить допустим одни выходные в году, чтобы видеться всем вместе, это и от дел не так отрывает, и обязательств особенных не накладывает, и были бы все в курсе событий. Могли бы кстати и после Тм так же поступить. Так сказать раз в год за бутылкой. Ничего в этом нет сложного, находясь в одной стране,. пусть даже и такой немаленькой. Размышления, конечно, детсткие, но может кому-то еще подобная мысль приходила в голову?

 Отправлено: 09.04.12 06:39. Заголовок: Гасконец с связи со ..

Гасконец с связи со службой не мог гарантировать, что выходной придется через год на тот же день, что и в этом (война, заговор, подмена кого-то на службе). Арамис так завязан был в политике + собственно работа, что тоже не мог расписание знать заранее. Помнится, он и в Испании жил одно время. Заранее планировать могли Атос и Портос, почему Портос и приглашал. Что касается Атоса, то его планы часто менялись: то ребенка завел, то в Англию уехал. Если еще учесть, что Д`Артаньяна могли убить запросто на войне либо дуэли, то сомнения, что встретятся - понятны.

 Отправлено: 09.04.12 07:33. Заголовок: письмо

Ника, ну вы же знаете, на нашем с вами опыте, что значит строить планы, даже находясь в моей лилипутской стране. Человек предполагает- Бог располагает!

 Отправлено: 09.04.12 18:54. Заголовок: Диана пишет: Что ка..

Диана пишет:

цитата:

Что касается Атоса, то его планы часто менялись: то ребенка завел, то в Англию уехал

Это были единоразовые предприятия

 Отправлено: 09.04.12 19:20. Заголовок: А когда он из полка ..

А когда он из полка уходил, он предполагал пить, параллельно занимаясь хозяйством. Он считал, ИМХО, что хоронит себя, а у них все впереди. Итог: если бы договаривались, то не встретились бы. И кто бы что подумал?
И вообще, мне кажется, что мы судим по нашему омобильненному времени. Тогда люди реже сообщались, расставшись. Да, почта была. Но не было привычки просматривать новости В Контакте регулярно. Психология другая. Разошлись - дай Бог, увидимся. Не даст - не увидимся.

 Отправлено: 10.04.12 00:45. Заголовок: Диана пишет: И вооб..

Диана пишет:

цитата:

И вообще, мне кажется, что мы судим по нашему омобильненному времени. Тогда люди реже сообщались, расставшись. Да, почта была. Но не было привычки просматривать новости В Контакте регулярно. Психология другая. Разошлись - дай Бог, увидимся. Не даст - не увидимся.

Естественно, это понято. Но и не все, все же, десять лет спали рядом. Особенно грустно было про это читать в части трилогии где была глава "Королевская площадь".

 Отправлено: 15.04.12 22:16. Заголовок: Хочу поделиться мелк..

Хочу поделиться мелким занудным дюманским наблюдением. Может, было где уже, извиняйте.
Когда в ДЛС граф де Ла фер и виконт де Бражелон приезжают в Париж, они останавливаются в гостинце "Зелёная лисица" на улице Старой Голубятни. "Атос хорошо знал её, так как сотни раз тут бывал со своими друзьями". (гл. "Одно из приключений Мари Мишон")
На "Обед на старый лад" Атос является уже с улиц Генего, откуда ему до трактира "Отшельник" рукой подать (специально он переселился поближе к нему, что ли?)
Виконт, когда встретил Винтера у королевы Генриетты уверенно ему сообщил, что "Граф де Ла Фер живёт на улице Генего в гостинице "Карл Великий". ("Как несчастные принимают иногда случай за вмешательство провидения") Вопрос: как он узнал о том, что опекун сменил место дислокации? Когда Рауль виделся с Гримо, тот ему об этом ни слова не сказал. Выходит, граф-таки успел виконту написать и предупредить, что переехал? Или это очередная нестыковка фактов Дюма?
Честно говоря, мне больше нравится версия с письмом, так как всегда было немного обидно за виконта, что граф был занят по уши своими разборками, отправил мальчонку в армию и даже не написал ему ни разу.

 Отправлено: 15.04.12 23:19. Заголовок: Железная маска пишет..

Железная маска пишет:

цитата:

Честно говоря, мне больше нравится версия с письмом, так как всегда было немного обидно за виконта, что граф был занят по уши своими разборками, отправил мальчонку в армию и даже не написал ему ни разу.

Действительно, в такое с трудом верится. Думаю, писал и не один раз. Просто, вероятно, Дюма не счел нужным посвятить в эту переписку.

 Отправлено: 16.04.12 02:27. Заголовок: Lys пишет: А может..

Lys пишет:

цитата:

А может Атос оставил ему письмо в "Зеленой лисице"?

Такой вариант тоже вполне правдоподобен.

 Отправлено: 16.04.12 08:47. Заголовок: Не, не подходит, вик..

Не, не подходит, виконт в гостиницу вряд ли забегал. Когда Рауль у Генриетты, он говорит, что обещал графу де Гишу сообщить ей новости о битве при Лансе "прежде даже, чем обниму своего опекуна". То есть, Рауль сначала пошёл по королевам, а потом уже собирался явиться к Атосу.
Или всё-таки Дюма позабыл, где сначала поселил Атоса. Конечно, гостиница на улице Генего больше подходит этому поклоннику "воинов времён Карла Великого", чем какая-то лисица.

 Отправлено: 20.04.12 13:34. Заголовок: *задумчиво* Мне боль..

Может быть... Правда, они там только раз переночевали перед тем. как Рауль уехал в армию. Думаете, там всё так изменилось, что и ночи хватило, чтобы понять, что это - не вариант? Ой, может, Атос потому и не спал всю ночь, что в комнате табунами бегали мыши... или его искусали клопы?
*задумчиво* Мне всё-таки больше нравится версия с письмом. Граф же грамотен был, не, ну мог же он виконту хоть разок написать, в самом-то деле! Предлагаю считать, что получив нежное послание своего "приёмыша" он не удержался, растаял и черкнул пару слов в ответ, заодно указав, куда смылся из "Лисицы".

 Отправлено: 20.04.12 18:12. Заголовок: Железная маска пишет..

Железная маска пишет:

цитата:

Ой, может, Атос потому и не спал всю ночь, что в комнате табунами бегали мыши... или его искусали клопы?

"Не верю"

 Отправлено: 20.04.12 19:17. Заголовок: Почему же? Атос хоро..

Почему же?
Атос хорошо её знал, так как сотни раз бывал там со своими друзьями. Но там за 20 лет "изменилось всё, начиная с хозяев". Может, раньше не бегали и не кусались, а тут начали?
Или Вы думаете, что тогда сервис в гостиницах был лучше чем сейчас?

 Отправлено: 21.04.12 15:57. Заголовок: Lys ? класс! Это уже..

Lys, класс! Это уже практически фанфик.
Кажется, мы скоро сможем понять и объяснить всё. Даже то, чего не мог объяснить сам Дюма.

 Отправлено: 23.04.12 04:19. Заголовок: Версия Lys кажется м..

Версия Lys кажется мне наиболее правдоподобной.
Хотя... Скрытый текст

Железная маска пишет:  цитата: Ой, может, Атос потому и не спал всю ночь, что в комнате табунами бегали мыши... Ну, зачем же сразу мыши? Лисицы! Обычные зеленые лисицы. Табунами. Ночью. И чего графа не устроило спрашивается?

 Отправлено: 23.04.12 06:11. Заголовок: Ленчик, протестую! :..

 Отправлено: 23.04.12 09:58. Заголовок: Даже не ожидала, что..

Даже не ожидала, что эта мелочь с гостиницами окажется такой забавной

 Отправлено: 23.04.12 12:46. Заголовок: Lys пишет: Это были..

 Отправлено: 23.04.12 14:08. Заголовок: перед этим - 9 проти..

перед этим - 9 против 10. Практически повтор результата.
Точно сказать не могу. Мне всегда казалось, что это должно было быть что-то вроде "Снаряд в одну воронку..." или "Два раза в одну реку..." Не знаю. Атос талантлив, у него получилось и это.

 Отправлено: 23.04.12 14:10. Заголовок: Не могу понять

Судя по тому, что дАртаньяна проигрыш заставил забыть о рассказанной истории, пословица должна быть о везении?

 Отправлено: 27.04.12 08:36. Заголовок: Есть вопрос, для отв..

Есть вопрос, для ответа на который не хватает знаний. Кто осведомлён об этих тонкостях лучше -помогите, пожалуйста!
Вопрос вылез из обсуждения отношения Атоса к возможной женитьбе сына. граф говорит Раулю: "Я нашёл бы тебе жену, стоящую на самых высоких ступенях знатности и богатства... Ты из благородного рода". Я не понимаю вот чего: он действительно мог рассчитывать на то, что очень знатные и богатые родители согласились бы выдать дочь за его сына, учитывая, что жених 1) полубастард, мать которого неизвестна; 2) доходы имеет, как я понимаю, скромные (15 тысяч в год)?
Рауль при таком раскладе действительно мог быть завидной партией для самых верхов общества или граф самообольщался? Ведь в сливках общества наверняка были женихи, у которых и денег побольше и с происхождением всё чисто?

 Отправлено: 27.04.12 08:46. Заголовок: Не могу понять

У Монморанси не оставалось к тому времени потомков мужского рода. Получается, что Рауль был единственным. Ла Феры- побочная ветвь Куси. В роду и без Шевретты были Роаны. такой букет- уже основания.
К тому же Людовик серьезно разбирал с Атосом претендентку и считал, что ей еще надо выслужиться при дворе. Не гоже давать приданое новым людям. У Атоса самомнение не зашкаливало. Он знал, на что мог претендовать. Ряд заслуг предков и его собственные давали ему право на это, не говоря о знатности рода. ( И в книге и в реальности)

 Отправлено: 27.04.12 09:12. Заголовок: Бедный Рауль! такой ..

Бедный Рауль! такой груз ответственности.
Атос мог претендовать, если бы сам хотел жениться, О чём думал сам Атос, ведь на нём тоже в своё время лежала та же ответственность за род и всё прочее? И оснований было больше - в плане чистоты происхождения и богатства. Букет букетом, но сын у него рождён не в браке и мне кажется, это посерьёзнее, чем отчим у Луизы.
Людовик в сцене сватовства, мне кажется, вполне был готов дать согласие на брак, он даже пытался невесту похвалить придирчивому отцу: Чё вам не нравится, граф: волосы прекрасные, глаза выразительные, отец - маркиз, денег я добавлю, соглашайтесь, а? Такое ощущение, что это не Атос пришёл короля просить разрешить Раулю жениться. а Луи Атоса уговаривал, что невеста вполне ничего себе, подходящая. И лишь когда король убедился, что Лавальер Атосу никак не по нутру, и граф упёрся, то сказал: "Тогда я вас не понимаю, откажите". Ах, вы не можете (хотите, чтоб это сделал я?) Ну как хотите. И даже если вы сами не желаете нанести этот удар, то я сам поговорю с ним.

 Отправлено: 27.04.12 09:39. Заголовок: Не могу

А это да, король был очень любезен. Помнил о роли Атоса в реставрации Стюартов.
Вообще-то мне кажется, что в этой сцене с визитом к королю,( как и в последней, с отречением) столько всяких нюансов и подводных течений, которые мы просто не в состоянии понять, потому что отношения между людьми и вообще, между правящими и нами - нам просто недоступны. Мильон условностей ,жестов, поз, о которых мы просто не знаем. Дюма еще знал и чувствовал. Столько подтекста в каждой фразе может скрываться, столько эмоций за простыми с виду словами.
Я не идеализирую то время, Боже упаси. Просто все намного сложнее, чем нам кажется. А упрощая все для себя мы ничего не объясним.

 Отправлено: 12.05.12 22:56. Заголовок: В продолжение разгов..

В продолжение разговора о знатности Лавальер.
Разговор Генриетты и Рауля:
- Я хочу сказать - может быть, её происхождение ниже вашего?
- Она из знатной семьи.
(Принцесса не возражает.)

Разговор короля и Сент-Эньяна:
- Может быть, вы и правы, мой дорогой... А её происхождение?
- Самое знатное: дочь маркиза де Лавальер, падчерица господина де Сен-Реми.

(В беседе с графом де Ла Фер, король ещё раньше говорил: "она дочь маркиза де Лавальер, это хорошо...")

Среди всех разговоров о недостаточно знатном происхождении Луизы встречаются ещё и эти два, где знатность Луизы не подвергается сомнению.
Уважение всех к отцу Рауля тоже не вызывает сомнений, а вот относительно мамочки были, как мы помним, некоторые вопросы.
Так может, всё-таки. граф де Ла Фер зря искал сыну невесту познатнее? Бражелон и сам, кажется, подобрал себе неплохой вариант.

 Отправлено: 13.05.12 07:50. Заголовок: Не тема для застольных бесед.

Есть у меня сильное подозрение, что тут кто-то из Валуа требовался!

 Отправлено: 13.05.12 19:25. Заголовок: Мне тут вот что стал..

Мне тут вот что стало интересно. В ДЛС Рошфор виделся с д'Артаньяном, он его сам спрашивал о друзьях и даже предлагал помощь в их поиске. Когда Рошфор принимал участие в побеге герцога, он прекрасно знал, кто такие граф и аббат. Он так же знал, что д'Артаньян служит Мазарини. Рошфор человек умный и смотрит на несколько шагов вперед, неужели у них с Атосом не могло возникнуть разговора вроде "Будьте осторожны, граф, ваш приятель д'Артаньян служит Мазарини и вполне может быть на противоположной стороне". В таком случае они все четверо были бы более осмотрительны во втрече на дороге. Или не было времени для подобного разговора?

 Отправлено: 13.05.12 19:32. Заголовок: Не могу понять

Интересное замечание!Врамя было, я думаю. и, не исключено, что говорил. Просто Атос в своем репертуаре: ему во всем надо лично разобраться и лично убедиться. Ну, может , не хотелось ему думать, что друг теперь иначе думает.

 Отправлено: 13.05.12 19:44. Заголовок: stella пишет: Ну, м..

stella пишет:

цитата:

Ну, может , не хотелось ему думать, что друг теперь иначе думает.

Да ведь Атос все понял еще с полуслова д'Артаньяна в Бражелоне. Я думаю, просто, до последней минуты верить не хотел.

 Отправлено: 14.05.12 09:55. Заголовок: ИМХО, именно потому,..

ИМХО, именно потому, что Рошфор прекрасно знал о дружбе 4-ки, странно было бы двоих из них предупреждать, чем занимается третий, единственный не сменивший место деятельности! Некорретно как-то....А для разговоров в роде "А виделись ли вы последние 20 лет с вашими друзьями?" во время подготовки побега действительно было неподходящее время, наверно.

 Отправлено: 14.05.12 17:38. Заголовок: Диана пишет: ИМХО, ..

Диана пишет:

цитата:

ИМХО, именно потому, что Рошфор прекрасно знал о дружбе 4-ки, странно было бы двоих из них предупреждать, чем занимается третий, единственный не сменивший место деятельности! Некорретно как-то...

Чем бы отличался вопрос Рошфора в адрес Атоса о д'Артаньяне от того же вопроса, заданного д'Артаньяну о друзьях--разве что тем, что Атос вряд ли стал бы обсуждать кого-то с кем-то. Как раз вполне логично было бы после стольких лет заметить: "А вы занете, граф, я тут вашего приятеля недавно видел". Атос из одной бы этой фразы сделал бы кучу разных выводов.

 Отправлено: 15.05.12 07:55. Заголовок: В случае с Дартом, Р..

В случае с Дартом, Рошфор имел время на разговоры - его везли, он коротал время и сосполнял дефицит общения. А с Атосом и Арамисом они делом были заняты )). И, потом, Атос действительно другой собеседник ;)

 Отправлено: 16.05.12 00:38. Заголовок: Lys пишет: Как-ник..

Lys пишет:

цитата:

Как-никак, не одна дуэль, почти родные

Lys пишет:

цитата:

Исходя из слов гасконца, Рошфор должен был сделать вывод, что бывшие друзья уже давно не поддерживают отношений.

Но это вовсе не значит, что они теперь должны кидаться друг на друга на каждой дороге.Lys пишет:

цитата:

ведь о чем-то писали Атосу Арамис и мадам де Монбазон? Почему, кроме прочего, не об этом?

Но ведь это Атос заметил, что д'Артаньян предпринял паломничество по храмам дружбы. Арамис об этом вобще не спросил, ему важно было только, чтобы его с герцогиней не застукали. Хотя потом, я думаю, задним числом он уже наверняка все ходы гасконца в голове продумал. Может, даже и пожалел, что сразу не расставили всех точек--не было бы столько недомолвок. Может, и вобще самой Королевской площади бы не было. А так у д'Артаньяна было полное право заявить, что он-де честно всем раскрыл свои позиции, а они его за нос водили.