Отправлено: 10.01.08 15:57. Заголовок: Не могу понять... (продолжение)

Предлагаю в этой теме делиться вопросами по поводу Дюма, чтобы могли друг другу объснить то, чего не понимаем в произведениях Сан Саныча. Лично я многие вещи поняла только после неоднократного прочтения. И даже потом стыдно было, что раньше не осознавал чего-то.
Ну так вот... Первое что мне непонятно. В ДЛС в главе "Обед на старый лад", когда после очередной смешной истории, друзья разразились хохотом, хозяин гостиницы срочно прибежал к ним посмотреть.. и далее фраза, которая меня просто каждый раз вышибает "Он думал что они дерутся". Обалдеть!!! Мне всегда казалось, что Дюма эту фразу вставил случайно. А вы как думаете?
И пока что второе. В "Виконте" в главе,когда Фуке представляет королю Арамиса, а Дарт соответственно Портоса. Епископ в ответ на вопрос дАртаньяна говорит "Бель-Иль был укреплен бароном". А потом через несколько абзацев король многозначительно говорит про Арамиса "И он укрепил Бель-Иль". Что это? Людовик глуховат? Или туповат? Вроде нет. Или может это я, убогая, не дошла еще до понимания этой главы? Помогите осознать:))))

 Отправлено: 04.07.12 11:03. Заголовок: Не могу понять

Мне кажется, дело не в том, признал или не признал Атос свою зависимость от королей, а в том, что он хотел донести до своих друзей, как все взаимосвязано. Это пирамида, из которой безнаказанно ничего не убрать.

 Отправлено: 25.11.12 14:35. Заголовок: Не могу понять

В книге"Три мушкетера" глава "Семейное дело" есть один непонятный мне момент. Когда мушкетеры сочиняют письмо лорду Винтеру, Арамис и Портос просят обрисовать ситуацию. Когда речь заходит о клейме миледи, Арамис спрашивает, кто видел это клеймо.
Атос ему отвечает:
-Д'Артаньян и я...или, вернее, соблюдая хронологический порядок, я и д'Артаньян. (Цитата.)
И его друзья совершенно не удивились тому, что Атос видел клеймо. То есть они знали, что связывало Атоса и миледи? Или их не удивило то, что он видел миледи без одежды (ведь одежда закрывает клеймо)?
Помогите пожалуйста разобраться!!!

 Отправлено: 25.11.12 15:32. Заголовок: Не могу понять

Ну, здесь без бутылки шамбертена не разобраться. То, что Миледи совсем не добродетельна, друзья уже поняли. Сплетни о какой-то любовной трагедии Атоса ходили давно. А кто сказал, что до этой трагедии он чуждался женщин? Вот и мог попасться на крючок к Миледи, как и дАртаньян, тем более, что это могло быть давно. Это- во первых. А во- вторых: не стали бы они показывать Атосу( именно ему, потому что есть еще такт и хорошее воспитание), что их поразило, что Атос не ведет себя целомудренно. Монахами они не были все, слава тебе господи!

 Отправлено: 30.11.12 20:27. Заголовок: А мне вот что еще не..

А мне вот что еще не ясно: Рошфор , кажется, граф по званию и тут перечитывая эпилог ясно вижу, как на вопрос д'Арт о том, кто он такой, получает ответ "шевалье де Рошфор". Одно из двух: либо графа в звании понизили, либо глюк переводчиков?

 Отправлено: 30.11.12 20:53. Заголовок: Не могу понять

Nika , я не нашла это место, дайте цитату, я ее по оригиналу посмотрю. А вообще, одно другое не исключает. " Шевалье"- это рыцарь, конник, дворянин по рождению.
Может, вы имели в виду это место?
- Je suis le chevalier de Rochefort, répondit l'inconnu, l'écuyer de M. le cardinal de Richelieu, et j'ai ordre de vous ramener à Son Eminence.
-Я шевалье де Рошфор,- ответил неизвестный,- конюший г-на кардинала де Ришелье, и у меня приказ привести вас к его Высокопреосвященству.
Рошфору достаточно подчеркнуть в этой ситуации, что он дворянин, занимающий очень важный пост при кардинале. Графство не обязательно подчеркивать.

 Отправлено: 01.12.12 08:44. Заголовок: stella, цитата та са..

stella, цитата та самая. Просто меня удивило что граф называет себя "шевалье". Что бы изменилось, назови он себя графом? Он ведь ни от кого не прятался. И потом, шевалье как раз самый низкий разряд, это скорее внушило бы меньше уважения. Кстати, Арамис в ДЛС еще называет себя "шевалье", в виконте уже нет, хотя я не думаю, что его дворянское звание стало выше после того, как он стал епископом.

 Отправлено: 01.12.12 08:48. Заголовок: Не могу понять

В ДЛС Атос представляет ДАртаньяна гостям , как шевалье. Чтоб они знали, что это дворянин.

 Отправлено: 01.12.12 09:11. Заголовок: stella Атос так же п..

stella Атос так же представлял Арамиса английской королеве "шевалье д'Эрбле". Атос, кстати, мог бы д'Артаньяна и лейтенантом представить, чтоб получше выглядел в глазах местного дворянства.

 Отправлено: 01.12.12 09:32. Заголовок: Не могу понять

Не мог, потому что на тот момент не знал положения гасконца. А вдруг он продвинулся по службе?

 Отправлено: 02.12.12 08:14. Заголовок: stella пишет: Не мо..

stella пишет:

цитата:

Не мог, потому что на тот момент не знал положения гасконца. А вдруг он продвинулся по службе?

Ну нет, я думаю, если бы гасконец стал капитаном, до Атоса дошли бы слухи об этом событии...

 Отправлено: 02.12.12 08:41. Заголовок: Не могу понять

Nika , до Атоса дошло только , что дАртаньян может его разыскивать.( и то, это мы можем предполагать, что Рошфор или Арамис успели предупредить его.) Все-таки Атос был человек предупредительный- не стал бы говорить то, что знает по слухам.

 Отправлено: 04.12.12 09:58. Заголовок: stella, это опять во..

stella, это опять возвращает к моей мысли о том, что Рошфор какое-то время общался со всеми тремя. Так уж если д'Артаньяна повысили бы до капитана (промевуточного чина ведь никакого не было) Рошфор наверняка бы хотя бы Атосу об этом сообщил.

 Отправлено: 04.12.12 10:12. Заголовок: не могу понять.

По логике: Рошфор их разыскал до дАртаньяна. ( Арамиса и Атоса). Портоса он или не успел или не стал искать. Что до гостей Атоса, то он сам сказал, что представил его шевалье, чтобы гости знали, кто он( дворянин). Сейчас подумала: а может, Атос не хотел гостям ( наверное, сплошь фрондерам) говорить, что дАртаньян при дворе. Его должность сразу бы показала, что он близко общается со двором, значит, и с кардиналом; зачем ставить человека в неудобное положение, да еще когда не виделись столько лет. А потом Атос сам просил не титуловать его в неофициальной обстановке.

 Отправлено: 04.12.12 18:40. Заголовок: stella, это весьма л..

stella, это весьма логично и похоже на правду.

 Отправлено: 01.03.13 11:49. Заголовок: Неожиданно тут задум..

Неожиданно тут задумалась над вопросом: а сколько же лет было госпоже Кокнар на момент действия ТМ? Может, в первоисточнике это упоминалось, но я только помню, что ее называли чуть ли не старухой. Впрочем, учитывая среднюю продолжительность жизни в то время, ей было лет 30? 35?

 Отправлено: 02.03.13 14:33. Заголовок: Была фраза про "..

Была фраза про "прокуроршу с улицы Шатле, которой по меньшей мере пятьдесят лет и которая все еще корчит из себя ревнивицу".

 Отправлено: 04.03.13 09:28. Заголовок: Могло быть преувелич..

Могло быть преувеличение для красного словца? По-моему, пятьдесят лет - это уже достаточно преклонный возраст для того времени.
А госпожа дю Валлон еще и в браке прожила лет 18. Кажется, Портос говорил, она оставила его за два года до визита Д'Артаньяна.

 Отправлено: 04.03.13 11:30. Заголовок: не могу понять!

Фройляйн Милли , так бывают и исключения! Вон, отдельные экземпляры вроде Беллегарда и дЭпернона и за 70-80 перешагивали. И в 68 женщина может оставаться женщиной.

 Отправлено: 04.03.13 12:41. Заголовок: Признаться, я тоже д..

Признаться, я тоже думаю, что пятьдесят было ""художественным преувеличением". Плюс, живя с почтенным прокурором, мадам Кокнар вполне могла выглядеть старше своих лет.

 Отправлено: 04.03.13 12:56. Заголовок: не могу понять!

Ленчик , а выйдя за красавца Портоса она обрела вторую молодость? Любовь красит и молодит, разве не так?