Отправлено: 09.02.11 19:19. Заголовок: Говорим о персонажах: миледи

Говорим о персонажах: миледи

 Отправлено: 09.02.11 19:56. Заголовок: Ну, вот и она! Спаси..

Ну, вот и она! Спасибо, Джулия!
И тут я готова подписаться под тем, что уже сказали до меня: нет никакой многозначности в образе миледи у самого Дюма. Напротив, всё однозначно донельзя. Может, потому оно наших юных современниц и не устраивает? Мы живём в эпоху нравственного релятивизма, которого не понимал и не принимал Мэтр. У него критерии всегда чёткие и ориентиры расставлены. "Посмотрите, зло имеет много масок и аргументов, но оно будет посрамлено и уничтожено! А добро может иметь вполне простительные человеческие слабости. Но добром от этого быть не перестанет!"
А попытка снова "подженить" Анну и графа напоминает анекдот по ВК. Венчаются назгул и Галадриэль. И Гэндальф говорит: "А теперь в знак вашей любви обменяйтесь кольцами!" Не похоже?

 Отправлено: 09.02.11 20:00. Заголовок: Вдогонку к тому, что..

Вдогонку к тому, что было сказано в теме драббла "Тебе, настоящему".
ИМХО образ этакой "роковой стервы", которой так ловко удается ставить палки в колеса главному герою, чтобы тому жизнь малиной не казалась:))), - оно по большей части из кинофильмов. Ну там, красивая актриса, да еще играет здорово - вот образ и "подкупает", что называется...
Ну а потом уже, как говорится, кому что ближе: и каждый героя видит по-своему, вернее, выделяет что-то свое))).
Кто-то вот видит такую вот всю из себя гордую, смелую, независимую и сильную, достойную восхищения Никиту.
Ну а кто-то считает, что она просто беспринципная, не останавливающаяся ни перед чем особа, готовая идти по трупам ради своей выгоды.
Лично мне ближе, как я уже говорила, вторая т.з.

 Отправлено: 09.02.11 20:03. Заголовок: А может всё дело в т..

А может всё дело в том, что другого женского образа, "достойного" всеми обожаемого Атоса, на страницах трилогии просто нет? Вот и распирает дам на романтику.

 Отправлено: 09.02.11 20:07. Заголовок: Atenae пишет: А мож..

Atenae пишет:

цитата:

А может всё дело в том, что другого женского образа, "достойного" всеми обожаемого Атоса, на страницах трилогии просто нет?

Ну, роман-то не любовный))), приключенческий))), вся интрига не на "любоффь-моркоффь" завязан, а несколько на ином)), поэтому...возможно.
Хотя, с другой-то стороны, вот Атос и получился такой весь из себя романтический герой с любовной драмой за плечами)) - обнять и плакать:)).
Но почему-то всех тянет его пожалеть, отогреть и поженить:)))))))))). Иной раз даже на миледи:)))).

 Отправлено: 09.02.11 20:54. Заголовок: Миледи

ну .если можно в Миледи найти столько положительного-как не прицепить ее по-новой к графу.
А Атоса жалеют ,наверное потому .что видят не с той стороны. опять же ,придумывают под себя. Ах .бедненький .не повезло ему в любви. Ну .я его пожалею ,может он и посмотрит ,какая я вся из себя. Что-то я не припомню .чтоб он себя жалеть кому -то позволял. А тем более -не позволил бы пародии на миледи.

 Отправлено: 10.02.11 15:35. Заголовок: Люсьет Готье пишет: ..

Люсьет Готье пишет:

цитата:

Ну а кто-то считает, что она просто беспринципная, не останавливающаяся ни перед чем особа, готовая идти по трупам ради своей выгоды.

Да, соглашусь!!! Служба у кардинала тому пример. Еще добавлю, что миледи, она и в Африке миледи, а Анна де Бель - это совсем не она, такой ее граф увидел, представил себе, но как часто говорят - ангел в действительности демоном оказался.
stella пишет:

цитата:

А Атоса жалеют ,наверное потому .что видят не с той стороны. опять же ,придумывают под себя. Ах .бедненький .не повезло ему в любви. Ну .я его пожалею ,может он и посмотрит ,какая я вся из себя. Что-то я не припомню .чтоб он себя жалеть кому -то позволял.

Да, ППКС! Ни в коем случае. Да, его жаль, не повезло человеку в любви, но потом, есть куча других сторон жизни, дружба в особенности. (Извиняюсь, это уже в тему об Атосе.)

 Отправлено: 10.02.11 16:36. Заголовок: А, кажись, вбили кол..

А, кажись, вбили кол осиновый в миледь? Никто возражать не торопится.

 Отправлено: 10.02.11 17:07. Заголовок: (ворчливо) много чес..

(ворчливо) много чести - осиновый кол тратить. Сойдет и веревочка, ежели умеючи...

 Отправлено: 10.02.11 17:14. Заголовок: Это ежели умеючи! :s..

Это ежели умеючи! А то некоторые вечно так: весят- недовесят, режут - не дорежут, стрелят - не дострелят! Хилькевичам на радость.
Ага, ещё порют - не допорют. Но это к другой теме. А тут... Ау?
На Дюмании была высказана мысль, что популярность миледи среди наших юных современниц - отрыжка эмансипации. А папа-Дюма - он патриархально настроенный тип, стало быть, против его установок и бунтуют. Кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 10.02.11 17:57. Заголовок: Миледи

Я ,правда ,уже и высказалась -феминистки несчастные .сами не понимают .что творят. Ну ,если им так хочется быть .как Миледи -где они найдут такого .как Атос. Теперь мужик пошел осторожный ,боится глаза поднять -а вдруг иск о сексуальном домогательстве вчинят!

 Отправлено: 10.02.11 19:27. Заголовок: А я, ежели честно, н..

А я, ежели честно, не понимаю в упор, с какого, миль пардон, бодуна миледи записывают в феминистки?:)))
Чессло, феминистки бы обиделись от такого сравнения)))).
Да у нее ж любое дело провернуть - через мужика - вернее, через его кровать!
Из тюрьмы сбежать - через кровать сына тюремщика; замуж сходить - тут ноу комментс (опять же - дикое желние замужа - да кого побогаче и познатнее); дАрта "заказать" - через койку Варда - там его, видно, уломать легче; из-под ареста дернуть - Фельтона охмурить! Хороша "феминистка"!
Это, милые дамы, называется не "эмансипация", а, извините уже за грубость, б...во.
Другое дело что нынче мода отчего-то на таких вот героинь, т.н. "эффектных стерв". Не знаю...может потому, что не будь ее в сюжете, то не было бы ничего и читать было бы скучно...

 Отправлено: 10.02.11 19:39. Заголовок: миледи

так вся ж завязка -на их с Атосом драме.

 Отправлено: 15.02.11 05:54. Заголовок: Медам, а меня вот ср..

Медам, а меня вот сразила мысль! Никогда раньше об этом не задумывалась.
Почему Ришелье не наказал мушкетёров за убийство миледи? Почему Рошфор не отомстил? Откуда такое равнодушие "товарищей по партии"?
Заподозрить Ришелье в безразличии к своим соратникам трудно. Исторические факты говорят об обратном. Да и сам д'Артаньян в ДЛС об этом упоминает тоже. Не относился он к своим людям, как к расходному материалу. А тут...
- А не ай-яй-яй ли вам, сударь?
- Не-а, у меня бумажечка есть!
- Какая бумажечка?
- Ваша.
Ну, не принимать же всерьёз версию о том, что Ришелье считал ценным приобретением четырёх балбесов, один из которых спивается, другой, того и гляди, станет вторым де Ту, а третий собирается в отставку? И ни из одного не получится даже четверть Рошфора.
Если рассуждать с точки зрения буквы закона, то перед нами уголовное преступление, совершённое группой лиц по отношению к подданной иностранного государства, к тому же находящейся на тайной службе правительству Франции. И всё же - никакого наказания!
Ладно, Дюма сам пишет, что миледи внушала Ришелье ужас. Но использовать женщину в таких целях! Фи! Пройдёмся по списку: шантаж, воровство, провокации, заказное убийство... затруднюсь оценить, как квалифицировать соблазнение Фельтона. А, подстрекательство! В то время, как граф Рошфор за гораздо более невинные действия в деле Шале подвергнут остракизму в обществе.
Итак, кардинал не только не ценит миледи, но ещё и поручает ей спектр дел, которые ни в одном суде на оправдание не потянут. А потом никого не наказывает за её убийство.
Делаю неизбежный вывод: кардинал считал действия, совершённые против миледи, оправданными. Как и Атос до него. Ох, боюсь даже предположить, откуда же его высокопреосвященство достал эту "английскоподданную"? И почему он знает, что она заслужила кару? Не потому ли, что знает о приговоре, который, ничтоже сумняшеся, привели в исполнение мушкетёры?
Не думаю, что миледи пела ему песенку про невинную сиротку и нехороших дядек, оставивших клеймо. А вот если эту авантюристку вытащили из тюрьмы, даровав ей помилование в обмен на все возможные виды криминальной службы - тогда вполне возможно.
Кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 15.02.11 09:03. Заголовок: Миледи -за и против

Мое мнение: во -первых ,он им дал полную индульгенцию этим письмом.
во -вторых-нейтрализовал гасконца.
В -третьих-на кой черт ему было трогать компанию ,которая вот-вот должна была из квартета стать трио .а то -и дуэтом.
Ну ,и в четвертых-сам граф сказал .что -Они .с божьей помощью ,слывут теперь кардиналистами.

Миледи слишком много знала ,а как не крути -убийство Бэкингэма проходит по статье -Террористический акт на территории чужого государства. Свидетели .а уж и вдохновители -и живые ему ни к чему. Это не преданный Рошфор ,который никогда не предаст.Так что компания сделала за него работу. только спасибо им мог сказать кардинал за это.
А вот вытащил ли он миледи из какой -то сомнительной дыры?Я понимаю ,что она была уже м-м Винтер ,когда пришла к нему на службу.
Вообще .в книге она не просит у Ришелье титул-это опять штучки Хилькевича. Дама самодостаточна ,но во Франции ей нужен покровитель-а она готова на многое.

 Отправлено: 15.02.11 12:19. Заголовок: Меня смущает сама си..

Меня смущает сама ситуация: мадам приходит и говорит, что готова на всё. Маловероятно, воля ваша! Чтобы в те времена! Женщина! и такое! Понимаю, что с точки зрения романтической литературы возможно ещё и не такое. но почему кардинал готов поручить всё это ей? Неужели у духовной особы совсем нет уважения к женщинам? Или к данной конкретной особе?

А по поводу того, что она ему живая не нужна - факт. Интересно, кому он поручил бы её убрать? Едва ли Рошфору. Но и под арестом она ему ни к чему.

 Отправлено: 15.02.11 12:27. Заголовок: Миледи

Кардиналу нужна женщина ,вхожая в английский бомонд. Титул дает Анне такое право.У нее есть связь с Бэком . Чего еще надо ?
Вон что Шевретта творила-а семья ее постельными подвигами чуть ли не гордилась.

 Отправлено: 15.02.11 12:44. Заголовок: Atenae пишет: Поче..

Atenae пишет:

цитата:

Почему Рошфор не отомстил?

А ему оно на кой?
Она ему вообще кто? Жена? Любовница? Сестра во христе? Романтические и вообще какие бы то ни было чувства меж ними - удел фикрайтеров и кинематографистов, ИМХО). Они, если так можно выразиться, сослуживцы, работающие на одного патрона и выполняющие его приказы. Притом, каждый сам за себя в таком деле; ну, в том смысле, что и ей, и ему своя голова дорога.
И ежели она спалилась и провалилась и патрону больше не нужна - то это ее забота и сугубо ее траблы. У него же своих хватает.
Atenae пишет:

цитата:

Итак, кардинал не только не ценит миледи, но ещё и поручает ей спектр дел, которые ни в одном суде на оправдание не потянут.

Правильно, и как только она становится не нужна (после убийства Бэкингема следить за ним, вроде бы уже и надо))), и плюс ко всему, в связи с этим еще и опасна - самое верное дело пустить ее, пардон, в расход.
А тут так удачно все станцевалось, с мушкетерами:)) и их "личной неприязнью, такой, что кушать они не могли"(с):)))) к мададм.

 Отправлено: 15.02.11 12:53. Заголовок: Мне кажется, что Рош..

Мне кажется, что Рошфор и миледи воспринимают друг друга именно как коллеги, которым приходится делать всякую "грязную работу". От такой работы не отказаться, она тоже нужна. Весь разговор в Бетюнском монастыре - разговор двух агентов. Ничего лишнего. Никакой романтики. Деловой обмен информацией - не более.

 Отправлено: 15.02.11 15:48. Заголовок: О, вот это мне не пр..

О, вот это мне не приходило в голову! Спасибо, Lys! Так это её на территории Германии кончали? Умны, черти, ничего не скажешь!
А я ещё где-то читала, что в качестве прототипа миледи Дюма использовал маркизу де Бринвилье. Кто-то знает что-то по этому поводу?

 Отправлено: 15.02.11 18:06. Заголовок: Да про маркизу-то я ..

Да про маркизу-то я знаю. Не от Конан Дойля, правда. Надо припасть, спасибо за совет. А вот действительно ли сия монстра была прототипом миледи?