Отправлено: 20.11.08 13:02. Заголовок: Lost in translation

Не всем из нас, к превеликому сожалению, посчастливилось владеть французским языком настолько, чтобы читать полюбившиеся тексты в оригинале. Ваша покорная слуга, к своему стыду, не исключение.
Но здоровое лингвистическое любопытсво, и мягкая форма мушкетёромании, как водится, не позволяют ограничиться только текстовыми данными, предоставляемыми в "родном" русскоязычном переводе. Постулат о том, что всякий перевод суть есть ВСЕГДА - интерпретация оригинального текста, заставил задуматься, а насколько одинаковую трилогию о мушкетёрах читаем мы, англофоны, испанофоны и т.д.? И одинаковую ли? Скрытый текст

Особенно невесёлым размышлениям способствуют некоторые голливудские экранизации :)

Поскольку являюсь специалистом по английскому языку - ниже предлагаются некоторые результаты поиска смысловых и фактических несоответсвий в "каноническом" русскоязычном переводе (Вальдман, Лившиц, Касанина) и англоязычном переводе "Трёх мушкетёров".
К разработке темы приглашаются ВСЕ желающие - имеющие возможность проанализировать переводы и на другие языки.
Скрытый текст

Со своей стороны обязуюсь на досуге покопаться так же и в испаноязычном переводе ТМ. А так же в переводах других частей трилогии.

 Отправлено: 01.12.20 23:05. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Именно для дворян и времен мушкетеров нужно?

Разумеется :)

Кэтти пишет:

цитата:

Господин отец мой, мадам мать моя

Это понятно. Меня интересует неформальное, нежное обращение. Может как раз получается, официальное Monsieur, mon pere = отец, а простое mon pere можно приравнять эмоционально к "батюшка"?

 Отправлено: 01.12.20 23:33. Заголовок: Lumineuse, я не пойм..

Lumineuse, я не пойму, Вы дальше свой фик писать по-французски собрались? Зачем тогда пытаться искать такие параллели? Русский вариант, вполне передающий все смысловые и эмоциональные нюансы речи персонажа, чем-то Вас не устраивает?

Скрытый текст

Ну, Изабель вообще скажет "папА"! Без церемоний!

 Отправлено: 01.12.20 23:40. Заголовок: Рыба пишет: Lumineu..

Рыба пишет:

цитата:

Lumineuse, я не пойму, Вы дальше свой фик писать по-французски собрались?

Нет! Только не это! Вторую "Войну и мир" я не переживу!!!

 Отправлено: 01.12.20 23:40. Заголовок: Кэтти пишет: Черуби..

Кэтти пишет:

цитата:

Черубина де Габрияк , так по моему в дворянских семьях обращались"Monsieur, mon pere, madame ma mere" Господин отец мой, мадам мать моя"

Кэтти. по-моему, это официально когда, нет? Просто père и mère не практиковались разве (мне тут подумалось, что с притяжательным местоимением, это к духовным лицам)?
Я тут наткнулась случайно на любопытную страничку. Но это уже дебри для не франкофонов: тут и слова вышедшие из обихода) и вообще экскурс в историю языка.
https://www.langue-fr.net/Beaux-parents-emploi-de-beau
Но насколько могу судить, выражения "милый отец/сын", "милая мать/дочь" - и далее по списку - трансформировалось в обращение к неродным: свекру, зятю и пр.
Так не соответствует ли милый отец - батюшке?
Lumineuse,
Мы тут еще рискуем углубиться в разницу между аналитическими языками (французский - вспомогательные слова) и синтетическими (русский - приставки и суффиксы) и используемыми ими средствами. Отсюда и сложности перевода, и поиска соответствий.

 Отправлено: 02.12.20 07:00. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , сайт очень интересный. Попробую разобраться, что к чему, с учетом старинной орфографии, которую я не учила - дохлый номер.))))

 Отправлено: 02.12.20 09:19. Заголовок: Lumineuse, я не пойм..

цитата:

Lumineuse, я не пойму, Вы дальше свой фик писать по-французски собрались? Зачем тогда пытаться искать такие параллели?

Не-не, вообще, этот вопрос изначально у меня относился к другому фику и к другому персонажу А тут, так сказать, к слову пришлось.

Рыба пишет:

цитата:

Русский вариант, вполне передающий все смысловые и эмоциональные нюансы речи персонажа, чем-то Вас не устраивает?

Я как раз это и сказала, очень даже устраивает

Черубина де Габрияк, это всё очень интересно. Жаль, как раз во французском у меня нет базы, чтобы во всем разобраться. Вот в английском... Значит, аналоги могут быть. Что и требовалось. Спасибо всем

Скрытый текст

Рыба пишет:  цитата: Ну, Изабель вообще скажет "папА"! Без церемоний! Ага, уже сказала один раз

 Отправлено: 02.12.20 09:54. Заголовок: У меня ещё один вопр..

У меня ещё один вопрос возник по ходу.

Стелла пишет:

цитата:

тут "Тысячу почтений, демуазель!"- ответил Рауль, кланяясь" (Это дословно) А скорее: ""Мое почтение, демуазель".

Стелла и Кэтти! Поясните, пожалуйста, по какому принципу вы используете слова "мадемуазель" и "демуазель"? Насколько я понимаю, приставочка "ма-" (ми-) – это от "моя/мой" и используется при обращении, аналогично как в "милорд", "миледи", "мадам" и тд. Верно? Тогда как раз в примере Стеллы должно быть с "ма-".

 Отправлено: 02.12.20 10:05. Заголовок: - Elle le dirait ..

цитата:

- Elle le dirait à mon père, n’est-ce pas ? murmura Raoul. - Et vous seriez grondé ! Ah ! vicomte, on voit bien que vous venez de la cour : vous êtes peureux comme le roi. Peste ! à Blois, nous nous passons mieux que cela du consentement de papa ! Demandez à Malicorne.

Русский перевод нам известен.)) (это эпизод, когда Рауль прощается с Монтале после свидания с Луизой в самом начале романа. Гл.3)

 Отправлено: 02.12.20 10:21. Заголовок: stella пишет: nous ..

stella пишет:

цитата:

nous nous passons mieux que cela du consentement de papa !

Не, ну это вообще фамильрность. В данном контексте.

 Отправлено: 02.12.20 10:28. Заголовок: Lumineuse пишет: Жа..

Lumineuse пишет:

цитата:

Жаль, как раз во французском у меня нет базы, чтобы во всем разобраться.

Lumineuse,
Если тебя это утешит, там даже я не до конца разобралась по той ссылке. Аналоги весьма вероятно есть, но они не очевидны. А ссылку я кинула для франкофонов, не пропадать же добру. Я честно предупредила, для НЕ-франкофонов, там дебри.
Lumineuse пишет:

цитата:

Тогда как раз в примере Стеллы должно быть с "ма-".

Вообще-то да. Я почему-то не обратила внимания сразу.
Если "вон та", то демуазель и дам(-а -в русском окончание добавляется), а если обращение, то мадемуазель (которое, к слову, решили сейчас упразднить) и мадам.
stella пишет:

цитата:

- Et vous seriez grondé ! Ah ! vicomte, on voit bien que vous venez de la cour : vous êtes peureux comme le roi. Peste ! à Blois, nous nous passons mieux que cela du consentement de papa ! Demandez à Malicorne.

А вот тут я не пойму, какого папА она имеет в виду, если предлагает Раулю поинтересоваться у Маликорна.

 Отправлено: 02.12.20 10:30. Заголовок: Lumineuse пишет: Не..

Lumineuse пишет:

цитата:

Не, ну это вообще фамильрность. В данном контексте.

Она там в целом весьма фамильярно изъясняется.

 Отправлено: 02.12.20 10:37. Заголовок: Ора имеет в виду пап..

Ора имеет в виду папашу Маликорна, у которого сыночек таскал деньги, не ставя об этом отца в известность.

 Отправлено: 02.12.20 10:49. Заголовок: stella, спасибо. Из ..

stella, спасибо. Из отрывка не очевидно, а подробно я этот момент не помню.

 Отправлено: 02.12.20 10:53. Заголовок: Можно я со своими пя..

Можно я со своими пятью денье?

- Mille respects, mesdemoiselles, répondit Bragelonne en s’inclinant.

Дословно:
- Тысяча почтений, девушки, - ответил Бражелон с поклоном (или «кланяясь»).
В литературном переводе может быть:
- Моё вам почтение, мадемуазель! – ответил Бражелон с поклоном.

Что до девиц, то я встречала вот это:
- демуазель – наименование благородной девицы
- мадемуазель – обращение к оной
Первое нынче вышло из употребления.

 Отправлено: 02.12.20 11:03. Заголовок: Рыба, всё верно, по ..

Рыба, всё верно, по первому и второму пунктам. Это "демуазель" я впервые увидела у Констанс1 в ее фике, удивилась, полезла узнавать, что это вообще такое, и решила спросить, по какому принципу она это слово использует.

 Отправлено: 02.12.20 11:04. Заголовок: Рыба пишет: В литер..

Рыба пишет:

цитата:

В литературном переводе может быть: - Моё вам почтение, мадемуазель! – ответил Бражелон с поклоном.

Можно я поправлю? Там в оригинале множественное число. Барышни, скорее. Мадемуазель в русском возможно использовать, но вот множественное число не получится.
Рыба пишет:

цитата:

Первое нынче вышло из употребления.

Не совсем вышло, я его слышала. Сразу не подобрала, но в ситуации подобной, как и тогда, когда в русском вы скажете на девочку/девушку: барышня. Но и мадемуазель, как я сказала, выводят из обихода: кто-то решил, что это - сексизм, подчеркивать замужем женщина или нет. Меня не то, чтобы бесило, но маразмом я это считала.

 Отправлено: 02.12.20 11:13. Заголовок: Там в оригинале множ..

цитата:

Там в оригинале множественное число. Барышни, скорее. Мадемуазель в русском возможно использовать, но вот множественное число не получится.

Вот то-то и оно, что множественное! К вопросу об адекватности переводов...
Но "барышни" я бы тоже не употребила - очень по-русски, и из эпохи выпадает.

Скоро там с этими сексизмами дойдут до того, что будет "человеческая особь"...

 Отправлено: 02.12.20 11:16. Заголовок: Рыба пишет: очень п..

Рыба пишет:

цитата:

очень по-русски, и из эпохи выпадает.

Так и "сударь/сударыня" – тоже по-русски. Но повсеместно используется в переводах и фиках как аналог "месье" и тд

 Отправлено: 02.12.20 11:19. Заголовок: Мне от "барышни&..

Мне от "барышни" несет за версту русской литературой 19 века! А у нас 17-ый на дворе, вот беда-то!
Однако ж, в переводе есть и "барин", где-то в сценах с дАртаньяном и Мадлен.
Грешным делом и сама использовала "барина", было дело.

 Отправлено: 02.12.20 11:42. Заголовок: Рыба пишет: очень п..

Рыба пишет:

цитата:

очень по-русски, и из эпохи выпадает

А что делать? Писать мэдемуазель? Учитывая еще, что там и "э", тяготеющее к "ы". Условно конечно. Такого звука в русском языке нет? Или мадемуазели в множественном некорректно "ма", хотя орфографию мне не подчеркнуло.

Рыба пишет:

цитата:

Скоро там с этими сексизмами дойдут до того, что будет "человеческая особь"...

Да уже. Договорились, что ребенок как вырастит, сам решит, мальчик он или девочка.