Отправлено: 20.11.08 13:02. Заголовок: Lost in translation

Не всем из нас, к превеликому сожалению, посчастливилось владеть французским языком настолько, чтобы читать полюбившиеся тексты в оригинале. Ваша покорная слуга, к своему стыду, не исключение.
Но здоровое лингвистическое любопытсво, и мягкая форма мушкетёромании, как водится, не позволяют ограничиться только текстовыми данными, предоставляемыми в "родном" русскоязычном переводе. Постулат о том, что всякий перевод суть есть ВСЕГДА - интерпретация оригинального текста, заставил задуматься, а насколько одинаковую трилогию о мушкетёрах читаем мы, англофоны, испанофоны и т.д.? И одинаковую ли? Скрытый текст

Особенно невесёлым размышлениям способствуют некоторые голливудские экранизации :)

Поскольку являюсь специалистом по английскому языку - ниже предлагаются некоторые результаты поиска смысловых и фактических несоответсвий в "каноническом" русскоязычном переводе (Вальдман, Лившиц, Касанина) и англоязычном переводе "Трёх мушкетёров".
К разработке темы приглашаются ВСЕ желающие - имеющие возможность проанализировать переводы и на другие языки.
Скрытый текст

Со своей стороны обязуюсь на досуге покопаться так же и в испаноязычном переводе ТМ. А так же в переводах других частей трилогии.

 Отправлено: 18.06.13 21:07. Заголовок: Не, не в смысле, что..

Не, не в смысле, что в аду. В смысле, что с Атосом и Портосом он вот сейчас уже встретится (где - это не его дело, но вместе они будут точно), а Арамису - последнее напутствие - с Богом! Как-то так.

 Отправлено: 18.06.13 21:14. Заголовок: Что бы вы сказали, если бы встретили...

Черная Кошка , на Дюмании вы об этом читали. Вот не помню, в какой только теме. наверное, что-то о переводах.

 Отправлено: 18.06.13 21:23. Заголовок: stella пишет: на Дю..

stella пишет:

цитата:

на Дюмании вы об этом читали. Вот не помню, в какой только теме. наверное, что-то о переводах.

Наверное. Спасибо Вам, и Дюмании!
Виола пишет:

цитата:

Не, не в смысле, что в аду. В смысле, что с Атосом и Портосом он вот сейчас уже встретится (где - это не его дело, но вместе они будут точно), а Арамису - последнее напутствие - с Богом! Как-то так.

Вот, я тоже на это подумала. Арамису еще жить, и кто знает, в какую еще интригу он вплетется с его-то характером. И как бы предвидя это, гасконец говорит ему: "С Богом!". Ну, это так, ИМХОво.

 Отправлено: 18.06.13 21:31. Заголовок: Что бы вы сказали, если бы встретили...

цитата:

- Athos, Porthos, au revoir. – Aramis, à jamais, adieu !

Оффтоп: Атос, Портос- до свидания.- Арамис- никогда, с Богом.

Если дословно, то ерунда какая-то: Арамис никогда не пребудет с Богом?

 Отправлено: 18.06.13 21:35. Заголовок: stella пишет: ..

stella пишет:

цитата:

à jamais

Прошу прощения, но словарь и гугл сошлись - навечно, навсегда, вечно.
Оффтоп: Что-то мы наоффтопили...

 Отправлено: 18.06.13 21:36. Заголовок: Что бы вы сказали, если бы встретили...

Значит, получается, он- божий человек и с ним три грешника не встретятся?

 Отправлено: 18.06.13 21:39. Заголовок: stella, французского..

stella, французского я, к своему стыду, не разумею, однако очень ловко пользуюсь интернетом. И вот что говорит нам французско-немецкий переводчик:

à jamais {Adv.} (auch: pour toujours) ---------- auf immer {Adv.} ------- навсегда, навечно (рус)

Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul".

Und zwischen uns und euch sind Feindschaft und Haß auf immer sichtbar geworden, bis ihr an Gott allein glaubt.

перевод на русский: И между нами и вами вражда и ненависть навсегда стала видна, пока вы не верите в Господа.

Следовательно, перевод этого слова может быть "навсегда".

Призываю к нам в дискуссию Мадам де Гиш, это по ее части.

 Отправлено: 18.06.13 21:42. Заголовок: stella пишет: Значи..

stella пишет:

цитата:

Значит, получается, он- божий человек и с ним три грешника не встретятся?

*робко*
А может, об этом в отдельной теме поспорим?
А вообще - да кто ж его знает?Д'Артаньян вообще неверующий был, так что это могло быть что-то вроде пожелания удачи. ИМХО.

 Отправлено: 18.06.13 21:44. Заголовок: stella Нет, нет, тол..

stella Нет, нет, только не это! Да и наоборот - нет, никак. Вот почему мне здесь нужен Дюма! )) Ну себя д'Артаньян, положим, в грешники мог записать, да и в праведники, - его право, но распоряжаться посмертной судьбой Атоса и Портоса... Это как-то... не комильфо. Возможно, конечно, это как-то связано в духовным саном Арамиса. У духовных лиц - другие небеса? Такое маленькое гасконское суеверие)

 Отправлено: 18.06.13 21:46. Заголовок: Что бы вы сказали, если бы встретили...

Черная Кошка , оффтопим явно. Стоило бы открыть темку, но, кажется, мы уже когда-то это здесь обсуждали.

 Отправлено: 18.06.13 21:46. Заголовок: Виола пишет: Возмож..

Виола пишет:

цитата:

Возможно, конечно, это как-то связано в духовным саном Арамиса. У духовных лиц - другие небеса? Такое маленькое гасконское суеверие)

И у меня похожая мысль была:)
stella пишет:

цитата:

кажется, мы уже когда-то это здесь обсуждали

А точно не вспомните? И адрес, если можно? Очень интересно!

 Отправлено: 18.06.13 22:02. Заголовок: Что бы вы сказали, если бы встретили...

Может быть в " Не могу понять" или в переводах. Точнее не помнюОффтоп: .( Склероз)

 Отправлено: 18.06.13 22:09. Заголовок: stella пишет: Оффт..

stella Скрытый текст

пишет:  цитата: Оффтоп: ( Склероз) stella, Вы - чудо!

 Отправлено: 18.06.13 22:10. Заголовок: Rinaприсоединяюсь) И..

Rinaприсоединяюсь) Оффтоп: И это уж точно будет оффтоп. Не кинете ссылку на этот пример? Почему, интересно, во фр. предложении Allah, а в нем. - Gott? Это что-то историческое?

Насколько мне хватает моих пока еще скудных познаний во французском, перевод, несомненно, правильный. И да, этот вопрос, кажется, уже прояснен)

 Отправлено: 18.06.13 22:16. Заголовок: Madame de Guiche, оф..

Madame de Guiche, оффтоп не оффтоп, но я сама в недоумении. Это что - план исламизации мира? Почему-то немецкий гугль перевел слово Gott на русский, как Аллах. Хм?

 Отправлено: 18.06.13 22:19. Заголовок: Но во французском-то..

Но во французском-то предложении Allah, - вот я и говорю, откуда это?

 Отправлено: 18.06.13 22:25. Заголовок: Я задала в гугле про..

Я задала в гугле просто искомое слово, над которым мы дискутируем. И гугль предложил перевод с примерами использования предложений. Первое было это, которое я и привела. Но не понятно, почему гугль немецкое слово Gott на русский перевел затем как Аллах.

 Отправлено: 18.06.13 22:26. Заголовок: Что бы вы сказали, если бы встретили...

А может, это сура из Корана?

 Отправлено: 18.06.13 22:27. Заголовок: stella, это самое ло..

stella, это самое логичное объяснение.

 Отправлено: 18.06.13 22:30. Заголовок: О, в самом деле! Я п..

О, в самом деле! Я просто поленилась загуглить. Конечно, вот и объяснение этому слогу.