Автор | Сообщение |
Капито
|
| |
Сообщение: 5
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.01.08 15:57. Заголовок: Не могу понять...
Предлагаю в этой теме делиться вопросами по поводу Дюма, чтобы могли друг другу объснить то, чего не понимаем в произведениях Сан Саныча. Лично я многие вещи поняла только после неоднократного прочтения. И даже потом стыдно было, что раньше не осознавал чего-то. Ну так вот... Первое что мне непонятно. В ДЛС в главе "Обед на старый лад", когда после очередной смешной истории, друзья разразились хохотом, хозяин гостиницы срочно прибежал к ним посмотреть.. и далее фраза, которая меня просто каждый раз вышибает "Он думал что они дерутся". Обалдеть!!! Мне всегда казалось, что Дюма эту фразу вставил случайно. А вы как думаете? И пока что второе. В "Виконте" в главе,когда Фуке представляет королю Арамиса, а Дарт соответственно Портоса. Епископ в ответ на вопрос дАртаньяна говорит "Бель-Иль был укреплен бароном". А потом через несколько абзацев король многозначительно говорит про Арамиса "И он укрепил Бель-Иль". Что это? Людовик глуховат? Или туповат? Вроде нет. Или может это я, убогая, не дошла еще до понимания этой главы? Помогите осознать:))))
|
|
|
Ответов - 205
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Арамисоманка
|
| |
Сообщение: 238
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 03.09.10 21:47. Заголовок: Про "Сына Портос..
Про "Сына Портоса" я молчу - автор его там любит еще меньше Дюма. Оттуда хорошо брать иных героев и линии сюжета, и переделывать. Махалин грешит максимализмом авторов приключенческих романов. В таком возрасте уже не до интриг. Вы еще Харина вспомните, он там намекает, что Арамис какой-то Кащей Бессмертный. Ох, неслучайно я не хотела его читать. Хотя если соединить его с "Сыном Портоса", да дату пораньше... Арамис с Жоэлем против Монтеспан, Аврора - вторая Констанция... Так было бы лучше. Дюфрень - начало более-менее правдоподобное, но сама история с юной графиней вызывает у меня вопросы. Дюфрень к тому же не очень внимательно читал первисточник, он из него какого-то кобеля делает. Как он при таких похождениях ВИЧ не получил? При всем при этом мне эта книга больше нравится. Джулия пишет: цитата: | Ответ: так же, как этим же занимается множество современных нам политиков. Хвала Небесам, наличие подагры и камней в почках не ослабляет умственных способностей. А человек, обладающий сильной волей (надеюсь, хоть этот факт у вас сомнения не вызывает?), не потеряет и вкуса к жизни во всех ее проявлениях. |
| Это да. Но - выше мы обсуждали Арамиса в 1660 году. Вряд ли он через 20 лет был такой же бодрый. Ум - да. Все остальное под сомнением. Он мог плести интриги, используя агентуру. А женщины и дуэли через время станут проблематичны.
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Сообщение: 239
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 03.09.10 21:52. Заголовок: Калантэ пишет: уж п..
Калантэ пишет: цитата: | уж простите, что я опять о своем, о медицинском, но осложнение при подагре (или, скорее, сопуствующее заболевание) - именно МКБ, сиречь камни в почках, и именно почечная колика... И опять же именно она, родимая, возникает от нарушения обмена веществ, все остальные почечные недуги - по другим причинам |
| Да, вы правы. Калантэ пишет: цитата: | Таки мало Вам сердечной недостаточности у Атоса и истерического паралича у Портоса? |
| Мне не нравится, что Арамису, пусть лет через десяток, отказывают в этом. Калантэ пишет: цитата: | таки что, жизнь состоит только из медицинского заключения? Вы таки не поверите, но болячки есть у всех, и мало кто считает их основой жизни... |
| Для меня да. Это влияет на то, что я могу в этой жизни. Разные бывают болезни и ограничения.
|
|
|
Калантэ
|
| moderator
|
Сообщение: 291
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 03.09.10 21:58. Заголовок: Арамисоманка , знает..
Арамисоманка , знаете, я ношу очки с детства, но вполне принимаю и допускаю мысль, что есть люди с нормальным зрением... Вам не попадались? И почему, кстати, Вы тогда уж отказываете в праве на инвалидность д'Артаньяну??? Ровесник Арамиса - раз, тяготы военной службы - два, уйма ранений - три... Несправедливо! (шепотом) - а ведь, кстати, диета у всех четверых была примерно одинаковая, а уж Портос... И почему это подагриком должен быть Арамис?
|
|
|
Джулия
|
| |
Сообщение: 549
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:04. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..
Арамисоманка пишет: цитата: | Все остальное под сомнением. Он мог плести интриги, используя агентуру. А женщины и дуэли через время станут проблематичны. |
| В восемьдесят лет и у относительно здорового мужчины все это может быть под сомнением. :) Более того - многие до этого возраста даже не доживают. Арамисоманка пишет: цитата: | Дюфрень к тому же не очень внимательно читал первисточник, он из него какого-то кобеля делает. |
| Простите, несколькими постами выше вы тоже говорили что-то о том, что тексту Дюма не стоит доверять. Дюфрень поступил в точности по принципу, который предлагаете вы. Арамисоманка пишет: цитата: | Мне не нравится, что Арамису, пусть лет через десяток, отказывают в этом. |
| Никто никому ни в чем не отказывает. Если вам лично нравится рисовать Арамиса дряхлым старцем - в добрый путь. Но приготовьтесь к тому, что не все поклонники Дюма будут с вами согласны. Я не ошибусь, если скажу, что подавляющее число поклонников мушкетерской трилогии вовсе не задумываются о том, что стало с Арамисом через десять лет после окончания действия романа. Арамисоманка пишет: цитата: | Для меня да. Это влияет на то, что я могу в этой жизни. Разные бывают болезни и ограничения. |
| Могу вам только посочувствовать и посоветовать оптимистичней смотреть на жизнь. Если сосредотачиваться на болячках, то весь мир вокруг будет унылым и тусклым. А если пытаться находить радость в самом факте жизни... Впрочем, не буду разводить проповеди. Поверьте, есть тысячи тысяч людей, которые живут со страшными диагнозами - и умудряются быть оптимистами.
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Сообщение: 240
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:06. Заголовок: Калантэ Попадались. ..
Калантэ Попадались. И как я уже сказала, я их терпеть не могу. И об этом я тоже думала. Так, как они жили, они по идее к 60 годам должны дружно лечиться. И Портос в первую очередь. Стоит почитать материалы по тогдашней повседневной жизни, и что говорят о том, к чему приводит "мушкетерский" образ жизни. В молодости весело, а потом по врачам бегаешь. Как с нашими актерами, которые, по словам Боярского, после Львовских гулянок долго лечились.
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Сообщение: 241
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:16. Заголовок: Джулия пишет: В вос..
Джулия пишет: цитата: | В восемьдесят лет и у относительно здорового мужчины все это может быть под сомнением. :) Более того - многие до этого возраста даже не доживают. |
| Тем более. Джулия пишет: цитата: | Простите, несколькими постами выше вы тоже говорили что-то о том, что тексту Дюма не стоит доверять. Дюфрень поступил в точности по принципу, который предлагаете вы. |
| Ну хорошо, просто мне это принять трудно(такую версию). Джулия пишет: цитата: | Никто никому ни в чем не отказывает. Если вам лично нравится рисовать Арамиса дряхлым старцем - в добрый путь. Но приготовьтесь к тому, что не все поклонники Дюма будут с вами согласны. Я не ошибусь, если скажу, что подавляющее число поклонников мушкетерской трилогии вовсе не задумываются о том, что стало с Арамисом через десять лет после окончания действия романа. |
| Ну, к этому я готова. Есть похлеще - Лазарев. Если не все даже в России его принимают, а это похлеще моих взглядов на Арамиса. Джулия пишет: цитата: | Могу вам только посочувствовать и посоветовать оптимистичней смотреть на жизнь. Если сосредотачиваться на болячках, то весь мир вокруг будет унылым и тусклым. А если пытаться находить радость в самом факте жизни... Впрочем, не буду разводить проповеди. Поверьте, есть тысячи тысяч людей, которые живут со страшными диагнозами - и умудряются быть оптимистами. |
| Это только говорит о том, что у меня еще много кармических проблем, есть уныние(нежелание жить вялотекущее), оптимистом мне пока быть сложно((
|
|
|
Калантэ
|
| moderator
|
Сообщение: 292
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:30. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..
Арамисоманка пишет: цитата: | Попадались. И как я уже сказала, я их терпеть не могу. |
|
- а Вы попробуйте взглянуть на вещи иначе, вот увидите, карма тут же начнет выправляться... Арамисоманка пишет: цитата: | Так, как они жили, они по идее к 60 годам должны дружно лечиться |
|
- отнюдь нет, учтите. Активная жизнь с физическими нагрузками, только натуральные продукты и красные вина - никакой водки, заметьте - не жизнь, а малина! Многие наши современники, дыша смогом, поедая химикаты, куря как паровоз и запивая все это паленой водкой, доживают до 80 лет. И многие - здоровыми.
|
|
|
Джулия
|
| |
Сообщение: 550
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:31. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..
Арамисоманка пишет: цитата: | Это только говорит о том, что у меня еще много кармических проблем, есть уныние(нежелание жить вялотекущее), оптимистом мне пока быть сложно(( |
| Всё, граждане, стоп. Форум не предназначен для публичного решения личных кармических задач. Обсуждение конкретного вопроса про болячки Арамиса закончили. Большинство форумчан, которые захотели принять участие в дискуссии, высказало свое мнение, еще чуть-чуть - и будет переход на личности, что правила форума запрещают.
|
|
|
Evgenia
|
| |
Сообщение: 68
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 08.09.10 15:26. Заголовок: Простите, что вклини..
|
|
|
Леди Лора
|
| Рейнская сказочница
|
Сообщение: 1311
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 09.09.10 17:38. Заголовок: Пришла поздно,но не ..
Пришла поздно,но не вставить свои 5 копеек не могу. Во-первых,потому что на примере собственного любимого персонажа (с любовно прописанной историками медкартой) могу доказать - медицинский диагноз аж ну никак не показывает жизнь. В конце-то концов наши болячки - дело личное, я бы даже сказала интимное.Так что кроме узкого круга особо близких людей окружающим абсолютно не надо знать где чего и как болит. Во-вторых - литературный персонаж, тем более, герой романа плаща и шпаги не обязан иметь букет болячек. При всем уважении к Арамису, даже и без них на Мэри-Сью или супермена это сволочь интриганистая (дамы, не убивайте сразу!))) не тянет. Если кому-то очень уж хочется придумать Арамису какие-то болячки, то как барышня вышедшаяиз семьи потомственных военных, могу со всей ответственностью сообщить - чем больше у людей в жизни адреналину, риска и всяческих лишений, тем здоровее человек. Мой прадед прошел две мировых войны, а проблемы со здоровьем начались только около 90-та лет. Не вижу причин, почему Арамис, проживший не менее насыщенную жизнь, должен был в конце ее превратиться в трухлявый пень... Он ведь и в молодости на здоровье не жаловался. А следовательно, имея не самое слабое здоровье плюс нехилую закалку, серьезных хроник он не должен был нажить чего-то очень крутого. Ну, ревматизм какой-нибуть там, гастрит, сердце с сосудами пошаливать - возможно. Если уж играть в допускалки по тексту Дюма. У меня только один вопрос. Дамы, а оно вам надо?) Правда, все вышесказанное исключительно мое личное ИМХО.
|
|
|
Мари
|
| |
Сообщение: 99
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 09.09.10 20:07. Заголовок: Леди Лора пишет: да..
Леди Лора пишет: только если за "это"))), он хоть и сволочь, но все-таки не "это"))) и присоединяюсь к вопросу: оно вам надо? мне кажется тут не очень важно, как там все могло быть, важно, как написано, и что имел в виду Дюма. ИМХО
|
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Сообщение: 246
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 09.09.10 21:00. Заголовок: Мари пишет: и что и..
Мари пишет: Так. Полезла перечитывать "Виконта". И внимательно анализировать текст. Где бы взять аннотированное издание?
|
|
|
Люсьет Готье
|
| |
Сообщение: 472
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 10.09.10 13:58. Заголовок: Lys пишет: Но тогда..
Lys пишет: цитата: | Но тогда другая проблема - Рауль. Ему 15 в июне-июле 1649 исполняется, а в мае 1648 должно быть 13. Так что или Рауля надули, и наврали ему про истинную дату рождения, или надули всех нас, казнив Карла в 1650, а в 1649 устроив мистификацию :))) |
| Ммм...а там где-то точно говорится про возраст Рауля? Насколько я помню, при первом его появлении, когда дАрт его увидел в первый раз, говорится про "молодого человека лет пятнадцати". Ну, то есть, это он так - на глаз определил:)). А "лет пятнадцати" -- это, сами понимаете, и 14 (ну, без пяти минут, как оно на деле и получается в мае 48-ого:))), и 13 с половиной, да иные и в 12 как 16-летние выглядят:))). Ну, и наоборот тоже:)).
|
|
|
Люсьет Готье
|
| |
Сообщение: 473
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 10.09.10 15:20. Заголовок: Lys пишет: Так то о..
Lys пишет: цитата: | Так то оно так, но Атос-то знает сколько сыну лет? И 13-летнего в армию?! |
| Нуу...не 13, а 14-летнего, давайте уж так считать:)))), все же к 14-ти годам там ближе:)))) (а если он еще и 7-ми или 8-месячным родился, ну, мало ли - то тогда точно, но это, конечно же, домыслы:), и ИМХО, разница тут невелика - что 14, что 15... По нашим меркам рановато, а тогда, как видно, в самый раз:). Lys пишет: цитата: | Но что прикажете делать с Карлом? |
| Ой, да, думаю я так, что тут все проще:)): ну не заморачивался автор на датах:)), на глазок быстренько, раз, два - рукопись в изд-ве. Чтоб успеть в завтрашний выпуск (где там оно печаталось-то? в какой газете?), естессно, никто не вычитывал и не высчитывал:))). Это уж потоооом, поклонники дотошные вчитались и давай голову ломать: что да откуда:))))))))).
|
|
|
стелла
|
| |
Сообщение: 239
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 10.09.10 15:38. Заголовок: Не могу понять
Как рано не начал он готовить сына к суровостям жизни-а самого главного ему не внушил-любовь-это не всегда рай.
|
|
|
Эжени д'Англарец
|
| квартеронка
|
Сообщение: 860
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 10.09.10 15:54. Заголовок: И особенно наглядно ..
И особенно наглядно это продемонстрировано в фильме «Миледи».
|
|
|
Atenae
|
| Та Самая греческая статуя
|
Сообщение: 55
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 10.09.10 16:04. Заголовок: Lys пишет: Надо пол..
Lys пишет: цитата: | Надо полагать хладный труп Бризмона был достаточно убедителен :))) |
| Не-а, недостаточно! Бризмону никто не пытался дать противоядия. Для того, чтобы делать подобные выводы, нужен, как минимум, прецедент. В тексте он не упоминается.
|
|
|
Atenae
|
| Та Самая греческая статуя
|
Сообщение: 56
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 10.09.10 16:05. Заголовок: По поводу дат, склон..
По поводу дат, склонна думать, что всё же Дюма Карла похоже грохнул в 1650-м. Вообще, Мэтр в вопросе хронологии пугающе небрежен.
|
|
|
Джулия
|
| |
Сообщение: 567
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 10.09.10 16:08. Заголовок: Я все же за соблюден..
Я все же за соблюдение исторической правды: 1649 год - год казни Карла I, все остальное - на год раньше.
|
|
|
стелла
|
| |
Сообщение: 243
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 11.09.10 13:51. Заголовок: Не могу понять
А меня удивляет почему ребенок если он законен должен жить в Англии когда мать во Франции. Это нормально если сын -не наследник рода.Значит присутствие этого ребенка ее компрометирует.Значит что то не чисто с его рождением.И держа его у кормилицы она держит его подальше от дядюшки которому его существование не в радость?
|
|
|
Ответов - 205
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|