Автор | Сообщение |
Капито
|
| |
Сообщение: 5
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.01.08 15:57. Заголовок: Не могу понять... (продолжение)
Предлагаю в этой теме делиться вопросами по поводу Дюма, чтобы могли друг другу объснить то, чего не понимаем в произведениях Сан Саныча. Лично я многие вещи поняла только после неоднократного прочтения. И даже потом стыдно было, что раньше не осознавал чего-то. Ну так вот... Первое что мне непонятно. В ДЛС в главе "Обед на старый лад", когда после очередной смешной истории, друзья разразились хохотом, хозяин гостиницы срочно прибежал к ним посмотреть.. и далее фраза, которая меня просто каждый раз вышибает "Он думал что они дерутся". Обалдеть!!! Мне всегда казалось, что Дюма эту фразу вставил случайно. А вы как думаете? И пока что второе. В "Виконте" в главе,когда Фуке представляет королю Арамиса, а Дарт соответственно Портоса. Епископ в ответ на вопрос дАртаньяна говорит "Бель-Иль был укреплен бароном". А потом через несколько абзацев король многозначительно говорит про Арамиса "И он укрепил Бель-Иль". Что это? Людовик глуховат? Или туповат? Вроде нет. Или может это я, убогая, не дошла еще до понимания этой главы? Помогите осознать:))))
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Железная маска
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 172
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 27.04.12 09:12. Заголовок: Бедный Рауль! такой ..
Бедный Рауль! такой груз ответственности. Атос мог претендовать, если бы сам хотел жениться, О чём думал сам Атос, ведь на нём тоже в своё время лежала та же ответственность за род и всё прочее? И оснований было больше - в плане чистоты происхождения и богатства. Букет букетом, но сын у него рождён не в браке и мне кажется, это посерьёзнее, чем отчим у Луизы. Людовик в сцене сватовства, мне кажется, вполне был готов дать согласие на брак, он даже пытался невесту похвалить придирчивому отцу: Чё вам не нравится, граф: волосы прекрасные, глаза выразительные, отец - маркиз, денег я добавлю, соглашайтесь, а? Такое ощущение, что это не Атос пришёл короля просить разрешить Раулю жениться. а Луи Атоса уговаривал, что невеста вполне ничего себе, подходящая. И лишь когда король убедился, что Лавальер Атосу никак не по нутру, и граф упёрся, то сказал: "Тогда я вас не понимаю, откажите". Ах, вы не можете (хотите, чтоб это сделал я?) Ну как хотите. И даже если вы сами не желаете нанести этот удар, то я сам поговорю с ним.
|
|
|
stella
|
| пэр
|
Сообщение: 1706
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 27.04.12 09:39. Заголовок: Не могу
А это да, король был очень любезен. Помнил о роли Атоса в реставрации Стюартов. Вообще-то мне кажется, что в этой сцене с визитом к королю,( как и в последней, с отречением) столько всяких нюансов и подводных течений, которые мы просто не в состоянии понять, потому что отношения между людьми и вообще, между правящими и нами - нам просто недоступны. Мильон условностей ,жестов, поз, о которых мы просто не знаем. Дюма еще знал и чувствовал. Столько подтекста в каждой фразе может скрываться, столько эмоций за простыми с виду словами. Я не идеализирую то время, Боже упаси. Просто все намного сложнее, чем нам кажется. А упрощая все для себя мы ничего не объясним.
|
|
|
Железная маска
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 218
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 12.05.12 22:56. Заголовок: В продолжение разгов..
В продолжение разговора о знатности Лавальер. Разговор Генриетты и Рауля: - Я хочу сказать - может быть, её происхождение ниже вашего? - Она из знатной семьи. (Принцесса не возражает.) Разговор короля и Сент-Эньяна: - Может быть, вы и правы, мой дорогой... А её происхождение? - Самое знатное: дочь маркиза де Лавальер, падчерица господина де Сен-Реми. (В беседе с графом де Ла Фер, король ещё раньше говорил: "она дочь маркиза де Лавальер, это хорошо...") Среди всех разговоров о недостаточно знатном происхождении Луизы встречаются ещё и эти два, где знатность Луизы не подвергается сомнению. Уважение всех к отцу Рауля тоже не вызывает сомнений, а вот относительно мамочки были, как мы помним, некоторые вопросы. Так может, всё-таки. граф де Ла Фер зря искал сыну невесту познатнее? Бражелон и сам, кажется, подобрал себе неплохой вариант.
|
|
|
stella
|
| пэр
|
Сообщение: 1763
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 13.05.12 07:50. Заголовок: Не тема для застольных бесед.
Есть у меня сильное подозрение, что тут кто-то из Валуа требовался!
|
|
|
Nika
|
| |
Сообщение: 934
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 13.05.12 19:25. Заголовок: Мне тут вот что стал..
Мне тут вот что стало интересно. В ДЛС Рошфор виделся с д'Артаньяном, он его сам спрашивал о друзьях и даже предлагал помощь в их поиске. Когда Рошфор принимал участие в побеге герцога, он прекрасно знал, кто такие граф и аббат. Он так же знал, что д'Артаньян служит Мазарини. Рошфор человек умный и смотрит на несколько шагов вперед, неужели у них с Атосом не могло возникнуть разговора вроде "Будьте осторожны, граф, ваш приятель д'Артаньян служит Мазарини и вполне может быть на противоположной стороне". В таком случае они все четверо были бы более осмотрительны во втрече на дороге. Или не было времени для подобного разговора?
|
|
|
stella
|
| пэр
|
Сообщение: 1764
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 13.05.12 19:32. Заголовок: Не могу понять
Интересное замечание!Врамя было, я думаю. и, не исключено, что говорил. Просто Атос в своем репертуаре: ему во всем надо лично разобраться и лично убедиться. Ну, может , не хотелось ему думать, что друг теперь иначе думает.
|
|
|
Nika
|
| |
Сообщение: 935
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 13.05.12 19:44. Заголовок: stella пишет: Ну, м..
stella пишет: цитата: | Ну, может , не хотелось ему думать, что друг теперь иначе думает. |
|
Да ведь Атос все понял еще с полуслова д'Артаньяна в Бражелоне. Я думаю, просто, до последней минуты верить не хотел.
|
|
|
Диана
|
| На свете нравственном загадка
|
Сообщение: 186
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.05.12 09:55. Заголовок: ИМХО, именно потому,..
ИМХО, именно потому, что Рошфор прекрасно знал о дружбе 4-ки, странно было бы двоих из них предупреждать, чем занимается третий, единственный не сменивший место деятельности! Некорретно как-то....А для разговоров в роде "А виделись ли вы последние 20 лет с вашими друзьями?" во время подготовки побега действительно было неподходящее время, наверно.
|
|
|
Nika
|
| |
Сообщение: 937
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 14.05.12 17:38. Заголовок: Диана пишет: ИМХО, ..
Диана пишет: цитата: | ИМХО, именно потому, что Рошфор прекрасно знал о дружбе 4-ки, странно было бы двоих из них предупреждать, чем занимается третий, единственный не сменивший место деятельности! Некорретно как-то... |
|
Чем бы отличался вопрос Рошфора в адрес Атоса о д'Артаньяне от того же вопроса, заданного д'Артаньяну о друзьях--разве что тем, что Атос вряд ли стал бы обсуждать кого-то с кем-то. Как раз вполне логично было бы после стольких лет заметить: "А вы занете, граф, я тут вашего приятеля недавно видел". Атос из одной бы этой фразы сделал бы кучу разных выводов.
|
|
|
Диана
|
| На свете нравственном загадка
|
Сообщение: 187
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.05.12 07:55. Заголовок: В случае с Дартом, Р..
В случае с Дартом, Рошфор имел время на разговоры - его везли, он коротал время и сосполнял дефицит общения. А с Атосом и Арамисом они делом были заняты )). И, потом, Атос действительно другой собеседник ;)
|
|
|
Nika
|
| |
Сообщение: 939
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 16.05.12 00:38. Заголовок: Lys пишет: Как-ник..
Lys пишет: цитата: | Как-никак, не одна дуэль, почти родные |
| Lys пишет: цитата: | Исходя из слов гасконца, Рошфор должен был сделать вывод, что бывшие друзья уже давно не поддерживают отношений. |
|
Но это вовсе не значит, что они теперь должны кидаться друг на друга на каждой дороге.Lys пишет: цитата: | ведь о чем-то писали Атосу Арамис и мадам де Монбазон? Почему, кроме прочего, не об этом? |
|
Но ведь это Атос заметил, что д'Артаньян предпринял паломничество по храмам дружбы. Арамис об этом вобще не спросил, ему важно было только, чтобы его с герцогиней не застукали. Хотя потом, я думаю, задним числом он уже наверняка все ходы гасконца в голове продумал. Может, даже и пожалел, что сразу не расставили всех точек--не было бы столько недомолвок. Может, и вобще самой Королевской площади бы не было. А так у д'Артаньяна было полное право заявить, что он-де честно всем раскрыл свои позиции, а они его за нос водили.
|
|
|
|
Nika
|
| |
Сообщение: 940
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 16.05.12 02:53. Заголовок: Lys пишет: Только с..
Lys пишет: цитата: | Только сейчас дошло - а почему Королевская площадь??? К миледи в гости? |
|
Это как раз проще простого--Атос спросил, где всем будет удобней, высчитали среднее арифметическое. Про миледи вобще не думали, а кое-кто так и вовсе забыл.
|
|
|
Nika
|
| |
Сообщение: 942
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 16.05.12 18:42. Заголовок: Lys пишет: Может эт..
Lys пишет: цитата: | Может это намек - с повторным воплощением миледи вы справитесь только вчетвером, если, конечно, сумеете сохранить дружбу |
|
Это тоже вряд ли. Они еще тогда не были в курсе, что Мордаунт уже вышел на тропу войны. Мне кажется, в тот момент они были заняты исключительно выяснением отношений. Так что вполне вероятно, что тут это просто совпадение, без всяких намеков.
|
|
|
stella
|
| пэр
|
Сообщение: 1774
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 16.05.12 18:52. Заголовок: Не могу понять
Ну - далеко или не очень- это кто где жил. А потом, может это просто было обычное место , где многие назначали всякого рода свидания. место уже было престижным- мало ли чего все там собирались- может в кабачок пойти или еще куда.
|
|
|
Железная маска
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 222
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 16.05.12 18:52. Заголовок: Nika пишет: Это тож..
Nika пишет: цитата: | Это тоже вряд ли. Они еще тогда не были в курсе, что Мордаунт уже вышел на тропу войны. Мне кажется, в тот момент они были заняты исключительно выяснением отношений. Так что вполне вероятно, что тут это просто совпадение, без всяких намеков. |
| А может, это предзнаменование грядущих испытаний? И некоторые из них уже задумывались о чём-то подобном - у графа на сердце явно неспокойно, он ждёт привета из прошлого. Да и у дАрта тоже совесть не спит.
|
|
|
Nika
|
| |
Сообщение: 943
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 16.05.12 18:56. Заголовок: Железная маска пишет..
Железная маска пишет: цитата: | А может, это предзнаменование грядущих испытаний? И некоторые из них уже задумывались о чём-то подобном - у графа на сердце явно неспокойно, он ждёт привета из прошлого. Да и у дАрта тоже совесть не спит. |
|
Ну, граф-то всегда себе на уме. А гасконец еще после вчерашнего не остыл, как заметил Арамис, он вряд ли думал о высоких материях в тот момент.
|
|
|
Железная маска
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 224
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 16.05.12 19:02. Заголовок: Nika пишет: Ну, гра..
Nika пишет: цитата: | Ну, граф-то всегда себе на уме. А гасконец еще после вчерашнего не остыл, как заметил Арамис, он вряд ли думал о высоких материях в тот момент. |
| В конце концов, именно Атоса это больше всего и касалось. Так что ему и карты в руки, и намёки судьбы лишними нее будут. Даже такие - предвосхищающие события.
|
|
|
Nika
|
| |
Сообщение: 944
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 17.05.12 00:27. Заголовок: Может все-таки бояли..
Может все-таки боялись, что дело может дойти до дуэли, раз всем подошла площадь?
|
|
|
stella
|
| пэр
|
Сообщение: 1779
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 17.05.12 07:38. Заголовок: Не могу понять
Мысль о если не стычке, то засаде явно была у Арамиса и дАртаньяна ( намекали прямо об этом). А вот Атос , мне кажется, держал в уме возможность лекции о дружбе. Призвать к порядку двух петухов ему предстояло точно, он это чувствовал, поэтому и не хотел вооружаться, в противовес друзьям. Чтоб совесть в них заговорила.
|
|
|
Nika
|
| |
Сообщение: 948
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 17.05.12 23:45. Заголовок: stella пишет: Чтоб ..
stella пишет: цитата: | Чтоб совесть в них заговорила. |
|
Однако д'Артаньян до конца не сдался. "Ах, хитрец, вы заставили нас поклясться на кресте фрондерки". Я думаю, если бы Атос это услышал, гасконца бы еще поучали по дороге до самой Козочки
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|