Отправлено: 03.10.12 19:04. Заголовок: Valee d'Or

Давно не объявлялась, и вот такое вот получилось :) Спасибо тем, кто знает, кому и за что спасибо!
Сразу скажу, хронология сильно нарушена и противоречит истории. Так что просто закрываем на это глаза.
Выкладываю потихоньку, чтобы переварилось))

Название: Vallée d'or
Автор: Anna
Фандом: Три Мушкетера
Рейтинг: PG 13
Размер: неумолимо раздувающийся миди
Ну и ОС, наверное.

 Отправлено: 08.10.12 18:01. Заголовок: Ленчик пишет: Сущес..

Ленчик пишет:

цитата:

Существенно облегчала жизнь всаднику конструкция тогдашнего седла.

И по теме - а чего, собственно, модификация седла изменилась в сторону меньшей безопасности? То есть раньше народ мог лезгинку на полном ходу танцевать, и не вылететь, а теперь должен животное под контролем держать? Или "кресло" стало настолько неэстетичным, что его заменили чем-нибудь другим?)

 Отправлено: 08.10.12 18:58. Заголовок: Anna пишет: И по те..

Anna пишет:

цитата:

И по теме - а чего, собственно, модификация седла изменилась в сторону меньшей безопасности?

Если я что-то не так напишу, то Ленчик меня поправит.

Различалось два направления "эволюции" седел. Европейское и азиатское. Европейское - это как раз такое, которое с высокой спинкой и лукой. Это обеспечивало безопасность в ближнем бою (я рассматриваю эволюцию седел с точки зрения военной), так как высокие лука и спинка не только поддерживали седока и обеспечивали прочную посадку, но и выполняли чисто механическую защиту. Эта форма седла имеет свои корни из рыцарских времен. Но с другой стороны такое седло могло сыграть с войном и плохую шутку: не так-то легко и быстро было выскочить из такого "кресла".

А вот азиатские седла были больше похожи на наши современные и ориентировались на быструю атаку и большую маневренность седока. Правда из такого седла всадника было куда проще выбить, но зато он мог свободно вертеться во все стороны, вставать в стременах, нанося удары саблей со всех сторон. Постепенно в Европе (начиная с 19 века) окончательно оценили именно эти качества азиатских седел. Так мы пришли к такой форме седла, которую имеем сегодня, хотя и сегодня формы седел различны.

И, кстати, напомню одну деталь из нашего любимого романа. Помните, когда все четверо наших героев продали подаренных гасконцем английских скакунов, а вот седла оставили себе ? Это все потому, что седло - это своего рода произведение искусства. Правильное седло вообще нужно заказывать индивидуально, под конкретного всадника.

Как-то вот так.

 Отправлено: 08.10.12 20:01. Заголовок: Не только произведен..

Не только произведение искусства, но еще и памятный знак)

 Отправлено: 09.10.12 15:24. Заголовок: Rina пишет: Если я ..

Rina пишет:

цитата:

Если я что-то не так напишу, то Ленчик меня поправит.

Не поправит
Испанская лошадь под седлом. Кисти Глухарева. Х его З какая именно испанская - мне видится липициан, но может быть и андалузом, и испанской, и... Пожалуй, точно не картезианская - если я не ошибаюсь, у них только темная масть допускалась. Но в этом вопросе я могу и врать
Самый близкий (из современных) родственник европейских седел 17 века - испанское седло. Раньше луки были еще выше. Ну, вот да - надо сильно стараться, чтобы с такого рухнуть.


Современное спортивное седло. Почувствуйте разницу. О глубине посадки речь уже не идет. Потому что цели стали другие. Скрытый текст

Попробуйте, например, прыгнуть пару препятствий в испанском седле. Или в том же вестерне. В испанском просто мало радости, т.к. свободы движений там никакой. А в вестерне еще и пузиком на рожок наденешься.

 Отправлено: 09.10.12 15:38. Заголовок: Valee d'Or »

Лен, но прыгали же? без этого же- никак!

 Отправлено: 09.10.12 15:40. Заголовок: stella пишет: но пр..

stella пишет:

цитата:

но прыгали же? без этого же- никак!

Так надо учитывать "защиту", которая была на всадниках, как мне кажется :)

 Отправлено: 09.10.12 16:34. Заголовок: Valee d'Or

Rina , а какую " защиту" вы имеете в виду? Если кирасу и доспехи, то с ними угробиться еще проще. А если камзол- так он не защита. Может, среднестстистический дворянин все же ездил лучше, чем среднестатистический наездник теперь?

 Отправлено: 09.10.12 18:39. Заголовок: stella пишет: Может..

stella пишет:

цитата:

Может, среднестстистический дворянин все же ездил лучше, чем среднестатистический наездник теперь?

Я полагаю, что это вообще без вопросов. Как правильно выразилась Ленчик, от того, как всадник держался в седле, зависела его жизнь, так что тут хочешь-не хочешь, а сидеть научишься и на голове, если придется.

 Отправлено: 09.10.12 19:15. Заголовок: stella пишет: каку..

stella пишет:

цитата:

какую " защиту" вы имеете в виду?

Ну, с тем фактом, что дворянин и офицер 17 века ездил верхом увереннее, чем "среднестатистический" (интересно, а это какой) современный наездник - спорить трудно. Все-таки точно так же, как практически любой мужчина сегодня водит машину, так же и любой мужчина тогда ездил верхом (и женщина тоже, но мы не об этом). Что касается одежды: если мы рассматриваем военные условия "эксплуатации" лошади, то на всадниках в 99% были надеты кюлоты из грубой кожи, которые защищали от протираний, натираний и ударов. А сверху надевался кожаный колет. Поэтому при прыжках скорее всего всадник, во-первых вставал в стремени, а во-вторых его живот был защищен кожаным колетом. А были еще "кабан" и "казак", которые могли быть надеты сверху, еще дополнительная защита от удара при прыжках, как мне думается.

В условиях кавалерийского сражения и в 17 веке сохранялись доспехи и кирасы. Кстати, каблук на мужской обуви стал появляться как раз в это время, именно потому, что стали отходить на второй план полномасштабные доспехи и защита ног, а цепляться за стремя ногами, обутыми в сапоги на плоской подошве - неудобно. Кстати, даже знаменитые пряжки на мужской обуви кроме красоты имели еще и вполне утилитарное назначение - держали стремя.

Это то, что я помню из лекций по истории костюма :) Если я что-то наврала, знатоки поправят

 Отправлено: 09.10.12 20:48. Заголовок: Valee d'Or

Под " Среднестатистическим " современным наездником я имею в виду не профи, а тех , кто серьезно занимается этим спортом.Скрытый текст

( К сожалению, машину водят далеко не все мужчины и далеко не все имеют возможность и деньги заниматься конным спортом.)

А кираса и вправду имела конструкцию, позволяющую защитить не только грудь, но и живот. Так что при высокой луке седла, вы правы, это была неплохая защита. Но если вылетел из седла!..

 Отправлено: 09.10.12 23:51. Заголовок: stella пишет: я име..

stella пишет:

цитата:

я имею в виду не профи, а тех , кто серьезно занимается этим спортом

я полагаю, что мы не только не смогли бы тягаться в умении ездить верхом с господами мушкетерами... но и вряд ли смогли бы долго ездить в их седлах и на их лошадях :) Quod licet Jovi non licet bovi, как говорится

По поводу "вылететь из седла"... мне всегда было интересно, как это могло выглядеть на деле, когда кирасир в латах со всем снаряжением вылетал из седла.. гремел как консервная банка и потом попросту не мог сам подняться, видимо

Вот еще вспомнила забавный момент из истории костюма XVII века, не к верховой езде относится правда, но к военным действиям. Когда в мужской одежде вошли в моду многочисленные кружева, некоторое время даже было введено такое понятие, как "кружевное перемирие". Пауза в сражениях, чтобы господа офицеры могли привести себя в порядок, постирать кружевные манжеты, воротники и привести прочие красоты военного костюма в порядок

 Отправлено: 10.10.12 08:49. Заголовок: Valee d'Or

Rina, сдается мне, что кирасир не только подняться не мог сам, я слабо вообще представляю, как он в седло сам залезал.( если сам) На рыцарских турнирах рыцарей чуть ли не домкратом в седло поднимали. К тому же при падении все эти ремешки, которыми крепились поножи, набедренники , кираса и прочее, могли лопнуть - и ой-ой!
Железо - это не подушки безопасности! Каждое поколение рождает свою форму героизма! Им не скоро бы было понять, как можно на машине гонять на такой скорости.

 Отправлено: 11.01.13 19:52. Заголовок: Как же я пропустила ..

Как же я пропустила этот фик?? Ах, да, у меня в тот период был размен и переезд.
Анна, очень понравилось, даже не смотря на видимые даже моим нежокейским глазом огрехи в лошадиной матчасти. Язык, персонажи доставили удовольствие. Единственно что:не слишком ли много среди прислуги предположительно не законнорожденных дворян? Каждый второй, однако