Значит так. Lys мне любезно разрешила выложить ту статистику, что она собрала по Трем мушкетерам. Это только по ним! Дальше , уверяю вас, не хуже.
Результаты по ТМ
По главам. Самые «нежные» - IV и V, вызовы на дуэль и сама дуэль. Немногим меньше – Диссертация Арамиса и Возвращение.
По персонажам. Д’Артаньян и самый говорливый и тот, кого «обласкивали» больше всего. Его – 87 раз, он – 61. Т.е. получал он все же больше, чем давал. Атос – тоже жадина. Его – 51 раз, он – 35. Арамис самый справедливый, или самый расчетливый, что вы мне, то и я вам – 35/32. Портос бедный, злые дружки совсем его не празднуют, всего 8 раз находили для него приятные слова. Портос был щедрее, 15 раз для друзей. Для всех троих гасконец номер один в плане обращений. Даже для самого гасконца. Он единственный, кто обращался сам к себе («мой друг», «мой дорогой друг») – целых 4 раза! Любит себя и правильно делает : )) Кроме себя, д’Артаньян любит Атоса – 32 обращения против 21 к Арамису и 4 к Портосу. Между остальными тоже есть любопытные тенденции. Так Арамис и Портос примерно равны друг с другом 3 на 4, т.е. сколько дал, столько и получил. А вот с гасконцем у Арамиса явный «перерасход», он жаловал д’Артаньяна 31 раз, а в ответ получил лишь 21. Но «господин аббат» отыгрался на Атосе. Граф-то старался быть вежливым, аж 7 раз вежливым. А вот Арамис решил, что с Атоса довольно будет единственного за весь роман «мой дорогой». Все! Подозреваю, что «раскошелился» Арамис только в ответ на комплимент. - Мой дорогой Арамис, Вы говорите, как Апокалипсис… - Мой дорогой Атос,…вы рассуждаете, как Нестор…
По обращениям Общий баланс – 162 обращения на весь роман в 23 вариациях. Я опускаю комплименты вроде сравнений с Иоанном Златоустом, заявлений про прирожденных полководцев и «я всегда говорил, что этот гасконец умнее всех нас». В расчет брались только обращения адресованные лично от одного к другому, как-то «мой друг» и т.д. с целью выявить тенденции в непосредственном общении господ, считающих себя друзьями. Впереди планеты всей самое простое – «мой дорогой» 84 раза! Далее наиболее нейтральное «сударь» - 24, и потеплее – «мой друг» - 14. «Дорогой друг» - 9 «Мой дорогой друг» - 8 В целом все используют это примерно с одинаковой интенсивностью. Гасконец не выделывается и остается верен этим простым обращениям, но иногда проявляет интересные способности предвосхищать Атоса. Так именно гасконец первым говорит «мой дорогой приятель(товарищ)» в адрес Арамиса, а уже через некоторое время это же «приятель» (compagnon) выдает Атос в его собственный адрес. Еще пример – стоило гасконцу назвать Арамиса «господин аббат» (Атос при этом не присутствовал, как и при употреблении «приятеля»), и Атос со временем выдает того же «господина аббата» аж два раза. Как там говорил Тревиль: - Не считаете ли вы возможным, что этот молодой человек дурно влиял... - ...на господина Атоса, человека, который вдвое старше его? - перебил де Тревиль. - Нет, ваша светлость, не считаю возможным.
Гм, начинаю в этом сомневаться : )))
Сам господин Атос, как, впрочем, и господин Арамис, не прочь повыделываться. Им, этим любителям «изящной словесности» мало простых и общеупотребимых «сударь» и «мой дорогой». Не иначе сказывается образование, чтение на ночь всякой латыни… Как и с ругательствами, Атос больше всех имеет своих собственных «изобретений» - 10 обращений, которые использует только он. Часто – всего лишь по одному разу. «Господин Торопыга», «(мой) молодой человек», «милый мальчик», «дитя», «мой храбрец», «мой бедный д’Артаньян», «бедный друг» «mon maître». Последнее переводили как «милостивый государь». Если дословно «мой хозяин/господин», «мэтр», короче. Сказано было с презрением – «вот что значит носить алмазы, mon maître!» «Бедным» он называл гасконца совсем не в Бетюне, как можно было ожидать. Там они напротив, очень сдержанны, ничего кроме имен, никаких «друзей» и «дорогих». «Бедным» гасконец был в связи с влюбленностью в Бонасье. Арамис. «Мой дорогой месье», «месье Гасконец», «мой прекрасный друг». Изгаляются что Арамис, что Атос только ради д’Артаньяна. Любопытно, что для Атоса гасконец «мой храбрец», а для Арамиса «мой прекрасный друг». Храбрость vs красота, кому что важнее : )) Правда, Арамис в тот момент иронизировал. Но тогда можно сделать вывод, что внешность гасконца вызвала у Арамиса презрение, и сие «прекрасный» было призвано подчеркнуть, что гасконец еще и чумаз, не то, что холеный Арамис. Скромный (в деле словесности) Портос один раз тоже поднапрягся и придумал для д’Артаньяна – «mon très cher» «мой очень дорогой». Мило, не правда ли?
Ну и касательно вариативности, итог: Атос использует 17 вариантов, Арамис – 8, Портос – 6, Д’Артаньян – 7.
В ДЛС за одну только беседу в монастыре у Арамиса он и Шарль обозвали друг друга "милыми друзьями" бесчисленное количество раз! А "дружищами" как раз называл дАрт - Арамиса, а Атос - дАрта. "Compagnon" - это что, не "приятель", "дружище"?
Другое дело, что это для нас звучит фамильярно - "Друг мой", "мой дорогой", а у них это - через слово, т.е. это общепринято. Между прочим, там и посторонние "мой дорогой", и слуги и вообще незнакомые, которых видят первый раз в жизни. "Мой дорогой" в ТМ звучало 84 раза!!!! И это не считая обращения между остальными персонажами, кроме мушкетеров. 162 раза они друг друга всяко называли - и милыми и дорогими.
Отправлено: 30.01.13 19:35. Заголовок: stella пишет: А &#..
stella пишет:
цитата:
А "дружищами" как раз называл дАрт - Арамиса, а Атос - дАрта.
Да, но я сильно осмневаюсь, что д'Артаньян мог сказать Атосу "дружище." Он еще даже в ДЛС порывался обратиться к нему "граф" и за глаза "полубог", так что сомневаюсь я...
А вот результаты, которые получила Lys по " Двадцать лет спустя.
Для начала вспомним один факт, касаемый ТМ – всплеск эмоциональности там наблюдался, во-первых, в момент непосредственного знакомства (что объяснимо, учитывая, что знакомство сопровождалось вызовом на дуэль) и, во-вторых, во время встречи, когда д’Артаньян «подбирал» друзей, отставших на пути в Англию. Поскольку мы выясняем тенденции в общении друзей, то первый случай нам не подходит – господа еще не друзья, они пока только драться собрались. А вот второй случай можно рассматривать как намек на некоторую закономерность. Кстати сказать, именно «Диссертация» и «Возвращение» были также одними из самых насыщенных выражениями вроде «Мой бог», «О, небо» и и.д. Налицо склонность к усиленному проявлению чувств после разлуки. Пока – кратковременной, всего на пару недель. И эта тенденция подтверждается в ДЛС: после 20-летней разлуки чувства уже «хлещут». Действие ТМ – 3 года и 8 месяцев (с апреля 1625 по декабрь 1628). Действие ДЛС – 1 год и 1 месяц (с января 1648 по февраль 1649). Разница, грубо говоря, почти в четыре раза и в четыре же раза разница в количественном проявлении, только в обратную сторону: 162 обращения в ТМ против 482 в ДЛС! Ну и кто после этого возьмется утверждать, что друзья были не рады увидеться? :)) Справедливости ради, надо учесть, что количество общающихся увеличилось на двух человек, но даже если брать только мушкетеров, то 162 против 298 тоже впечатляет. Но господа не только расширили круг общения, не только стали менее сдержанны (или более искренни), но и поработали над своим словарным запасом. Если в ТМ им, в целом, хватало 22 вариаций, то в ДЛС уже 46. Отчасти такому разнообразию способствовало изменение социального статуса, они стали чаще называть друг друга согласно титулам. Над собой работали все, без исключения, но больше всех… нет, не Атос, и даже не Арамис. Судите сами:
А кто из них был при дворе все 20 лет? То-то! Теперь скажите, что двор не стимулирует тягу к самообразованию. :))) Но не двором единым… Кое-что господин будущий капитан усвоил и раньше. Помнится, его еще 20 лет назад пытались определить в «сыновья», именовали «молодой человек» и «мое дитя». Занимался этим только Атос, у остальных, видимо, язык не поворачивался говорить «молодой человек» гасконцу, который всего на пару-тройку лет моложе остальных. Зато теперь Атос может пожинать плоды – гасконец единственный в ДЛС у кого Рауль и «молодой человек» и «мое дорогое дитя». Правда, самому д’Артаньяну это не помогло, он так и остался для графа «мой сын» (трижды) и даже «мой дорогой сын» (дважды). Д’Артаньян не изменил своей эмоциональности и через 20 лет; он остался тем, кто чаще всех считал нужным выразить свое отношение не только взглядом, но и словом. Остальные тоже верны своим склонностям, кто был сдержаннее (Портос), тот таким и остался, изменились разве общие цифры, но не порядок: д’Артаньян, Атос, Арамис, Портос. Так обстоит дело с субъектами, а вот с объектами нас ждет сюрприз и немалый. В ТМ (если оставить в стороне эмоционального гасконца) центром словесного притяжения были почти поровну Атос и Арамис. Но через 20 лет все чудесным образом переменилось и теперь на передний план выходит блистательный господин дю Валлон! Он уступает только д’Артаньяну задвинув и графа и шевалье. Правда, недалеко, но по сравнению с ТМ это поразительный прогресс. В ДЛС д’Артаньян был объектом обращений 102 раза, Портос – 76, Атос – 70, Арамис – 50. Для сравнения в ТМ: д’Артаньян - 87 раз, Портос – 8, Атос – 35, Арамис – 32. Конечно, это если не брать в расчет Рауля, он один обращался к папе почти столько же, сколько остальные вместе взятые – 60 против общих 68. Но папа в долгу не остался (он не столь суров, как прикидывается) и переплюнул сына: 64 обращения только к Раулю. Дружба дружбой… Это не осталось незамеченным (непрочувствованным) остальными и нашло свое отражение в смене ориентиров. Так, из безусловного фаворита для гасконца, Атос стал всего лишь вторым, уступив господину барону. С одной стороны понятно, ведь именно Портос был его компаньоном, как Арамис был компаньоном Атоса. Так для Арамиса в ДЛС Атос тоже стал самым-самым, в то время как в ТМ таким был д’Артаньян. Но вот цифры, цифры! К Атосу гасконец обращался 33 раза, к Арамису – 26, а к Портосу… 71!!! Вот так. Так же следует отметить, что умница д’Артаньян остался верен привычке самому себя поддерживать – «мой друг»! Оно и правильно, кто же, если не ты сам, наиболее заинтересованное в твоем благополучии лицо? ;))) Но, несмотря на исключительное расположение к Портосу, самой эмоциональной для гасконца стала встреча с… Атосом? Нет :))) с Арамисом. Видимо, очень много накопилось за 20 лет. 41 взаимных «мой (дорогой) друг» и пр. с Арамисом; 27 с Портосом; 25 с Атосом за первую встречу. Да, с графом холодновато получилось в словесном выражении, но надо учесть, что часть эмоций была потрачена на Рауля. Однако не надо недооценивать и графа. То ли Атос похорошел невероятно, то ли друзей так поразила его сила воли в борьбе с пьянкой, но к нему единственному в романе обращались абсолютно все, даже лорд Винтер, именовавший его и «мой друг» и «дорогой друг». Правда, быстро исчерпав лимит любезностей (количеством 4 штуки), англичанин перешел на конкретное «граф». Будем надеяться, он компенсировал эту сухость приятной интонацией. Атос был чуть более вежлив, предпочитая нейтральное «милорд».
Еще из взаимоотношений д’Артаньяна и Атоса. При самой первой встрече господин мушкетер бросил в адрес гасконца: Господин Торопыга! (Monsieur l'homme pressé – месье спешаший). Конечно, никто не подумает, что гасконец более 20 лет ждал случая отыграться, но именно от него Атос в ДЛС слышит: Мonsieur l'homme sensible! - месье чувствительный. (Ах, какой вы чувствительный, Атос! - сказал д’Артаньян. - Точно вам не приходилось убивать в бою!). Тут же, чтоб смягчить упрек, гасконец называет Атоса «другом» - «Впрочем, мой друг, - прибавил он, - если вы находите, что жизнь короля не стоит этого, я умолкаю». Подобные «комплименты» - конструктивно подобные – больше не встречаются ни в ТМ, ни в ДЛС не только в речи мушкетеров, но и в речи других персонажей. Жаль, что это не было обыграно переводчиками, думаю, читатели бы оценили :))
Раз уж мы дошли до того, кто, кого и как, стоит, с учетом резко возросшей вариативности обращений, посмотреть, не появилось ли чего-нибудь особо интересного. В прошлом Атос и Арамис не отказывали себе в удовольствии напрячь воображение ради гасконца. 20 лет спустя их пыл значительно поугас – Арамис вообще себя не утруждает, ограничиваясь незамысловатыми вариациями из «мой», «друг» и «дорогой» - «мой друг», «дорогой друг», «мой дорогой» и т.д., правда, компенсирует качество количеством; Атос, как уже было сказано, предпочел привычное (ему, естественно) – «мой сын», «мой дорогой сын». Это все. Но не для гасконца! Раз господа ленятся, он берет инициативу на себя – «мой храбрый друг», «мой великолепный друг», «мой блистательный друг». Конечно, это все не ради этих двух лентяев, а ради «дорогого господина дю Валлона». В начале д’Артаньян еще сказал Атосу «дорогой хозяин», но, видимо, поняв, что стараться бесполезно, вернулся к испытанным «мой дорогой», и «мой друг». Когда-то Атос говорил гасконцу «мой храбрец», теперь это говорит Портос. Надо заметить, что все господа в целом тяготеют к сокращению привычных обращений от «мой дорогой друг» и «дорогой друг» к просто «друг» (ami).
Друзья бывают не только блистательные, но и бедные. В ТМ «бедным» был д’Артаньян. В ДЛС «бедный» д'Артаньян же. В ТМ ему «сочувствовал» Атос, не одобрявший влюбленностей, в ДЛС сочувствует Арамис, но по более прозаическому поводу – гасконец голоден. Однако, надо дать слово господину дю Валлону, вот уж кто должен хорошо разбираться в таких вопросах. И Портос высказывает свое мнение: у него бедные ВСЕ! :)) А вообще Портос не мудрствует, как и Арамис, только разок сподобившийся ради Атоса на «un homme admirable» («восхитительный человек»). Ну и правильно, зачем что-то выдумывать, когда можно сказать «дорогой граф», или еще лучше, просто «граф». Особенно когда надо этого самого графа призвать к порядку. Если судить по ситуациям в которых упоминают титул Атоса, напрашивается вывод, что для всех (кроме Винтера и Портоса), титулование уж никак не признак уважения, во всяком случае, в отношении Атоса. После того, как д’Артаньян с отвычки назвал Атоса «графом» в Бражелоне при их первой встрече, далее он титуловал Атоса только если был недоволен Его сиятельством. Арамис к Атосу претензий не имел, но когда хотел заставить того образумиться, тоже начинал прибегать к титулованию – «граф». Для примера битва при Шарантоне:
- Ах, пожалуйста, без ложного великодушия, граф… Граф, вы забываете, что этот молодой человек - пленник.
Если надо уговорить Атоса не делать глупостей – не идти к Анне Австрийской или идти на Королевскую площадь вооруженным – Арамис стартует сразу с «графа» и даже с «дорогого графа». Когда призывы к разуму остаются безуспешны, шевалье начинает взывать к сердцу – «мой дорогой Атос», «дорогой друг» и т.д.
И только для Портоса титул – это титул!
- И вы, Портос… вы, лучшая душа, лучший друг, лучший солдат на свете… вы, мой дорогой Портос, дворянин по всем своим поступкам, привычкам, по своей храбрости… (Атос обращается к нему по имени). - Да, да, я думаю, вы правы, дорогой граф.
И напротив, когда друг начинает действовать Портосу на нервы:
- Оставьте меня в покое, Атос. Сказать по правде, вы становитесь смешны с вашим вечным великодушием.
Понятно, что при таком отношении к официальным титулам и именам у большинства, на Королевской площади просто россыпь и «графов де Ла Фер» и «шевалье д’Эрбле» и даже «господинов аббатов д’Эрбле». Когда же начинают пикироваться Арамис и д’Артаньян они и вовсе приходят к «сударям» уже без всяких там «шевалье». Атос раньше нередко называл Арамиса «д’Эрбле» не отдавая предпочтения настоящему имени перед вымышленным, но когда наступила кульминация, именно военное прозвище было призвано воздействовать на разгорячившегося господина аббата:
- А теперь вы, Арамис, повторите мои слова. И затем, если наши старые друзья этого желают и вы желаете того же, расстанемся с ними навсегда.
Но Арамис не был бы Арамисом, если бы не постарался выразить и свое личное отношение. Он повторяет слова извинений, но… Атос обращался к обоим поименно и у обоих просил прощения:
- Д'Артаньян, я всегда любил вас, как сына. Портос, мы десять лет спали рядом, Арамис так же брат вам, как и мне, потому что Арамис любил вас, как я люблю и буду любить вас вечно…Д'Артаньян, простите, что я скрестил вчера свою шпагу с вашей. Арамис просит в том же извиненья у Портоса.
Причем просит даже за Арамиса. А господин аббат?
- …клянусь, я не питаю больше ненависти к моим былым товарищам. Я сожалею, что бился с вами, Портос. Клянусь далее, что не только шпага моя никогда не направится на вашу грудь, но что даже в самой сокровенной глубине моего сердца но найдется впредь и следа неприязни к вам. Пойдемте, Атос.
Гасконцу придется довольствоваться общим – «былые товарищи». Похоже, что в тот момент Арамис все же не до конца сумел побороть свое недавнее раздражение. Но, по крайне мере, это объяснимо, а как понять заявление Портоса, сделанное в Лондоне, когда он просит гасконца забрать забытый на камине кошелек в комнате, где сидят «пленники» Атос и Арамис.
- J'y vais, dit-il; seulement, entrerai-je dans la chambre où sont ces messieurs? - Я иду туда, - сказал он (Портос), - только не зайти ли мне в комнату к этим господам?
Мог бы назвать друзьями хотя бы, а то как-то совсем пренебрежительно – к этим господам!
Это не единственное обращение, заставляющее задуматься. Вот еще одно, поединок д’Артаньяна и Мордаунта:
- Ah! fit d'Artagnan, pour cette fois vous ne romprez plus, mon bel ami! - А! - сказал д'Артаньян. - Теперь тебе уже некуда отступать, мой прекрасный друг!
Это самое mon bel ami «мой прекрасный друг» в ТМ говорил в адрес гасконца Арамис, говорил с презрением и насмешкой. Не иначе это какое-то специальное мушкетерское ругательство :)) Благо просто ругательств у них полно, но выбор делается в пользу именно этого! Еще один пример преемственности в смысле ругательств. Тревиль в главе «Аудиенция» назвал своих мушкетеров ces diables à quatre. Чтоб не углубляться в идиоматические дебри, возьмем вполне достойный перевод – «головорезы». Просто прошу заметить, это не банальное «такие-сякие», это именно идиома и довольно хитрая. Дословно можно было бы еще сказать как-то так – «дьявол, умноженный на четыре». 20 лет прошло, в Рюэе кардинал Мазарини идет повидать графа де Ла Фер и, надо же, называет его ce diable à quatre! «Головорез», т.е. один из тех «учетверенных» дьяволов.
Ну и обзор будет неполным, если не вспомнить про нового друга мушкетеров – виконта де Бражелон. С первой встречи гасконец начнет называть его по имени – «Рауль». Сам виконт будет обращаться к мушкетерам – «дорогие друзья» и слышать в ответ «юный друг». Но с папой виконту намного тяжелее. Пока они живут в Бражелоне, Атос всегда говорит сыну «Рауль». От ребенка не требуют (по всей видимости) обязательно титуловать опекуна, но и ничего не предлагают взамен, в результате, виконт «сыплет» бесконечными «сударь», хотя бы за счет количества пытаясь передать свои чувства. Только перед отъездом в армию, где его вполне могли сразу ухлопать, у него вырывается «мой обожаемый покровитель». Отношение Атоса к меняющемуся положению сына вполне отражают его обращения. Дома, в Бражелоне, это «Рауль». В Париже он уже становится «виконтом» и «Бражелоном». Изредка это уравновешивается обращениями «мой дорогой (виконт)» и «мой друг». Очень изредка. Разговор перед самым отъездом в армию слишком труден для графа и сын опять «Рауль», «Рауль», «Рауль», «мое дорогое дитя». Вернувшийся из первого похода сын, конечно, уже не дитя – он чаще всего «виконт», еще - «Бражелон», но все же и «Рауль», хотя перевес в сторону официоза очевиден. Граф старается держать планку и не распускать сына нежностями. Но, тем не менее, на этих двоих приходится четверть всех обращений! И это не считая их собственных обращений к другим персонажам. Строгость строгостью, а чувства никуда не спрячешь :))
О предпочтениях. Наиболее любимое для Атоса (кроме имени сына) – «мой друг», для Портоса и Арамиса – «мой дорогой», для д’Артаньяна – «мой дорогой» и «мой друг». «Особенные» обращения по большей части связаны с титулами и должностями – «мой капитан», «барон», «господин аббат», «господин граф», «дорогой виконт» и т.д.
Чудесная статистика! Особенно про титулование графа! В отдельных сценах это официоз был понятен, в-целом по произведению не обращала внимания как-то, где к кому как обращаются. Спасибо Lys!
А я вот например не считаю что идея пришедшая в голову Д Артаньяну-собрать у себя человек 20 высокопоставленных молодых придворных и при них публично перебирать грехи своей молодости 30-и летней давности, не самая удачная из когда-либо приходивших в его гасконскую голову.С таким же успехом он мог рассказывать о грехах своей лихой юности посреди Королевской площади. И публично поминать про отсутствие у Рауля законной матери( о чем 25 лет молчал граф деЛа Фер).-это уже вообще ни в какие ворота.Не даром Рауль вскинулся и пытался закрыть разговорчивому гасконцу рот выкриком _Господин капитан-это мое личное дело-Но эт был глас вопиющего в пустыне. и если до этого о некоторой сомнительности в происхождении Рауля знали всего несколько человек, то после этой разборки о том что Рауль незаконорожденный не знал , а следовательно и сплетничал и смаковал только ленивый.Да молодой де Вард о такой мести и мечтать не смел.то что он на словах извинился -ничего не меняло.Скандал с происхождением Рауля стал публичным. Сбылась мечта молодого де Варда.
Констанс , видите ли, двор любого вельможи, это подобие коммунальной квартиры, где все знают, у кого когда критические дни и кто когда с кем спал. Секрет Рауля был секретом Полишинеля, потому что такие вещи, как родословная при дворе - не секрет ни для кого. О таком вслух не говорят- только шепчутся по углам. Те, кого дАртаньян пригласил- люди чести. К тому же у него на это было разрешение Атоса, иначе он бы никогда на эту тему не заговорил. Вся эта "показательная порка" де Варда была вызвана только желанием предотвратить дуэль и унизить маркиза так, чтобы все об этом эпизоде говорили со смехом. Дуэль, как защита чести, во времена Людовика потеряла свою силу и актуальность, а вот насмешка была смерти подобна. И ее кровью не смоешь. И не зря Рауля так пугали насмешки над его неудачной любовью- от злословий придворных он тоже бежал к Бофору.
Отправлено: 11.08.14 16:02. Заголовок: Mike, у Вас, видимо,..
Mike, у Вас, видимо, не получилось правильно выделить цитату, так что непонятно, о каких текстах идет речь. Попробуйте еще раз, а если не получается - можно просто скопировать и вставить в кавычках. Кстати, если Вы поставите галочку "зарегистрировать", не придется каждый раз ждать премодерации.
Mike , если вы говорите о " Оскорблении величия"- то это целиком авторский текст. ( естественно, не Дюма, но с его персонажами.) Если вы спрашиваете о исследованиях Lys, то она пользовалась не только русским текстом, но и текстом оригинала.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
]
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума