Отправлено: 10.01.08 15:57. Заголовок: Не могу понять... (продолжение)

Предлагаю в этой теме делиться вопросами по поводу Дюма, чтобы могли друг другу объснить то, чего не понимаем в произведениях Сан Саныча. Лично я многие вещи поняла только после неоднократного прочтения. И даже потом стыдно было, что раньше не осознавал чего-то.
Ну так вот... Первое что мне непонятно. В ДЛС в главе "Обед на старый лад", когда после очередной смешной истории, друзья разразились хохотом, хозяин гостиницы срочно прибежал к ним посмотреть.. и далее фраза, которая меня просто каждый раз вышибает "Он думал что они дерутся". Обалдеть!!! Мне всегда казалось, что Дюма эту фразу вставил случайно. А вы как думаете?
И пока что второе. В "Виконте" в главе,когда Фуке представляет королю Арамиса, а Дарт соответственно Портоса. Епископ в ответ на вопрос дАртаньяна говорит "Бель-Иль был укреплен бароном". А потом через несколько абзацев король многозначительно говорит про Арамиса "И он укрепил Бель-Иль". Что это? Людовик глуховат? Или туповат? Вроде нет. Или может это я, убогая, не дошла еще до понимания этой главы? Помогите осознать:))))

 Отправлено: 08.10.11 18:48. Заголовок: Не могу понять

Дюма, к счастью для себя, со Станиславским знаком не был, поэтому творил легко и непринужденно. А если серьезно, то, возможно, он что-то переиграл по ходу сюжета. Вообще-то не раз убеждалась, что у него мало-что происходит просто так. Очень многое остается в подтексте, в намеках.( рассуждать же о Шико не берусь- я плохо ориентируюсь в этой трилогии.)

 Отправлено: 12.10.11 23:45. Заголовок: stella пишет: А есл..

stella пишет:

цитата:

А если серьезно, то, возможно, он что-то переиграл по ходу сюжета. Вообще-то не раз убеждалась, что у него мало-что происходит просто так.

Ах как жаль, что мы уже никогда не узнаем, каков был первоначальный замысел…

А у меня вот есть ещё другой вопрос Скрытый текст

Надеюсь, это будет не слишком большой наглостью с моей стороны?

В романе «Учитель фехтования» есть такой момент:

цитата:

Послали за новыми верёвками, сделали новые петли и собрались опять накинуть их на смертников. В эту минуту они громко крикнули: - Да здравствует Россия, да здравствует свобода! За нас отомстят! Этот грозный крик замер без всякого отклика, натолкнувшись на стену молчания. Люди, возгласившие свободу России опередили свой век на целое столетие!

Так вот от последнего предложения у меня в голове произошло короткое замыкание.
Речь идёт о декабристах, следовательно, это 1826 год. Прибавив к этой дате 100 лет (я даже для верности на калькуляторе посчитала :)), получим 1926 год. Можно предположить, что в этой фразе содержится намёк на Октябрьскую революцию, а может и на что-то другое - это не так важно. Дюма умер в 1860 году, не дожив даже до отмены крепостного права в России, не говоря уже о том, что сам роман был написан около 1840 года.
И как же в таком случае это понимать???
Единственное более-менее разумное объяснение, которое пришло мне в голову, - ошибка переводчика. Но если это так, то как тогда на самом деле переводится эта фраза?

 Отправлено: 12.10.11 23:55. Заголовок: Navarre пишет: Дюма..

Navarre пишет:

цитата:

Дюма умер в 1860 году

Насколько мне известно, Дюма умер в 1870 году, так что отмену крепостного права он еще застал. Хотя, конечно, когда он писал роман, до этого былоеще далеко. Видимо, опять сработала интуиция.

 Отправлено: 13.10.11 05:40. Заголовок: A мeня вот занимает ..

A мeня вот занимает вопрос, почему Портос и Арамис назначили д'Арту дуэли один в час, другой в два. Не могли ведь они знать, что Атос уже назначил дуэль.

 Отправлено: 13.10.11 08:20. Заголовок: Не могу понять

Nika - по привычке! это у каждого было излюбленное время для дуэлей.

 Отправлено: 13.10.11 08:20. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Насколько мне известно, Дюма умер в 1870 году,

Ой, извините, это опечатка, конечно, в 1870!
Скрытый текст

Никак не могла сообразить, почему Дюма застал отмену крепостного права, посмотрела в справочнике... Какой ужас, я почему-то была уверена, что крепостное право отменили в 1872 году

Эжени д'Англарец пишет:

цитата:

Видимо, опять сработала интуиция.

Вы думаете, интуиция? С такой точностью? :)

 Отправлено: 13.10.11 16:26. Заголовок: stella пишет: это у..

stella пишет:

цитата:

это у каждого было излюбленное время для дуэлей.

Я что-то не помню, чтобы это было где-то указано. И почему все трое назначали дуэль с промежутком в час--тоже просто совпадение?
Кстати, Арамис сначала сказал: "Встретимся у дома Тревиля, там я укажу вам место." К чему было ехать в Москву через дальний Восток если все обычно все равно дрались у монастыря?

 Отправлено: 13.10.11 19:01. Заголовок: Nika пишет: К чему ..

Nika пишет:

цитата:

К чему было ехать в Москву через дальний Восток если все обычно все равно дрались у монастыря?

Арамис ведь распознал гасконца в гасконце, и был уверен, что тот знает, где находится дом де Тревиля, поскольку там они уже встречались. А насчет остального мог быть неуверен - человек все-таки приезжий, некрасиво ставить его в положение "встретимся на кудыкиной горе"))
А насчет временного промежутка - думаю, совпадение)) Вряд ли в этом есть сакральный смысл.

 Отправлено: 14.10.11 05:02. Заголовок: Anna пишет: А насче..

Anna пишет:

цитата:

А насчет остального мог быть неуверен - человек все-таки приезжий, некрасиво ставить его в положение "встретимся на кудыкиной горе"))

Вы думаете, он его оттуда собирался проводить к монастырю? Весьма мило со стороны Арамиса.

 Отправлено: 14.10.11 13:28. Заголовок: Lys , мне кажется, ф..

Lys , мне кажется, фраза "доставить ему мою голову" не исключает того, что голова может принадлежать какому-нибудь другому мушкетеру)) Или, нет, вот так: Арамис сам, по большому счету, является "любым мушкетером", и поэтому вся его реплика в целом - скорее всего, просто оборот.

 Отправлено: 14.10.11 15:32. Заголовок: а по-моему, это обра..

а по-моему, это образное "я не знаю, почему вы привязались именно ко мне"
Оффтоп: как выразилась одна моя подруга "чем ты там занята? у тебя сегодня встреча с премьер-министром?"

 Отправлено: 14.10.11 15:34. Заголовок: Можем только предпол..

Можем только предполагать
Но все-таки никаких ссылок на то, что Ришелье знал Арамиса лично, мне никогда не встречалось. Скорее всего, типичная для того времени дворцовая паранойя - если место, где ты бываешь, каким-либо даже самым косвенным образом связано с властью, нужно держать ухо востро.

 Отправлено: 15.10.11 02:07. Заголовок: Lys пишет: Мы же не..

Lys пишет:

цитата:

Мы же не знаем, как Арамис себя там вел?

Но можем предполагать

 Отправлено: 18.10.11 17:29. Заголовок: Аnna, Lys, я тоже ду..

Аnna, Lys, я тоже думаю, что, т.к. Арамис активно участововал в интригах, его могли выследить в какой-то момент, так что опасение здоровое. Плюс запрет на дуэли под страхом отсечения головы, поэтому драться у всех на виду - провокация. Плюс указание провинциалу на неосторожность и общую обстановку - " на каждый лье по 100 шпионов Ришелье".
По поводу времени назначенных с мушкетерами дуэлей мне такая мысль в голову пришла: друзья, наверно, часто были секундантами друг у друга, а дрались часто. Мб, они уже распределили между собой время для тех дуэлей, которые не спонтаннные, т.е. собстенно дуэли, чтобы не отказывать друг другу в помощи из-за совпадения времени и не совпадения места? Даже если поединки были очень далеко друг от друга, но в пределах Парижа, хоть один имел в запасе 2 часа для дуэли и прибытия на другое место.

 Отправлено: 18.10.11 19:03. Заголовок: Диана , мысль, безус..

Диана , мысль, безусловно, здравая и не лишенная смысла. Только в голове у меня не укладывается, как друзья договариваются "Давайте я всегда буду назначать дуэли на полдень, а ты - всегда на час дня..."))

 Отправлено: 19.10.11 04:28. Заголовок: Lys Спасибо, это как..

Lys Спасибо, это как раз более менее логичная версия. Но тогда, если они все виделись, или если мы это хотя бы предполагаем, они бы сообщили друг другу, с кем дерутся...

 Отправлено: 19.10.11 14:30. Заголовок: Lys пишет: Учитывая..

Lys пишет:

цитата:

Учитывая, что миледи потом сумела таки каким-то образом узнать, что Арамис любовник Шеврез, то, наверно, не совсем паранойя - "весь окутан таинственностью" :))

- а то! С учетом, что Шевретта значилась в списках самых серьезных интриганок и вообще была выслана из Парижа, а Арамис с ней встречался (и, вполне вероятно, выполнял мелкие поручения) - так это вовсе и не паранойя получается, а разумная конспирация. Строго говоря, из всей компании ДО начала заварушки с миледи один только Арамис, с большой долей вероятности, был замешан в большую политику...

 Отправлено: 19.10.11 15:18. Заголовок: Да уж, как говорится..

Да уж, как говорится, если у вас паранойя - это еще не значит, что за вами не следят)) Скорее как раз наоборот, ибо она может развиться как раз потому, что Арамису "было, чего опасаться".

 Отправлено: 19.10.11 15:28. Заголовок: Lys пишет: Но где и..

Lys пишет:

цитата:

Но где и как могла миледи их вычислить?

- возможно, просто от противного? Следить за каждым мушкетером - здоровья не хватит, но можно некоторое время поотслеживать связи Шевретты. Только и всего. А уж Шевретта - непременный объект внимания "спецслужб"...

 Отправлено: 19.10.11 15:30. Заголовок: Анна, почему не може..

Анна, почему не можете представить? У меня вышло ... ;)