Отправлено: 25.09.10 23:26. Заголовок: Говорим о персонажах: Рауль

Неужели совсем никто не хочет о нем поговорить?

 Отправлено: 26.03.12 10:55. Заголовок: Мне кажется, скорее ..

Stella, Мне кажется, скорее хотел сказать, что "время титанов ушло" - и всё. Ему дороги были эти титаны. Не верится в такое противопоставление, потому что это был бы "урок АтосУ", а Дюма его чтил, и скорее был солидарен с ним в ВБ.

 Отправлено: 26.03.12 10:58. Заголовок: Железная маска пишет..

Железная маска пишет:

цитата:

Атос, который сам - живой, покуролесивший, сильный, мудрый, любящий - смог воспитать только такое вот дитя? Да и сам он, правда... в ДЛС и ВдБ уже не человек, а полубог, тодже начинает терять человеческие черты. И если бы не его славное прошлое, они были не отличимы друг от друга.

В ВдБ, главным образом. Еретическое объяснение: Дюма не видел его прототипа в этом возрасте. Тот либо не дожил еще, либо не дожил вообще. Так же как прототипы (по характеру) Арамиса и Портоса. К последнему роману только гасконец сохраняет жизненную противоречивость.
А Рауль - изначально таков, без теней.

 Отправлено: 26.03.12 11:02. Заголовок: А жаль, что без тене..

А жаль, что без теней. Вот хотелось бы оживить, а не получается. Хоть головой о клавиатуру бейся.

 Отправлено: 26.03.12 11:08. Заголовок: Кстати, Атос мог так..

Кстати, Атос мог такое воспитать. Увлекся благотворным влиянием. Это при любом уме возможно, и в жизни часто встречается. Мог воспитать человека, не умеющего думать своей головой, все видящего глазами отца. Но Рауль был самостоятелен на поле боя, при спасении де Гиша и любил Луизу, видя ее своими глазами, а не отцовскими. Так что дело в Дюма, по-моему.

 Отправлено: 26.03.12 11:10. Заголовок: Говорим о персонажах: Рауль

Скрытый текст

Что-то вы меня раздразнили. Что-то у меня в голове начинает крутиться насчет фанфика.

А , если по существу, Атос и в ДЛС все -таки не утратил свой задор, хотя и прячет его. А уж в Виконте он совсем уже( после Монка) становится нормальным. Только русский перевод их, эти перлы, старательно посрезал. Чтоб оставить образ полубога.

 Отправлено: 26.03.12 11:13. Заголовок: Ну, хоть какая-то на..

Ну, хоть какая-то надежда. А перлы, перлы-то? Их где?

 Отправлено: 26.03.12 11:18. Заголовок: Говорим о персонажах: Рауль

Да я когда переводила отрывки из трилогии, которых нет в русском варианте, рассовала их в "Не могу понять" и "Атос" , рауль" и остальных.
Сейчас ползаю опять по ВдБ , может еще найду что-то. Вот, нашла, что Гримо носил эспаньолку- это уже не статус простого слуги. Мелочь, а приятно!

 Отправлено: 26.03.12 11:18. Заголовок: Диана , нет, конечно..

Диана , нет, конечно, Раульне смотрит на мир глазами отца. Но он живёт по тем принципам, которые в него вложены, как программа. Он не умеет иначе. А там очень мало реалистичного. Ну, невозможно выжить, всегда и всё делая правильно. Атос-то в молодости по крайней мере, таким сам не был, и жизнь воспринимал реально, здравый смысл и опыт и всё такое у него было. А вот сына почему-то хотел видеть таким не живым, идеально-совершенным. Он думал, как этот мальчик потом будет жить, ведь действительно, жизнь не торная дорога, по краям которой одни цветы и райские кущи!

 Отправлено: 26.03.12 11:20. Заголовок: stella , спасибо! Ща..

stella , спасибо! Щас пойду наконец поработаю, а потом буду рыскать, перлы собирать, в надежде, что с Атосом в последних двх частях не всё так плохо было.

 Отправлено: 26.03.12 11:24. Заголовок: Говорим о персонажах: Рауль

В Атосе даже чуточку цинизм проявился! А скептик он бвл всегда!
Скрытый текст

Мне бы тоже не мешало плотнее заняться работой!

 Отправлено: 26.03.12 11:37. Заголовок: фаан-фик, фаан-фик, ..

 Отправлено: 26.03.12 11:44. Заголовок: Говорим о персонажах: Рауль

 Отправлено: 26.03.12 11:48. Заголовок: :sm19: ..

 Отправлено: 26.03.12 15:31. Заголовок: По поводу правильнос..

По поводу правильности. ИМХО, Рауль для Атоса - не совершенство. Точнее, нет предела совершенству. В ВдБ он говорит д'Артаньяну: "Я стану ещё больше любить Рауля. когда характер его определится, когда он проявит себя... как вы дорогой друг". Это он уже о взрослом Рауле, не о 15-летнем мальчике. То есть,Атосу любовь глаза не застит.
Про своеволие и непослушность. Где? Когда Рауль увиделся с Луизой благодаря Монтале, он переживал из-за запрета: "Она (госпожа де Сен-Реми), пожалуй, скажет моему отцу... - побледнев, прошептал Рауль". И опять же, он не пошёл бы искать Луизу, если б его Ора не сманила.
А в остальном: папа запретил видеться с Луизой- и не искал встреч, сказал не лгать - не лгал, сказал служить королю - служил.
А чего же стоит дуэль с корнетом? Оливен вообще осторожен и трусоват. Когда Рауль совершал героический поступок, спасая де Гиша, Оливен только по берегу прыгал: "Что бы сказал граф, если бы он вас видел!".
И я не помню про слёзы на поле битвы. Помню про холод в сердце и "подумал о вас". Ну уж совсем было бы ни в какие ворота, если б 15-летний ребёнок бестрепетно вёл себя в первый раз в настоящем сражении. А потом: пришпорил лошадь, очутился в неприятельских рядах... и принц был им весьма доволен. То есть, Рауль и на войне блистает с самого начала.
А две слезы, "скатившиеся по загорелым щекам юноши",вызванные тревогой за Атоса, вполне себе вписываются в образ идеального"Любящего Сына".

 Отправлено: 26.03.12 18:03. Заголовок: Говорим о персонажах: Рауль

А мне эта фраза Атоса казалось просто вариантом ответить на прямо поставленный вопрос не отвечая прямо. Не хотел сказать, что Рауль для него все же дороже и задеть гасконца. Вполне в стиле графа: красиво уйти от прямого вопроса.

 Отправлено: 26.03.12 18:10. Заголовок: stella , не думаю. В..

stella , не думаю. Вряд ли Атос стал бы так лукавить с д'Артаньяном. Слишком уж они хорошо и долго друг друга знали. Что, гасконец не понял бы? Да и глупо отрицать очевидное.

 Отправлено: 26.03.12 19:19. Заголовок: stella , в добавлени..

stella , в добавление. Мне скорее кажется, что фраза эта про определение характера такой смысл несёт: "Врать не буду. Действительно, люблю сына больше тебя, друг дорогой. Да и это не предел - буду любить его ещё больше, если он проявит себя, как ты". Вот... По крайней мере, я её так слышу. Тонкий такой комплимент.

 Отправлено: 26.03.12 19:27. Заголовок: Говорим о персонажах: Рауль

цитата:

Тонкий такой комплимент.

-Ну, тут Атос равных себе не имеет.

 Отправлено: 28.03.12 21:19. Заголовок: Ещё вопрос. касающий..

Ещё вопрос. касающийся этого персонажа. Как вы считаете, где его Атос учил? Дома или всё-таки в каком-нибудь учебном заведении? Похоже, что дома, или возможны варианты? Всё-таки Атос в Бражелоне, испытывал недостаток средств, а домашнее индивидуальное образование, поди, и тогда дороже стоило, чем школьное.
Что мы имеем: знание европейских языков (даже в ДЛС, для 15 лет, неслабое совсем). Потом латынь, наверняка, куда уж без неё в этом благородном семействе. Фехтование и верховая езда - тут папА скорее всего, сам старался.
Из разговоров с близким "другом семьи":
- Знаешь ты историю, Рауль?
- Знаю, шевалье.
И ещё: "Не знаю, кто обучал вас логике, но прокляни меня бог, как говорят англичане, если этот субъект не зря получал от вашего отца деньги".
Значит, история и логика, скорее всего, были в программе обучения. Из слов дАрта также можно заключить, что образование было домашним - раз кто-то брал с Атоса деньги. С другой стороны, впервые оставшись один, Рауль вроде довольно быстро осваивается с самостоятельной, взрослой жизнью и особо не лажает. Может, какой-то опыт жизни вне отцовского дома, хотя бы в пансионе, у него был? А то уж сразу как-то его Атос окунул в незавимость.
В Париж Рауль попал впервые в 15 лет, значит Клермон, коллеж де Франс, Наваррский коллеж отпадают. А жаль.
Что было в Блуа? "С 1619 Блуа — резиденция епископа (суфраган архиеп. Парижа), имеет две духовные семинарии, суд первой инстанции, коллеж, нормальную учительскую школу, сельскохозяйственное, литературное и ученое общество. Кроме того, в нем находятся: музей, публичная библиотека (в 25000 томов), богатая драгоценными рукописями, физический естественно-научный кабинет, ботанический сад, сиротский дом, заведение для умалишенных, госпиталь, театр, отделение Французского банка, биржа и т. д. " Вот только когда это всё появилось -семинария, коллеж, учительская школа?
Семинария и учительская школа нам вряд ли подойдут, сиротский дом и заведение для умалишённых - тоже.
Что там был за коллеж, когда основан - ни у кого нет более подробной информации? Может, виконт учился там, бывая дома по воскресеньям и каникулам? Или батюшка не выпускал любмого сыночка за пределы замка-парка?

 Отправлено: 28.03.12 21:25. Заголовок: Говорим о персонажах: Рауль

Так,это задание Ленчику- они в Блуа будут. На месте проще выяснить.
А что до взрослой жизни, то " Атос, желая в будущем сделать из виконта солдата, только поощрял такие забавы"( это насчет переплыть Луару). Похоже, гонял он его сурово. " Отец строг, но справедлив" и реплика гасконца, которой нет в русском переводе. " Королевская рука"
Думаю, учился он дома. То, что Атос мог ему дать сам- учил. Остальное - учителя. Вряд ли он его из-под своего влияния упускал до Парижа. А в свет Блуа - наверняка выводил. Там в эти годы вся знать ошивалась- от Ришелье подальше. А потом и заговоры плелись.