Отправлено: 19.01.18 01:10. Заголовок: Говорим о персонажах: Мордаунт

На сайте ещё никто вроде не обсуждал сына Миледи. Так вот: неужели все согласны с тем что Мордаунт ничем не лучше своей матери? Да и вообще правы ли были мушкетёры, в своем стремлении уничтожить его?

 Отправлено: 19.01.18 08:56. Заголовок: Мордаунт - параноик...

Мордаунт - параноик. В своем стремлении уничтожить всех, кого он винил, он действует как орудие убийства.
Вообще, если вам интересны дискуссии о Мордаунте, но они весьма обширны на Дюмании. И есть даже форум любителей Мордаунта и Миледи.
У нас эта тема как-то не вызвала особого энтузиазма. Может, потому, что мы не верили в любовь миледи к сыну и в то, что его вели в его мщении сыновняя любовь и жажда справедливости. Как по мне, так ему денег и почестей нужно было, а его король их лишил на законных основаниях. Винтер тоже был не очень справедлив, но, если вспомнить, что в те времена ребенок считался недоразвившимся взрослым, то выкинуть его на улицу - все равно, что взрослого выставить за дверь. Наши сантименты в те времена были бы не ко двору.

 Отправлено: 19.01.18 10:00. Заголовок: Я читала некоторые д..

Я читала некоторые дискуссии на дюмании. Но чёрт возьми! Я стараюсь найти в каждом человеке что-то хорошее. Я хоть не любитель Миледи и её сына, но я за справедливость! Разве другой человек на месте Мордаунта не поступил бы также? Приходится быть жестоким и мстить своим обидчикам. Его мать убили, он обязан отомстить за её смерть. Лорд Винтер выставил его на улицу, как собаку, король лишил его титула и наследства, т.е.честь Мордаунта задета, он обязан мстить

 Отправлено: 19.01.18 10:06. Заголовок: У дяди Мордаунта и к..

У дяди Мордаунта и короля не было каких то существенных доказательств того, что Джон Френсис не родной сын лорда Винтера старшего, также как и доказательств того, что Миледи отравила своего мужа. А Французский закон гласит:"Всякий человек имеющей законного отца, есть сын своего отца." До словно не помню, но смысл такой.

 Отправлено: 19.01.18 10:16. Заголовок: Миледи вышла замуж, ..

Миледи вышла замуж, будучи еще женою. Двоемужие - уголовно наказуемо.
Автоматом все, что она получила в результате второго брака - аннулируется. Уже не говоря, что она изначально была монахиней.
Справедливость - это из серии абстракций. Всегда найдется тот, кто будет опровергать результат.

 Отправлено: 19.01.18 10:19. Заголовок: И получается что Мор..

И получается что Мордаунт незаконнорожденный?

 Отправлено: 19.01.18 10:21. Заголовок: Но ведь этого не лиш..

Но ведь этого не лишает его дворянства, а у каждого дворянина есть честь, и она задета.

 Отправлено: 19.01.18 10:24. Заголовок: Но что мушкетёрам сд..

Но что мушкетёрам сделал этот ребёнок? Ничего. Зачем же его было убивать? Затем что, если не убьешь противника, убьют тебя?

 Отправлено: 19.01.18 10:48. Заголовок: Незаконорожденный, д..

Незаконорожденный, даже оставаясь дворянином, теряет все права на титулы и домен.( родовое поместье, которое переходит вместе с титулом от отца к старшему сыну).
Мушкетеры не собирались Мордаунта убивать, пока он не начал свою бурную деятельность. А Атос и вовсе хотел ему сохранить жизнь. К слову - бой в водах Ла-Манша - это очень серьезная моральная дилемма, которую ставит Дюма не только перед мушкетерами, но и перед читателем: нужно ли сохранять жизнь врагу в ситуации, когда он сам нуждается в помощи? Получается, что делать этого нельзя.
Перенеся на сегодняшний день: нужно ли сохранять жизнь террористу, если он, убийца многих людей, сам погибает от раны?

 Отправлено: 19.01.18 10:51. Заголовок: Я превозносила Атоса..

Я превозносила Атоса после его благородного поступка.

 Отправлено: 19.01.18 10:56. Заголовок: Поступок благородный..

Поступок благородный, только вот спасаемый его правильно не оценил. Атос драться с ним не хотел, потому что хотел остановить круговерть мщения. Не получилось. Он себя все же корил за это убийство.

 Отправлено: 19.01.18 10:59. Заголовок: Бестужева Наталья пи..

Бестужева Наталья пишет:

цитата:

Но что мушкетёрам сделал этот ребёнок?

Хороша деточка - 23 года и людей убивает направо и налево!

Это сегодня можно в 23 года быть ребенком - и то лучше бы уже повзрослеть. А в XVII в. взрослыми становились намного раньше и отвечать за свои поступки тоже учились намного раньше.

В остальном - соглашусь со Стеллой: Мордаунта никто бы не убил, не встань он на путь мести. Он первым захотел убить людей, которых считал врагами. В результате - погиб сам. Так случается.

 Отправлено: 19.01.18 14:41. Заголовок: Бестужева Наталья

А вы бы на месте Мордаунта(дорогие Стелла и jube) поступили бы не также?

 Отправлено: 19.01.18 14:54. Заголовок: Вопрос некорректен: ..

Вопрос некорректен: никто из нас не обладает подобной мамашей. С нее надо все начинать.

 Отправлено: 19.01.18 15:06. Заголовок: Вы просто подумайте,..

Вы просто подумайте, будь вы в его шкуре не также поступили?

 Отправлено: 19.01.18 15:20. Заголовок: Я не могу быть в его..

Я не могу быть в его шкуре.)))) Я - женщина, у меня мозги иначе устроены. Но я знаю, что путь безоглядной мести - не самый умный вариант. Прежде чем удовлетворить свою жажду крови, следует прикинуть, а что будет в итоге?

 Отправлено: 19.01.18 15:23. Заголовок: Бестужева Наталья, М..

Бестужева Наталья, Мордаунту, как воспитаннику пастора, следовало бы помнить эти строки: 'Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (Послание к Римлянам 12:19 - а автор послания цитирует одну из книг Пятикнижия - Второзаконие 32:35).

Лично я руководствуюсь этим принципом.

Мордаунт выбрал мстить сам. Он жил в другую эпоху, и у него были свои представления о чести. Но взяв оружие в руки, он должен быть готов, что против него тоже обнажат шпагу. Он - не невинная жертва. Его гибель - закономерный результат его действий.

 Отправлено: 19.01.18 18:27. Заголовок: Бестужева Наталья пи..

Бестужева Наталья пишет:

цитата:

Так вот: неужели все согласны с тем что Мордаунт ничем не лучше своей матери?

Как на мой взгляд, до своей матери Мордаунт по ужасности не дотягивает, хотя проблем от него не многим меньше. С одной стороны он не такой изощрённый в своей мести, с другой стороны всё же не убивает случайно попавших под руку. Если вам очень хочется найти в Мордаунте что-то положительное, то могу назвать его преданность Кромвелю и готовность отнестись с пониманием и удовлетворить меркантильный запрос д'Артаньяна по поводу выкупа с двух пленников. Ну, и, наверно, ещё менее трепетное отношение к своей шкуре, чем у его мамаши, которая будет ползать на брюхе, лишь бы выжить. Воин всё таки.

цитата:

Да и вообще правы ли были мушкетёры, в своем стремлении уничтожить его?

Если бы Мордаунт сам не старался уничтожить мушкетёров и не кромсал всех, кого считал повинным в своём лишении наследственных прав, включая смертельно раненного палача (именно с того момента стали ясны его намерения, Гримо мушкетёров предупредил), его бы тоже никто не трогал.

Если на человека самые разные, даже незнакомые с ним, люди реагируют, как на змею, то в этом впечатлении есть доля правды. По мне, так спокойней было бы, если б Мордаунта пристрелили, когда он на скале так удобно маячил. "Первый порыв всегда правильный". Что он из себя представляет было уже понятно.

И вообще, стоит задуматься, а такой ли Мордаунт несчастный в "ДЛС"? Молодому человеку 23 года, он личный секретарь генерала Кромвеля и его доверенное лицо, в бою командует полком, ему доверяют важные дипломатические поручения. Успешный человек с прекрасными перспективами.
Д'Артаньяну бы в его возрасте такую карьеру! А он в лейтенантах 20 лет сидел.

 Отправлено: 19.01.18 18:31. Заголовок: Соглашусь со Стеллой..

Соглашусь со Стеллой и Jude: если убиваешь сам - будь готов, что люди могут защищаться и убьют тебя.
Хотя, если быть честной, то зачем он решил мстить за мать, которая сама его бросила еще в детстве - я не очень понимаю.
Но тут опять правильно сказала Стелла - мы не можем быть в его шкуре, плюс различие во времени, а от того и понять его до конца не сможем.
А искать в отрицательном по отношению у четверке мушкетеров, каким его подает сам Дюма, персонаже добро - мне кажется довольно бессмысленным занятием.

И как бы то ни было, да, для нас герои все живые, но все же Дюма их придумал, и описал на столько, на сколько они вписывались в канву сюжета.

 Отправлено: 19.01.18 18:34. Заголовок: Орхидея пишет: И во..

Орхидея пишет:

цитата:

И вообще, стоит задуматься, а такой ли Мордаунт несчастный в "ДЛС"? Молодому человеку 23 года, он личный секретарь генерала Кромвеля и его доверенное лицо, в бою командует полком, ему доверяют важные дипломатические поручения. Успешный человек с прекрасными перспективами.

Кстати, да, получается, что он сам добился этого и сам разрушил потом свою жизнь. И зачем, спрашивается, мстил?..

 Отправлено: 19.01.18 18:50. Заголовок: Проблему мести Дюма ..

Проблему мести Дюма поднимает не только в Трилогии о Мушкетерах.
Мстит Диана де Монсоро, мстит Монте-Кристо, мстит Жильбер...и еще во многих романах идет эта тема. И Дюма делает вывод - месть ради мести ничего, кроме опустошения в душе и пустыни вокруг - не дает.