Отправлено: 22.09.10 13:47. Заголовок: Говорим о персонажах: Атос (продолжение)

Говорим о персонажах: Атос

 Отправлено: 12.10.14 18:43. Заголовок: Но повлиять на Рауля..

Но повлиять на Рауля пытался, правда знал, что это не поможет. Может стоило рассказать сыну историю с миледи, рассказать через что он прошёл, но продолжил жить, нашёл смысл существования? Может Рауль задумался бы?

 Отправлено: 12.10.14 19:22. Заголовок: ИМХО, это было бы бе..

ИМХО, это было бы бесполезно в лучшем случае. В худшем показало бы Раулю, насколько он слабее отца. И все. Мысли тут ничего не решали. Люди разные...

 Отправлено: 12.10.14 21:09. Заголовок: Это Атосу , который ..

Это Атосу , который пытался воспитать из сына идеального дворянина, и рассказать как он сам когда-то пренебрег фамильной честью, женился по любви не пойми на ком, а потом еще обноружил во время охоты , что его супруга клейменная воровка! И разбираться не стал, и безсознательную ее повесил, воспользлвавшись своим правом Нижнего и Верхнего Суда, но по сути, без суда и следствия.А потом уже с помощью палача довел начатое до конца.Ну и каким бы ударом это было для Рауля, который даже открыв измену Луизы, говорит, что женщине мстить нельзя. Это мы понимаем, что пусть и интуитивно, но Атос поступил правильно.А для Рауля такое признание КАК бы прозвучало. Идеал благородства и справедливости, превращаеться в безжалостного судью и мстителя, и кому -женщине. Рауль мог и не понять, и отношения прекратить, и осудить в душе.А этого Атос боялся большк всего.

 Отправлено: 13.10.14 16:00. Заголовок: Не "воспользовав..

Не "воспользовавшись своим правом", а в соответствии с ним, не "без суда и следствия", а без следствия за ненужностью оного - преступление налицо: клейменная воровка выдавала себя за другую. Рауль тоже имел мировоззрение не наше, а вельможи 17 века. Что Атос - судья, был в курсе. По их представлениям повешение преступницы в соответствии со статьей закона, пусть даже без соблюдения всей процедуры, благородство судьи никак не отменяло. Особенно если учесть, что ,казни граф жену прилюдно, род был бы навек опозорен. Вы не заметили, Констанс, что никто из тех, кто узнал про повешение графом жены (остальные 3 друга плюс лорд Винтер) его не осудил? Интуиция была не при чем. Где-то разбиралось на сайте, что даже то, как именно повесил граф де Ла Фер жену, соответствовало процедуре, описанной в статье закона.
ИМХО, Атос сыну историю своего брака не рассказывал, дабы не травмировать его тем, какие бывают женщины - зачем своей трагедией оставлять рубец еще в одной душе, и чтобы утаить то пятно на чести рода, про которое знал только он. Атос всегда все брал на себя.

 Отправлено: 13.10.14 20:40. Заголовок: дабы не травмировать..

цитата:

дабы не травмировать его тем, какие бывают женщины

ИМХО. Куда уж там дальше травмировать.
А так всё таки жизненный опыт.

 Отправлено: 13.10.14 22:45. Заголовок: Диана, беда-то как р..

Диана, беда-то как раз в том , что не смотря на всю схожесть Атос и Рауль -разные Атос весь принадлежит прошлому, в котором еще царила независимость феодалов, окончательно ушедшая в результате поражения Фронды.Для него король-сюзерен, но в своих владениях -он сам вершит суд и почти полностью независим. А Рауль- уже человек другого времени, когда идея служения принципу королевской власти-заменена идеей служения лично королю.Сам Рауль в своих рассуждениях говорит , что для любого придворного-Честь состоит в служении любым прихотям короля. Не рассуждая.Рауль как бы все это понимает, но воспитан -то он Атосом как бы с головой , повернутой назад в прошлое, когда понятие дворянской чести было иным.Вот это прпотиворечие между тем КАК воспитли и Тем, что в действительности, во многом стало для Рауля роковым.

 Отправлено: 15.10.14 20:46. Заголовок: .Вот это противоречи..

цитата:

.Вот это противоречие между тем КАК воспитали и тем, что в действительности, во многом стало для Рауля роковым.

Это противоречие для всех времен верно для тех родителей, что хотят воспитать своих детей честными людьми. Так что, наши мамы и папы виновны, что не смогли нас научить подлости и приспособленчеству?

 Отправлено: 18.10.14 20:05. Заголовок: ­Запоздалый комментар..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.12.14 19:47. Заголовок: Господа, а обращал л..

Господа, а обращал ли кто-нибудь внимание, что Атос в " Юности мушкетеров" ( я говорю о Прологе), своим поведением не очень вписывается в Канон? Я имею в виду, что говоря о тайном браке с Шарлоттой( там она под этим именем), он заявляет, что поскольку его отец очень стар и болен, он долго не протянет. Через полгода Оливье станет графом и графиня получит все права.
Меня такое поведение сына по отношению к отцу покоробило.
Скрытый текст

Кто не читал, вот ссылка на русский текст: http://dumania.borda.ru/?1-8-40-00000054-000-0-0-1299746473

 Отправлено: 29.12.14 22:32. Заголовок: stella Наверное, это..

stella Наверное, это на него молодая жена плохо влияла, не иначе...

 Отправлено: 05.12.20 22:32. Заголовок: stella пишет: Меня ..

stella пишет:

цитата:

Меня такое поведение сына по отношению к отцу покоробило.

А почему покоробило? Я восприняла так, что он просит не травмировать отца известием о браке, принять который тот не сможет. И это только ускорит его кончину. Очевидно, он знал что смерть отца - уже неизбежность, в таких случаях, человек его времени как-то готовит себя. Вспомним, что у в усыпальнице Сен-Дени прах умершего короля оставался непогребенным до смерти следующего. Тогда смерть постоянно присутствовала в жизни людей.
Было бы лучше сказать: давай дождемся смерти отца и тогда поженимся? Или какие были варианты? То есть он шел на брак не только против воли родни, но и отца. Только отец об этом не узнал.

 Отправлено: 06.12.20 07:14. Заголовок: В данном случае семь..

В данном случае семья - это весь клан. И, сейчас я подумала: а может он еще и совершеннолетия ждал?
Как не крути, но на деле, не в пьесе и не в романе, никто бы этот брак не признал, но мы говорим о мире Дюма. Тайный брак был в моде тогда.))) Вот Дюма его сплошь и рядом устраивает.
Но все равно, это упоминание болезни отца в контексте пьесы меня резануло.

 Отправлено: 10.12.21 15:30. Заголовок: Как всем нам известн..

Как всем нам известно, Тревиль, распекая Портоса и Арамиса после неудачи на ул. Феру, пенял Портосу, что ему бы подошла соломенная шпага, Арамису больше к лицу сутана, а вот что он хотел сказать Атосу, если бы Атос на ту минуту стоял у него перед глазами? Как вы думаете?

 Отправлено: 10.12.21 17:01. Заголовок: stella пишет: а вот..

stella пишет:

цитата:

а вот что он хотел сказать Атосу, если бы Атос на ту минуту стоял у него перед глазами?

Атосу сложно было что-либо сказать. Он у нас полубог. К тому же, если бы его не ранили, то и не было бы разбора полетов.

 Отправлено: 10.12.21 19:06. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , а все же? ну, не был бы он так тяжело ранен, смог бы явиться вовремя. Поражение бы осталось все равно - это завязка к знакомству мушкетеров.
Неужто, пришлось бы ему сказать Атосу что-то насчет пьянства? Или не рискнул бы? Знал, что не все графу можно говорить, хоть и солдатом числился? Или пришлось бы Атосу так же смолчать. Ведь заявил же он, что скорее умрет, чем появится к Тревилю еще раз с поражением.

 Отправлено: 10.12.21 19:44. Заголовок: stella пишет: Неужт..

stella пишет:

цитата:

Неужто, пришлось бы ему сказать Атосу что-то насчет пьянства?

Чтоб печень поберег и съездил на воды в Форж.
stella ,
Не представляю себе сцену, где бы Тревиль распекал бы Атоса.

 Отправлено: 10.12.21 20:05. Заголовок: А я вот пытаюсь пред..

А я вот пытаюсь представить. Атос сам поставил себя в условия, когда он - подчиненный и рядовой. Тревиль мог его звать в гости, но он звал не Атоса, а графа де ла Фер. А Атос - это один из всех, и получать нагоняй должен так же, как и все.
Другое дело, что к приходу Атоса в кабинет к капитану, тот уже был в курсе, как обстояли дела на самом деле. А когда его подчиненный хлопнулся в обморок перед ним, Тревиль просто испугался за него. (может, еще и потому, что знал, кто перед ним)

 Отправлено: 10.12.21 20:21. Заголовок: stella , ты меня не ..

stella , ты меня не поняла. Я не думала о графе с его родословной и предками. Я просто не представляю, чтоб Атоса было за что распекать по службе.
stella пишет:

цитата:

Тревиль просто испугался за него. (может, еще и потому, что знал, кто перед ним)

Да лана. Вот за это как раз я не думаю, чтобы Тревиль переживал. Не наследник короны. Просто Атос в его глазах был лучший.

 Отправлено: 10.12.21 20:40. Заголовок: Атоса не за что было..

Атоса не за что было распекать? Ты прямо его богом видишь.)))
Да пьянки, дебоши, да то, что лез в драки, когда это уже против эдикта было. К тому же делал это расчетливо, с юмором.
Атос был достаточно чувствителен к тому, как на их поведение посмотрит Тревиль, и как примет король их поражение. Гордость солдата та еще была.

 Отправлено: 10.12.21 20:52. Заголовок: stella пишет: Ты пр..

stella пишет:

цитата:

Ты прямо его богом видишь.)))

Нене-не, протестую! Исключительно полубогом.
stella пишет:

цитата:

пьянки

Думаю, они были в "нерабочее" время.
stella пишет:

цитата:

дебоши

Не думаю, что в Париже он устраивал нечто подобное Амьену. Кстати, любопытно, но по-французски, откуда это слово пришло в русский, дебош означает "разврат".