Отправлено: 18.05.08 21:04. Заголовок: С чем едят Мэри-Сью?

Где водится сия неприятная особа по имени Мэри-Сью, и как с ней бороться? Бывают же в фанфиках хорошие, а иногда и нужные, а порой и просто необходимые ОС - новые персонажи. Как не допустить, чтобы эти существа превратились в столь нехорошую дамочку? Кто как представляет себе грань между ОС и Мэри-Сью, и как избежать синдрома мэрисьюшности? Делимся опытом.

 Отправлено: 17.08.08 21:29. Заголовок: Джулия пишет: Норма..

Джулия пишет:

цитата:

Нормальная женская проза

В том-то и дело. Не слишком начитанные господа не усматривают разницы в таких понятиях, как "женская проза" и "дамские романы".

 Отправлено: 18.08.08 23:45. Заголовок: Джулия пишет: Я авт..

Джулия пишет:

цитата:

Я автоматически тянусь за тяжелым предметом, когда очередная "светлая личность" при мне пытается определить в категорию "мэрисью" Джен Эйр. И вообще творчество сестер Бронте.

ик...Джейн...ик....в Мерисью????
На каком основании кроме упражнений в софистике сие можно сделать?
Походила по разным форумам -большинство сходится, что Мерисью живет в фанфикшене, т.к. это персонаж, чуждый исходному миру, а следовательно, первоисточник не может грешить этим, кроме сильно крайних случаев.
В качестве анекдота: нашла большой тест "Мерисью ли ваш герой" и прошла его...собой, взяв за понятия "сюжет"и "предыстория" свою жизнь от рождения до сего момента:) Откидывала вопросы эмоционально-оценочного плана типа "ваш герой красивее\умнее остальных?" (по умолчанию ставила "нет") и отвечала только на фактические вроде "имеет ли победы в состязаниях и конкурсах" или "является ли богатым наследником".Оказалось, что я - Мерисью в изрядной степени, и чтоб довести меня до реалистичности надо мной придется много трудиться:)))Забавно:))

 Отправлено: 20.08.08 16:52. Заголовок: Sfortuna пишет: ик...

Sfortuna пишет:

цитата:

ик...Джейн...ик....в Мерисью????

Да!!!
На основании того, что милая девушка много и красиво страдала, а в итоге получила Мужчину Своей Мечты, любовь и богатство!
Попытаюсь найти хотя бы одну мэрисью не в фанфикшене.

 Отправлено: 20.08.08 21:52. Заголовок: Джулия пишет: Да!!!..

Джулия пишет:

цитата:

Да!!! На основании того, что милая девушка много и красиво страдала, а в итоге получила Мужчину Своей Мечты, любовь и богатство!

Погорячились товарищи - на этом основании можно и Муху-Цокотуху записать в Мерисью:)
1)Счастье Джейн -итог последовательной цепи ее личных выборов, всего ее поведения. Сразу и беспричинно ей ничего в руки не падает - ни симпатии окружающих, ни любовь Рочестера. (ср. с Мерисью, от сногсшибательных параметров которой все должны немедленно столбенеть на месте).
2) "красиво страдать", ИМХО, можно только в одном смысле -нарочито-притворно (как миледи, вешающая лапшу на уши Фельтону:)) В применении к реальному страданию это словосочетание вызывает у меня легкий умственный перегрев - не хуже чем "гламурно простудиться" или "кокетливо покалечиться". Я не нахожу, что Джейн страдала притворно или гиперболизированно -картина вполне достоверная, и многие дети-сироты проходят через такие испытания.

Найти мерисью не в фанфикшене я тоже пытаюсь -пока не получается:))Правда, у меня невелик опыт знакомства с дамскими романами, где, как говорят, эта леди находит пристанище:)))

 Отправлено: 21.08.08 09:55. Заголовок: Возникает вопрос: мо..

Возникает вопрос: может ли положительный персонаж переродиться в мэрисью и что для этого требуется? Ответ "может" напрашивается, но хочется узнать мнение народа...

 Отправлено: 21.08.08 11:23. Заголовок: Может, если автор за..

Может, если автор захочет добавить ему достоинств. Или откажет в праве на недостатки.

 Отправлено: 21.08.08 12:53. Заголовок: M-lle Dantes пишет: ..

M-lle Dantes пишет:

цитата:

Может, если автор захочет добавить ему достоинств. Или откажет в праве на недостатки.

Не совсем так - скорее, если начнет его недостатки подавать как достоинства ("прелесть, какая дурочка" - а не "ужас, какая дура" ).

 Отправлено: 21.08.08 12:56. Заголовок: Мерисью, как правило..

Мерисью, как правило, говорлива, эмоциональна, много смеется и плачет (обычно невпопад), преувеличивает испытываемые ею чувства... ОНА - ЭМО???

 Отправлено: 21.08.08 13:29. Заголовок: Но автор может подав..

Но автор может подавать недостатки в стиле

цитата:

прелесть, какая дурочка"

и по причине нежной любви к данному персонажу. Вспомните, Пушкин именно так относился к Наталье Николаевне. Да и та же Наташа Ростова явно не обладает по Толстому особыми недостаками. Но ни одна ни вторая не тянут на М-С. Но вот может ли М-С (скажем та же Джен Эйр или Анжелика) принять неверное решение? Разумеется, по своей вине?

 Отправлено: 21.08.08 16:48. Заголовок: Джен Эйр, имхо, не т..

Джен Эйр, имхо, не тянет на мэрисью, Анжелика на эту роль подходит куда больше. Но и та, и другая принимали неверные решения.

 Отправлено: 21.08.08 22:35. Заголовок: Тем не менее Анжелик..

Тем не менее Анжелика в любом случае оказывалась в выигрыше. А мадемуазель Эйр не тянет на Мэри Сью уже потому, что несмотря на сумасшедшую положительность и почти полное отсутствие недостатков, а так же красивые страдания и тд ее история как минимувм лишена патологической красивости. Как любил выражаться один из моих преподавателей - у Бронте герои и насморком болеют, и с ума схдя и вообще, ожоги - это не эстетично. А Мужчина Мечты Джейн дстался серьезно покалеченным. Так что о красоте речь уже не идет. Хотя, призаюсь честно, данную героиню всегда недолюбливала - уж больно она правильная))

 Отправлено: 26.08.08 08:13. Заголовок: Леди Лора пишет: Хо..

Леди Лора пишет:

цитата:

Хотя, призаюсь честно, данную героиню всегда недолюбливала - уж больно она правильная))

Правильность можно считать непременной чертой мэрисью?
Кажется, с этим можно поспорить!

 Отправлено: 27.08.08 12:19. Заголовок: Джулия пишет: Прави..

Джулия пишет:

цитата:

Правильность можно считать непременной чертой мэрисью?

Леди Лора пишет:

цитата:

Но вот может ли М-С (скажем та же Джен Эйр или Анжелика) принять неверное решение? Разумеется, по своей вине?

Мэрисью считает себя непрогрешимо правильным, даже если совершает очевидную глупость. Глупости совершаются ради того, чтобы мэрисью продемонстрировала, как ловко она умеет из них выкручиваться. Демонстрация сверхспособностей в трудной ситуации - это святое.

Тогда и у меня вопрос к читавшим: "Полианну" тоже можно считать представительницей мэрисью?

 Отправлено: 27.08.08 12:44. Заголовок: Коза Маня пишет: ..

Коза Маня пишет:

цитата:

"Полианну" тоже можно считать представительницей мэрисью?

Ага. В той же мере, что и Джен Эйр.

 Отправлено: 27.08.08 15:36. Заголовок: Коза Маня пишет: Мэ..

Коза Маня пишет:

цитата:

Мэрисью считает себя непрогрешимо правильным, даже если совершает очевидную глупость.

Считает сам себя или это мнение других персонажей?
"Повар пенку слизал,
И на кисоньку сказал...".

 Отправлено: 28.08.08 19:43. Заголовок: Джулия пишет: Счита..

Джулия пишет:

цитата:

Считает сам себя или это мнение других персонажей?

Судя по текстовикам, именно мнение других. Мерисью может ( и, говорят, даже любит) "самокопаться" и страдать из-за своих ошибок. Но будь они настоящие или мнимые, остальные герои не видят их в упор и утешают Мерисью.

ИМХО, положительный персонаж может переродиться в Мерисью, если остальные персонажи начинают к нему относиться как к Мерисью:)))) Иными словами, ахать-охать-падать без чувств от сознания его крутизны и исключительности, даже если он несет околесицу или просто ничего не делает.
Классический пример - Мерисью входит в большой зал\в класс\ в гостиницу. И все обязаны застыть от изумления, даже если уже глубоко пьяны\заняты своими делами\вообще не интересуются, кто там мимо проходит. Ведь Мерисью - не просто "кто-то", им\ей нельзя не интересоваться.

Отношение автора, на мой взгляд, не является ключевым. То есть, при нормальном отношении персонажей к главному герою, симпатия автора, даже горячая и сильно выраженная, не приведет к мерисьюизму. (ИМХО, большая ошибка многих начинающих авторов, что они, боясь создать Мерисью, нарочито "занижают" тон повестования где надо и где не надо).

 Отправлено: 29.08.08 08:32. Заголовок: Sfortuna пишет: Суд..

Sfortuna пишет:

цитата:

Судя по текстовикам, именно мнение других. Мерисью может ( и, говорят, даже любит) "самокопаться" и страдать из-за своих ошибок. Но будь они настоящие или мнимые, остальные герои не видят их в упор и утешают Мерисью.

Почему-то мне пришли на ум терзания Рауля де Бражелона...
Нехорошая я. Злая.

 Отправлено: 29.08.08 16:13. Заголовок: Джулия пишет: Нехоро..

Джулия пишет:

цитата:

Нехорошая я. Злая

Так хоть меня злой не делай...

 Отправлено: 29.08.08 21:18. Заголовок: Джулия пишет: Почем..

Джулия пишет:

цитата:

Почему-то мне пришли на ум терзания Рауля де Бражелона...

К счастью для читателей и к несчастью для Рауля, терзаться может не только Мерисью:) Просто, что называется, человека неожиданно и серьезно "обожгло".
Но если терзается Мерисью, то это все - пусть только попробует кто-нибудь остаться равнодушным:)))
К слову сказать, т.н. "Анти-Сью" терзаются еще хуже. Долго, нудно и подробно.

 Отправлено: 15.09.08 10:58. Заголовок: Извините за лирическ..

Извините за лирическое отступление.
Разговаривала позавчера с соседкой Ольгой.
У меня дочь пишет, ходит в литобъединение. У нее сын "не от мира сего", тоже там тусуется. Моей - почти 12, Паше - 13,5. Дружат.
Допустим, моя мамзель - сплошная болячка, читает много с раннего детства и находит в этом удовольствие. Мы с ней занимаемся постоянно, много говорим на разные темы. А Паша? Нормальный мальчик. Не "ботаник". Что он в ЛИТО забыл?
В субботу как раз у них было занятие. Обсуждали цикл рассказов, который принес Паша, и фанфик одной девочки по "Гарри Поттеру".
У Паши то же, что у моей Александры - мозгов больше, чем нужно в его возрасте. На его фантастические изыски дети сказали: "Заумно слишком!". А деффачку одобрили: "Талант!".
Произведение "таланта" Сашка принесла домой. Показала. Мы с Ольгой выли от смеха.
Она, родная. Мэрисью. Как есть.
Ольга отсмеялась и грустно сказала: "А что ты хочешь? Они в этом возрасте НЕ ЧИТАЮТ! Это раньше нас воспитывали, водили на мероприятия, хорошие детские и подростковые книги были на вес золота - но они БЫЛИ. И мы за ними охотились. Ты помнишь сама, когда впервые прочитала Жюля Верна? И я помню. Эти, современные, не читали. В лучшем случае - "Гарри Поттер" и страшилки в дешевеньких переплетах...".

Сходили вчера по книжным магазинам - учебники докупать. Посмотрела на прилавки. Оценила свежим взглядом все, что не есть классическая литература, энциклопедии и учебники.
Фэнтези, страшилки, ужастики, детективы для подростков, деффачковые серии, сборники готовых текстов для СМС, весьма пошлые поздравления с праздниками. Вот качество современной детской литературы. "Попса" - розово, слезливо, с напыщенными переживаниями. Покупают справочники, учебники, литературу для отдыха. "Для души" - ничего.
Откуда им знать, как придумывать персонаж, по каким законам он действует, как нужно описывать его переживания?
Здесь собрался народ пишущий и много читающий: согласитесь, описывать действия персонажа легче всего. "Пошла", "сказала", "сделала", "подумала". Я права? Легче?
Мэрисью рождается там, где есть желание сделать красиво, но нет опыта/ума/таланта. Добавлю теперь: где автор не читал хороших книг. Иначе бы смог сделать если не свое, то "по образу и подобию".
К сожалению, это не зависит от возраста.
Это может быть и у взрослых авторов, у которых в детстве и юности не была сформирована читательская культура.
Извините за сумбур изложения и назидательный тон, но второй день не могу отделаться от мысли, что одна из причин появления "мэрисью" и вообще бездарных произведений именно в том, что человека не научили читать. Значит, он всю жизнь не сможет ни получить удовольствия от НАСТОЯЩЕЙ литературы, ни написать что-то сам.