Отправлено: 20.04.24 21:37. Заголовок: Бражелон. Времена года.

Фандом: "Виконт де Бражелон"
Герои: Атос, Портос, Арамис, д'Артаньян
Размер: мини
Отказ: Мэтру
Статус: закончен

 Отправлено: 23.04.24 14:22. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , пока я, вроде, переключилась на новый фанфик. А этот уже уперся по времени в Дюма, так что перепевать Мэтра не стоит.
Найдется, к чему прицепиться, продолжу и этот.))
В том, что Арамис позвал Портоса на стройку, нет ничего зазорного: ему нужен был человек надежный, толковый, умеющий отличить редут от бастиона (или как там все эти укрепления называются). Портос на своих поместьях вполне мог научиться читать чертежи, тут не надо особого ума, это не придумать и начертить.
Не очень красиво, что он представляться стал королю, как единственный автор. Но тут уже д'Артаньян подсуетился и восстановил справедливость. Меня такие моменты в поведении Арамиса задевают за живое.
А вот его поведение с Филиппом - вот это считаю предательством.
А победителей судит история: в этом ее преимущество перед человеческой благодарностью. (хотя делает она с помощью тех же людей).

 Отправлено: 23.04.24 14:25. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Скрытый текст

Сама сразу об этом подумала. Но не хочу категорически .

 Отправлено: 23.04.24 18:42. Заголовок: Stella, спасибо! :sm..

Stella, спасибо!

Завязки трагедий всех героев: мечты Портоса о герцогстве, отношение Атоса к любви Рауля и Лавальер, интриги и тайны Арамиса.

И все же, ИМХО, Атос не подозревал о том, что Арамис хочет вовлечь Портоса в какие-то опасные политические игры. Иначе он не был бы так шокирован при последней встрече с обоими друзьями. Возможно, я ошибаюсь.

 Отправлено: 23.04.24 20:08. Заголовок: Лея , а что, собстве..

Лея , а что, собственно, мог понять Атос из этого разговора? Досадный поворот, не более. Просчитать масштабы бедствия точно не смог бы, он же все-таки не ясновидящий. Более того, довольно трудно было себе представить, что Арамис настолько облажается.

 Отправлено: 23.04.24 22:36. Заголовок: L_Lada , интересно, ..

L_Lada , интересно, что д'Артаньян предупреждал Арамиса, что он заходит слишком далеко, и что у короля есть он, капитан, который может остановить любого. Он хотел спасти прелата, он чуял провал.

 Отправлено: 24.04.24 03:32. Заголовок: stella, спасибо за ф..

stella, спасибо за фанфик! Действительно завязка грядущей трагедии, как хорошо было сказано выше.

цитата:

Не очень красиво, что он представляться стал королю, как единственный автор. Но тут уже д'Артаньян подсуетился и восстановил справедливость. Меня такие моменты в поведении Арамиса задевают за живое.

Напрасно задевает конкретно этот случай. Потому что Арамис не представлялся королю автором. Он вообще на голубом глазу уверял, что не видел никакого Бель-Иля. Если посмотреть по тексту, они говорят с королём только о кардинальском сане. Фуке же ранее в момент дарения острова уже упоминал и нахваливал Портоса как инженера. Но потом подсуетился д'Артаньян, и все трое разом (Арамис, Портос, Фуке) оказались выставлены лжецами. Хорошо, что у короля память, похоже, как у золотой рыбки, и вылезшие нестыковки в показаниях ему в глаза не бросились.

 Отправлено: 24.04.24 08:46. Заголовок: Орхидея Я помню разг..

Орхидея Я помню разговор о кардинальском сане, как Фуке нахваливал таланты Арамиса, но вот момента, когда хвалили Портоса не припоминаю. Надо глянуть.
Конечно, вводить Портоса в момент, когда нужно продвинуть Арамиса, было не с руки: тут д'Артаньян провел шах и мат.

 Отправлено: 24.04.24 10:00. Заголовок: stella , когда д'..

stella , когда д'Артаньян предупреждал Арамиса, он уже увидел гораздо больше, чем мог услышать Атос в вашем фанфике. Собственно, он уже практически все увидел.

 Отправлено: 24.04.24 11:19. Заголовок: А я размышляла о том..

А я размышляла о том, как меняются (или не меняются) люди с возрастом и, конечно, пришла к четверке.
Собственно, только Портос, фактически, не изменился. Разве что вырос и пополнел (физически и материально), но остался таким же добродушным, преданным и хозяйственным. Тщеславие как было, так и осталось, но у Портоса оно не портит характера, оно его дополняет.
Атос, по сути, вернулся в свою среду, только он уже не как феодальный князь, правящий в своих владениях, как король, а помещик -философ, наблюдающий мир и людей, в некотором роде предтеча аристократов Просвещения.
Д'Артаньян - это вечный живчик, философ и солдат, он имеет цель и движется к ней всю жизнь, и характер его меняется соответственно возрасту, а не обстоятельствам.
А вот Арамис - это качели, это постоянные смены настроения, обстоятельств, увлечений. И при всем при том - он холоден в душе. Что-то его заморозило, хотя он не чужд порывам, он многолик, иногда он мне напоминает лицеделов из "Дюны". И эта его двойственность, эти его колебания между Злом и Добром, эта его неуловимость - это тоже гениальная находка Дюма.

 Отправлено: 24.04.24 13:36. Заголовок: stella, чтобы не при..

stella, чтобы не пришлось искать, это глава "Фуке действует".

"– Вы проявили большие военные способности, господин Фуке, – заметил Людовик XIV.
– Ваше величество, первая мысль явилась не у меня; некоторые офицеры внушили мне ее. И самые планы начерчены одним из талантливейших наших инженеров.
– Его имя?
– Дю Валлон.
– Дю Валлон? Я его не знаю, – сказал Людовик и прибавил: – Очень жаль, господин Кольбер, что мне неизвестен даровитый человек, делающий честь моему царствованию."

Недавно все эти главы с королевскими аудиенциями пересматривала в попытке понять, какого черта Арамис настойчиво создает образ скромного провинциального священника в глазах Людовика и почему всячески открещивается от Бель-Иля. У меня так и не появилось внятной гипотезы.

А вообще мне сильно не нравится, как ведет себя в той истории д'Артаньян, потому что он, совершенно не будучи посвящён в детали, занимается оговором одного друга в глазах другого.

 Отправлено: 24.04.24 15:00. Заголовок: Орхидея , а зачем Ар..

Орхидея , а зачем Арамису лезть на глаза еще и в ипостаси инженера? Протеже Фуке, скромный и ученый священник, достойный кардинальской шапки еще и талантливый военный строитель?
Фуке не любим Людовиком, но он пока не высказывает ни своего раздражения, ни неприязни. Фуке безмерно богат, он владеет островом и его протеже еще и строит на острове укрепления? Это может насторожить.
Вот почему нужен Портос, добродушный и не способный на заговор.
Скромность Арамиса - это, кмк, всего лишь способ отвлечь внимание. На всякий случай! Арамис затеял такую игру, что вынужден думать о любой мелочи наперед.
Никто, кажется, не обратил внимание, что я упомянула в Сомюре и Жюпоне. А ведь поэт-типограф тоже важная пружинка, это своя пресса!

 Отправлено: 24.04.24 15:26. Заголовок: stella пишет: Вот п..

stella пишет:

цитата:

Вот почему нужен Портос, добродушный и не способный на заговор. Скромность Арамиса - это, кмк, всего лишь способ отвлечь внимание. На всякий случай! Арамис затеял такую игру, что вынужден думать о любой мелочи наперед.

По всему выходит, что так. Просто технически для приближения кардинальской шапки пафосная реклама от д'Артаньяна оказалась эффективнее. Скромному священнику Людовик не спешил отвечать ничего конкретного, а военному инженеру и верному солдату отца оказался очень даже не против кардинальский сан пообещать. Напрашивается мысль, что сан кардинала Арамису был не слишком к спеху. Можно и позже вопрос решить. Но зачем тогда вообще мозолить глаза Людовику?

цитата:

Никто, кажется, не обратил внимание, что я упомянула в Сомюре и Жюпоне. А ведь поэт-типограф тоже важная пружинка, это своя пресса!

Очень даже обратила. Но зафиксировала сугубо мысленно.)

 Отправлено: 24.04.24 15:29. Заголовок: Написала и тут же по..

Написала и тут же подумала, что Арамису в любом случае было нужно посмотреть на короля вблизи, чтобы потом сравнить с близнецом. Так картинка уже лучше складывается.))

 Отправлено: 24.04.24 15:31. Заголовок: Шапка кардинала нужн..

Шапка кардинала нужна была Арамису не столько для престижа, сколько для близости к папскому престолу. И еще - все эти конклавы давали ему возможность знать настроения и подводные течения в папской курии. Иметь своих людей уже в роли секретарей. Знать, на кого надавить, а кого и убрать перед голосованием. Филипп нужен был как тыл и королевская поддержка. В случае избрания Папа-иезуит и Генерал Ордена, действительно обладал бы запредельными возможностями.
А для сходства у Арамиса были портреты. Хотя личное знакомство, голос, интонации, манера двигаться - все это было не лишним увидеть вблизи. Я думаю, что в качестве викария, Арамис не раз видел короля и в соборе и на шествиях, и в праздники.

 Отправлено: 24.04.24 15:43. Заголовок: Портретов в таком во..

Портретов в таком вопросе будет явно недостаточно. Живой человек - это живой человек.
А есть ли сведения, что Людовик бывал в Мелюне? Это, конечно, близко с столице, но всё-таки не Париж.

 Отправлено: 24.04.24 15:52. Заголовок: Мне кажется, я, чита..

Мне кажется, я, читая о Луи у того же Дюма, наткнулась на пребывание короля в Мелюне. Это, сам по себе забавный эпизод, Дюма вполне мог его позаимствовать у того же Сен-Симона. У меня есть его Мемуары, но искать как-то лень.))) Текст оригинальный, лет сорок назад я читала, мне очень понравилось. Там много было фактов, которые есть у Дюма. В принципе, можно смотреть по годам, так было бы быстрее.
А вообще, Луи много ездил по стране. Анна и кардинал дали ему возможность еще в юности ознакомиться с тем, как выглядит Франция.

 Отправлено: 24.04.24 18:32. Заголовок: А так ли нужна была ..

А так ли нужна была Арамису кардинальская шапка от короля, при его-то карьере в ордене и при его планах? Случись какая-то огласка авантюры с Бель-Илем - вот это как раз карьере могло бы помешать.
И так ли нужна была Портосу репутация выдающегося инженера в глазах короля? А ну как тому пришло бы в голову использовать его в этом качестве? Очень неудобно могло бы получиться.

 Отправлено: 24.04.24 18:58. Заголовок: L_Lada , а помните, ..

L_Lada , а помните, как Арамис обещал разделаться с папой Римским? Ему нужна была в Рим протекция короля, подача им кандидатуры. Ведь в таком случае он защищал бы интересы Франции перед Римом. Так было принято, епископов утверждал уже король, тем более, нужно было все сделать с подачи короля, тогда папе было бы сложно отказать.
Перешагнуть от епископа к папе, минуя кардинала - нереально, папа выборная должность среди своих.
Портос ничем не рисковал, имея за спиной Арамиса.))

 Отправлено: 24.04.24 19:40. Заголовок: stella , предполагал..

stella , предполагалось, что этим королем будет уже Филипп, насколько я помню.

 Отправлено: 24.04.24 22:15. Заголовок: L_Lada , тогда зачем..

L_Lada , тогда зачем Фуке говорил о кардинальской шапке с Людовиком?
Не проще было бы подождать?
Железо надо ковать пока горячо. Нужна была кардинальская шапка, и начинать надо было прямо с Людовика, потому как процесс это длительный. Даже, если это был предлог, чтобы Арамис мог лично встретиться с королем, как предположила Орхидея.