Отправлено: 17.10.16 16:02. Заголовок: Проба пера (раздел для работ начинающих авторов)

Да, это админский произвол. Данная тема объявляется тренировочной территорией для прозы и стихов, не обладающих (пока, смею надеяться) в достаточной мере литературными достоинствами. Примечание злого админа: в данной теме строго воспрещаются насмешки и неконструктивные замечания в адрес как авторов, так и их произведений.

 Отправлено: 17.10.16 16:37. Заголовок: С этого и надо было ..

С этого и надо было начинать, сударыня. Мне не интересно спорить с тем, кому, кроме детских выпадов, нечем ответить.

 Отправлено: 17.10.16 16:48. Заголовок: Миледи-леди W. пишет..

Миледи-леди W. пишет:

цитата:

Вы еще и не ответили про иронию к стати сказать - где она там? Или Вам об этом то же автор сам сказал?

- ну, видите ли, если иронию видят все, кроме Вас, не есть ли это повод задуматься - а может, она там правда есть и Вы просто не заметили?
И еще один повод немножко подумать. Даже если временно оставить в стороне рассуждения о правомерности казни и о том, было ли это убийство или нет. Обвиняя персонажа в предательстве, вспомните: с чего начался брак? Не с обмана ли? Притом обмана серьезнейшего. Возразите, пожалуйста, и если Вы считаете, что обмана со стороны миледи не было - тогда можно считать Ваш спор аргументированным.

 Отправлено: 17.10.16 17:25. Заголовок: Калантэ пишет: ну, ..

Калантэ пишет:

цитата:

ну, видите ли, если иронию видят все, кроме Вас, не есть ли это повод задуматься - а может, она там правда есть и Вы просто не заметили?

Все это кто? Огласите список!))) Или вы трех четырех участников форума легкой рукой приписали "всем"?
Я могу так же сказать что вижу там то же раскаиние. И сказать что это придумал автор. Нет уж, мысли автора подаются нужными ремарками и словами. А их нет то это просто домыслы.
Калантэ пишет:

цитата:

Обвиняя персонажа в предательстве, вспомните: с чего начался брак? Не с обмана ли? Притом обмана серьезнейшего. Возразите, пожалуйста, и если Вы считаете, что обмана со стороны миледи не было

Обман миледи не отменяет того что Атос ее предает. Он НЕ ЗНАЛ на тот момент наверняка кто она была. Он просто увидил КЛЕЙМО. Но это ничего не означало. Мало ли может быть она раньше совершила проступок, понесла кару и вышла на свободу! Может быть это была ОШИБКА. Или самосуд. А это он и был!!!
ПОнимаете если Миледи "плохая" то не значит что Атос во всем был "хороший"! Но Вы сейчас наверно опять скажите про то что имел право про собственность мужа и прочие?

 Отправлено: 17.10.16 17:54. Заголовок: Миледи-леди W. пишет..

Миледи-леди W. пишет:

цитата:

Все это кто? Огласите список!)))

- ох и долго пересчитывать. Навскидку человек шестьдесят получится.
Ошибка, самосуд, "на свободу с чистой совестью" - обо всем этом в любые времена рекомендуется говорить ДО того, как принимаешь предложение руки и сердца. Особенно если ты любишь человека. Обман никого еще не доводил до добра.
P.S. Из ваших же слов я поняла, что вы внимательно читали правила форума. Помнится, там есть пункт о грамотности. Очень уж утомительно догадываться всякий раз, что такое "раскаиние", например.

 Отправлено: 17.10.16 19:12. Заголовок: Калантэ пишет: ох и..

Калантэ пишет:

цитата:

ох и долго пересчитывать. Навскидку человек шестьдесят получится.

У меня навскидку получится человек восемдесят которые скажут, что иронией и не пахло. Что делать??? В том числе и человек пять литературо-ведов так что видете, это глупо мерятся списками)))))))))))))))))))
Калантэ пишет:

цитата:

Ошибка, самосуд, "на свободу с чистой совестью" - обо всем этом в любые времена рекомендуется говорить ДО того, как принимаешь предложение руки и сердца. Особенно если ты любишь человека. Обман никого еще не доводил до добра.

А еще ДО СВАДЬБЫ хорошо бы узнать на ком именно женишься. Если тебе нужна невеста с кристально-чистой "анкетой" то анкету надо проверять не один раз перед свадьбой. А если этого не делать то да можно понять один раз, что ты женился на лягушке а не царице
И тогда выходит - САМ ВИНОВАТ. Но если виноват то искупай свою вину! Исправляй ошибку. Разведись. А взять и убить это конечно просто ему казалось. Но это не меняет дело он все равно совершил убийство! какие мотивы бы им не руководили.

Мне не ответила стелла, может вы скажите: если узнаете, даже не так, вам скажут однажды, документ дадут, что ваш муж например сидел в тюрьме за допустим износилование? Вы что тут же его убьете???

 Отправлено: 17.10.16 19:31. Заголовок: Я отвечу вам, когда ..

Я отвечу вам, когда текст будет читабельным, хотя бы с соблюдением пунктуации, о знакомая с литературо-ведами! ( в написании Миледи-леди W. )

 Отправлено: 17.10.16 19:44. Заголовок: Миледи-леди W. , во-..

Миледи-леди W. , во-первых, повторяю убедительную просьбу исправлять орфографические ошибки. Человеку, который общается с "литературо-ведами", это, полагаю, несложно. Это вторая просьба. Вместо третьей будет временный бан.
Во-вторых: если я получу убедительные доказательства того, что мой муж совершил подобное преступление, убивать я его не стану, поскольку у меня нет таких полномочий. (У графа они были. Юридические). Но есть ряд вещей, которые я не прощу никому и никогда. Кстати, возраст миледи полностью исключал вариант "отбыла наказание и была освобождена".
В-третьих: видите ли, обряд венчания включает в себя вопрос, нет ли препятствий для брака. Это общеизвестно, лгать в церкви не принято, так что, как видите, выяснение "кристальной чистоты", каковая, кстати, являлась обязательной для невесты, входило в процедуру. Препятствий для брака было несколько, о чем миледи превосходно знала, но предпочла солгать. Никто не мешал ей, получив предложение, потупить глазки и сказать "простите, граф, но у меня вот такие-то сложности". :-)

 Отправлено: 17.10.16 20:15. Заголовок: Простите, что я вмеш..

Простите, что я вмешиваюсь, - а можно вопрос не по теме дискуссии?

Калантэ пишет:

цитата:

Данная тема объявляется тренировочной территорией для прозы и стихов, не обладающих (пока, смею надеяться) в достаточной мере литературными достоинствами.

Верно ли я понимаю, что сюда можно писать как новичкам, так и тем, кто на форуме не первый день, но в выкладываемом произведении сомневается, а выложить все равно хочет (и против конструктивной критики совсем не возражает)?

 Отправлено: 17.10.16 20:16. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец , ну конечно.

 Отправлено: 17.10.16 20:50. Заголовок: Калантэ Гран мурси) ..

Калантэ Гран мурси)

 Отправлено: 17.10.16 21:58. Заголовок: stella пишет: Вот п..

stella пишет:

цитата:

Вот потому что он понимал, что за свою глупость он отвечает только сам, он и пил. Что не раскаяние в казни то было, и что не нужно было ему ее прощение, вы поймете. Лет через сорок. Если не возьмете себе жизнь миледи за образец.

stella Главное,, Вы не берите себе за образец образ жизни Атоса! А то в наши времена могут не правильно ВАс понять. И это будет для Вас не очень хорошо. Да и печень отвалится, если сильно налегать на горячительные напитки!))))))))))))))
stella пишет:

цитата:

отвечу вам, когда текст будет читабельным, хотя бы с соблюдением пунктуации,

1. Так всегда говорят, когда нечего сказать.
2. О знакомая с поговорками про Тулу и самовар, вспомните же и еще одну, про соринку и брвевно в глазах!

Калантэ пишет:

цитата:

Во-вторых: если я получу убедительные доказательства того, что мой муж совершил подобное преступление, убивать я его не стану, поскольку у меня нет таких полномочий.

Наконец то, Вы начали отвечать по существу. Спасибо! Я долго ждала.
Вот Вы сами все и сказали! Не стали бы. Значит, это глупо называть такое поведение ПРАВИЛЬНЫМ.
Калантэ пишет:

цитата:

(У графа они были. Юридические).

НЕ БЫЛИ!!! Никаких полномочий САМОМУ ЛИЧНО вершить казнь -- у него быть не могло, если это не фантастика в духе "Волкодава". А это вроде бы как исторический роман.

 Отправлено: 17.10.16 22:06. Заголовок: Миледи-леди W. пишет..

Миледи-леди W. пишет:

цитата:

И это будет для Вас не очень хорошо. Да и печень отвалится, если сильно налегать на горячительные напитки!))))))))))))))

Временный бан. На три дня. Пока. На подумать.

 Отправлено: 18.10.16 17:06. Заголовок: Уважаемая Миледи-лед..

Уважаемая Миледи-леди W ! Я понимаю, что убеждать, тем более переубеждать Вас бесполезно: у Вас сложилось свое мнение о персонажах, совместившееся с Вашим жизненным опытом и эмоциональным состоянием. Ваша позиция услышана и понята - но вряд ли будет принята на этом форуме, тем более при такой - позвольте заметить! - агрессивной форме подачи. Постарайтесь же и Вы услышать своих оппонентов, не переводите дискуссию в пикировку с личными выпадами.
Теперь по сути Вашей позиции: Вы считаете, что Атос предал ЛЮБОВЬ. Я, как и Стелла, и Калантэ, думаю, что предали прежде всего его: умолчание, по сути, тот же обман, а начинать с этого отношения и рассчитывать, что они будут прочными - по меньшей мере неумно. Миледи неглупа. Так, может, жить с графом "долго и счастливо" она и не планировала? (Читали Костина?) Впрочем, это уже область домыслов и предположений. Вернемся к канону. Вы вините графа, что не проверил документы перед свадьбой. Проверил бы, будь это брак по расчету. А он любил. Обманутыми оказались и ЛЮБОВЬ, и ДОВЕРИЕ. Остался ДОЛГ, а это вещь требовательная и суровая, но неразрывно связанная с ЧЕСТЬЮ. (Цитату о чести уже приводила Стелла). И где же здесь Вы увидели " подлость и эгоизм"? Вот если бы граф тайно запер жену в крысином подвале, а потом волосы на себе рвал и сулил награду за весточку о исчезнувшей графине, тогда да. А он, по сути, и себе приговор вынес и привел в исполнение.
Вы ссылаетесь на литературоведов; я тоже в некоторой степени могу отнести себя к ним (и в этом качестве замечу Вам, что "Волкодав" - фэнтэзи, а не фантастика). Так вот, в литературоведении героев принято судить по законам того мира, который создан их автором.Оффтоп: Мне однажды пришла мысль, что Сонечке Мармеладовой не было необходимости идти ночью на панель: дождалась бы утра и отправилась искать работу прачки или судомойки... но тогда мачеха бы перед ней на коленях не стояла и ноги не целовала... Я прекрасно понимаю, что Соня - рупор авторских идей, которые нужно не только декларировать... поэтому и не стала обсуждать это с учениками, чтобы ненароком не подвести их на экзаменах, а затронула в письме к своему Учителю (преподавал нам зарубежку в вузе и до сих пор работает со студентами - профессор, доктор наук, академик). И он мне ответил словами, очень уместными в нашей ситуации: "Художественное произведение живет по другим законам, чем газетная хроника".
Вот и подошли к художественному воплощению Ваших мыслей и чувств. (Кстати, Вы читали "Письмо" и "Ответ на письмо" Апухтина? - вот где поединок страстей, вся гамма эмоций!) От имени Атоса получилось как-то женственно очень. Начали интересно - трехстишиями, но заспешили, сбились... От имени миледи - попытались закольцевать, хорошо. В целом же соглашусь с Орхидеей: и ритм, и рифма сбиваются. Однако даже не это главное. Старайтесь создавать ОБРАЗЫ - ФИГУРЫ и ТРОПЫ вам в помощь! И будьте самокритичнее, требовательнее к себе.
А вообще: ребята, давайте жить дружно!

 Отправлено: 18.10.16 18:07. Заголовок: Grand-mere, мне уже ..

Grand-mere, мне уже привелось на Фикбуке приводить в пример Костина.
Забаненая участница тоже состоит на этом форуме, но там принято вываливать только что испеченные в авторской печи пирожки на суд зрителя в погоне за плюсиками и комплиментами. Что там с удовольствием и ставят. Без разбору. Автор не привык к критике (там ее принято и отключать) и не ожидал, что его стихи примут, мягко говоря, без восторга.
Девушка привыкла огрызаться, словно говорит с подругами или родителями, не понимая, что попала на литературный форум. Если хочет работать над собой - придет. Если ей форум нужен только для того, чтобы иметь еще одну площадку для высказывания своего мнения о миледи, то в Интернете достаточно таких, строго нацеленных на восхваление чести и достоинства означенной героини, мест. Там ее поймут и похвалят. У нас с ней по поводу миледи всегда будет спор. Она - не первая и не последняя в этом ряду.

 Отправлено: 19.10.16 17:05. Заголовок: Стелла, как Вы помни..

Стелла, как Вы помните, 1,5 года назад автор разыграл здесь тот же сценарий, только с прозой, так что, думаю, дело не только в желании превознести миледи. Впрочем, не будем обсуждать за спиной! Если вернется - лично мне есть еще что сказать, но нет ни малейшего желания участвовать в перепалке (это мягко говоря).

 Отправлено: 19.10.16 17:43. Заголовок: Grand-mere , отлично..

Grand-mere , отлично помню.
Но заниматься перепалкой, если она не конструктивна, никто и не станет.

 Отправлено: 19.10.16 18:07. Заголовок: А Вы еще не читали о..

А Вы еще не читали обсуждение опуса "Атос - миледи" на ФБ? Взгляните!

 Отправлено: 19.10.16 18:10. Заголовок: Я в нем участвовала ..

Я в нем участвовала до определенного момента.)))) Детский сад.
К счастью, там есть еще десятка полтора вменяемых людей, с которыми можно говорить.

 Отправлено: 19.10.16 18:41. Заголовок: А Вы все-таки взглян..

А Вы все-таки взгляните конкретно на это обсуждение. Я в шоке. И что делать?

 Отправлено: 19.10.16 19:09. Заголовок: Вы в шоке? А вы дума..