Отправлено: 17.10.16 16:02. Заголовок: Проба пера (раздел для работ начинающих авторов)

Да, это админский произвол. Данная тема объявляется тренировочной территорией для прозы и стихов, не обладающих (пока, смею надеяться) в достаточной мере литературными достоинствами. Примечание злого админа: в данной теме строго воспрещаются насмешки и неконструктивные замечания в адрес как авторов, так и их произведений.

 Отправлено: 16.10.16 22:14. Заголовок: Миледи - Атосу (стихотворное)

Ты меня больше не встретишь
Сдавила горло мне тугая петля
Над темным озером луна только светит
Так пропала на веки я.

Та что тебя вечно любила
И дарила тебе тепло,
Ту что своей рукой погубил ты
Отныне тебе знать не дано,

Что навеки тебя прокляла я
Обрекла на вечную, долгую боль
Будешь жить без меня пропивая
Свое счастье и играя лишь роль

Королей и друзей защищая
Ты во сне вновь вдруг увидешь меня
Только знай что я не прощаю
Пусть тебя тоже давит петля!!!

 Отправлено: 16.10.16 23:52. Заголовок: Миледи-леди W., мне ..

Миледи-леди W., мне вот только думается, не нужно было Атосу миледино прощение, совершенно не нужно. Да и вечная любовь со стороны леди Кларик - штука сомнительная.
Разрешите замечание по технический части. Рифмы у вас удачные, а вот соблюдение стихотворного размера добавило бы стихам больше стройности и мелодичности.

 Отправлено: 17.10.16 07:20. Заголовок: А хорошо, чтобы миле..

А хорошо, чтобы миледи " пропала навеки" именно тогда. От скольких бы бед были бы избавлены люди.
Правда, второй части книги тогда не было бы.
И хорошо бы, чтобы страдалицы от мужской неверности не путали свои проблемы в любви с проблемами Атоса и миледи. Для этого, как минимум, надо найти порядочного олигарха с соответственным понятием о чести.

 Отправлено: 17.10.16 07:51. Заголовок: Орхидея Спасибо за з..

Орхидея Спасибо за замечания, я их буду учитвыать.
Атосу не нужно наверное было прощение, но это уже о его мыслях надо говорить. А Миледи могла в ярости от его несправедливости считать что никогда не простит за Предательство!

stella пишет:

цитата:

страдалицы от мужской неверности не путали свои проблемы в любви с проблемами Атоса и миледи.

stella Проблемы от того что тебя предал человек который близок это одно и тоже, как у Атоса, как у всех остальных. Никакой разницы. Он влюбился. И он предал! Поймите - убийство любимой жены это ужасный Грех и страшное предательство Любви! И как раз он себя винил и казнил много лет, получается знал что Виноват перед ней.

 Отправлено: 17.10.16 08:07. Заголовок: Где у Дюма сказано, ..

Где у Дюма сказано, что Атос винил себя в смерти миледи на первой казни ? На второй - да, и то, за то, что они приговорили и казнили существо, которое не принадлежало к человеческому роду. Не за смерть корил себя, а за то, что присвоили себе право судить. При этом, первую казнь он не подразумевал. И, читайте текст не как вам хочется, а как написано было: граф имел право Нижнего и Верхнего суда ( был полным властелином) в своем графстве. Его вина только в одном - он не вынес суд и казнь на суд открытый. Тут он испугался позора. Если вообще думал об открытом суде : эмоции работали.
Все остальные измышления - это от женской солидарности, от сочувствия к женскому полу.

 Отправлено: 17.10.16 08:22. Заголовок: stella пишет: Где у..

stella пишет:

цитата:

Где у Дюма сказано, что Атос винил себя в смерти миледи на первой казни ?

Он говорит это УБИЙСТВО! А если в нем не раскаивался и не сожалел то кто он если не Преступник???
Он стал алкоголиком именно потому что пережил такой стресс сам убил человека, это плохо сказалось на психике Атоса.
stella пишет:

цитата:

И, читайте текст не как вам хочется, а как написано было: граф имел право Нижнего и Верхнего суда ( был полным властелином) в своем графстве. Его вина только в одном - он не вынес суд и казнь на суд открытый.

Именно поэтому и получается что он -- ПРЕСТУПНИК!! и УБИЙЦА! Суд не бывает таким. Даже если он закрытый то на нем присутствуют люди, председатели, прокуроры, адвокаты и прочие, или те кто был положен по нормам тех веков. А то так любой скажет, у меня есть Право!

 Отправлено: 17.10.16 08:34. Заголовок: Вы слышите только то..

Вы слышите только то, что вам хочется. Безнадежно: это игра в одни ворота.)))))
Он говорит не " убийство", " А всего лишь убийство!" Это придает иронию его словам.

 Отправлено: 17.10.16 11:08. Заголовок: stella пишет: Вы сл..

stella пишет:

цитата:

Вы слышите только то, что вам хочется. Безнадежно: это игра в одни ворота.)))))

Как и Вы насколько я успела тут заметить)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
stella пишет:

цитата:

Он говорит не " убийство", " А всего лишь убийство!" Это придает иронию его словам.

Какую иронию? Он был пьяный в таком состоянии уже под капельцой лежат в обычной жизни))))))))))))))))))))))))!!! Если бы он такой не был он бы не сказал вообще ничего. Знал что о таком не говорят в слух потому что не чем хвастаться.
И потом в диалоге там вопрос и ответ
- Так это же убийство!
- Ну да. Всего лишь
В чем Вы видете иронию то? Вам вообще знаком смысл этого слова? Посмотрите в словаре если нет а то кажеться, Вы какой то иной смысл ему предаете.

 Отправлено: 17.10.16 11:26. Заголовок: Атос - Миледи (стихотворное)

парное к стихам Миледи

Оказался Адом Рай
Ты меня предала
Так и знай

Я тебя никогда не прощу
Пусть всегда буду пьян
И грущу

По тебе, по себе,
По тому то уже
Я вовек не верну

И во сне как увижу тебя,
Так проснусь
Весь от страха дрожа

Ведь не скажешь ты
Как тогда - я люблю
Лишь одно - иди в Ад!
Не прощу!

 Отправлено: 17.10.16 11:49. Заголовок: А чё? Отличные часту..

А чё? Отличные частушки.)))

 Отправлено: 17.10.16 12:04. Заголовок: Миледи-леди W. , суд..

Миледи-леди W. , судя по вашей ярости, вы представляете всю историю так, словно на месте миледи - вы.
Если ее судьба вас так трогает, почитайте и другую литературу, из которой вы вынесете представление о мире, в котором жили герои.
Со своим самоваром в Тулу не ездят - ментальность ваша и ментальность даже тех времен, когда писался роман не совпадают. Тогда жена была собственностью мужа. Всего-навсего. А собственность оказалась не просто с гнильцой - с вонью.
И тут уж никакой взгляд Жигунова на эту историю погоды не сделает. ))))))

 Отправлено: 17.10.16 14:27. Заголовок: Миледи-леди W., боюс..

Миледи-леди W., боюсь, здесь проблемка не только с размером, но и рифмой. Читается ломано.

 Отправлено: 17.10.16 14:36. Заголовок: stella пишет: судя ..

stella пишет:

цитата:

судя по вашей ярости, вы представляете всю историю так, словно на месте миледи - вы.

А судя по Вашей горячности с которой Вы горой а то всей грудью встаете на защиту прав Атоса хотя он то в этом не нуждался, Вы представляете историю словно АТос - это Вы stella пишет:

цитата:

огда жена была собственностью мужа. Всего-навсего. А собственность оказалась не просто с гнильцой - с вонью.

А Вы знаете поговорку такую (наверное знаете раз цитируете другую - про Тулу - видили глазки что покупали, ешьте хоть повылазьте!
Кто его заставлял жениться? На веревке не вели, даже родители не сватали ему невесту, что в разрез идет с традицией времен насколько я могу судить. Раз уж вы так за эти традиции стоите. Он выбрал сам. Значит - сам и виноват. Плохо смотрел не думал о Традиции. И это означает, что ОБЯЗАН был нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свой выбор. Нюхать "вонь" как Вы сказали. Потому что это его "вонь" собственная. Ведь "жена сосбтвенность мужа" это пологалось что муж не просто как хочет измываеться над женой а несет отвественность. Он на свою забил. Значит сам виноват. И поступил он ПОДЛО по меркам любых времен и Традиций.
В конце-концов он мог просто расторгнуть брак брак и так был не законный но он просто не знал этого. И все.
Он предпочел УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА! Сам. И этому оправдания НЕТ. Даже если Вам это не нравиться.

 Отправлено: 17.10.16 14:45. Заголовок: stella Я очень рада ..

stella Я очень рада что Вам понравилось раз Вы так развесилились!
Вы вообще так много долго и постоянно просматриваете форумные темы и сразу рветесь в бой с высказыванием в новые топики, если Вам кажется что Автор был в чем то не согласен с Вами - что это достойно Восхищения! Браво!

Орхидея Да может стоило побольше поработать над ними. Но стихи пишуться сиюмитнутно от души и это самое главное. Может я конечно и не права. В любом случае спасибо.

 Отправлено: 17.10.16 15:00. Заголовок: Миледи-леди W. , вы ..

Миледи-леди W. , вы должны были бы знать, что именно на этом форуме очень спокойно относятся к образу миледи.
Я высказываюсь только тогда, когда мне или нравится или ОЧЕНЬ не нравится. И посещаю я всего три форума- мне этого хватает.
Чтао до выражения своего восторга или негодования, то у нас не принято отмечать их слишком большим количеством скобочек или смайликов. Как и не принято выставлять первое, что пришло в голову.

 Отправлено: 17.10.16 15:09. Заголовок: stella пишет: Как и..

stella пишет:

цитата:

Как и не принято выставлять первое, что пришло в голову.

Вот этого то я как раз и не заметила. Судя по работам, большому их колличеству, это имено то что автору взбрело в голову сейчас.
stella пишет:

цитата:

что именно на этом форуме очень спокойно относятся к образу миледи.

Этого тоже совсем не заметно, потому что Вы о ней говорите и как Вы себя ведете. Хотя бы в двух последних темах.

http://dumasfera.forum24.ru/?1-1-0-00000012-000-0-0-1371051152
И покажите мне запрет на смайлики в ПРавилах?)))))))))))))) Может я пропустила и не внимательно читала?
Зато я ясно вижу пункты про конструктивную критику. А Вы этого пункта не соблюдаете. Увы.
Конструктив мне идет от Орхидеи. И за то ей - СПАСИБО!
А у Вас - только эмоции потому не валите с больной головы на здоровую
Удачи Вам.

 Отправлено: 17.10.16 15:13. Заголовок: Брак расторгался тол..

Брак расторгался только если супруги не исполняли свой супружеский долг и только папа Римский мог дать разрешение. И то - только королям. Всем остальным это было почти невозможно.
И да, я в какой-то степени ставлю себя на место Атоса и представляю, как любовь не испаряется, а просто замещается омерзением. Не ненавистью, а просто омерзением: в какое же дерьмо я вляпался! И от него вовек не отмыться. Ненависть придет потом, много позже, когда он осознает, что жизнь кончена. Или потом, когда начнется вся эпопея с миледи и дАртаньяном, и у него появится причина ненавидеть уже не только из-за себя.
Вот потому что он понимал, что за свою глупость он отвечает только сам, он и пил. Что не раскаяние в казни то было, и что не нужно было ему ее прощение, вы поймете. Лет через сорок. Если не возьмете себе жизнь миледи за образец.

 Отправлено: 17.10.16 15:27. Заголовок: stella пишет: И да,..

stella пишет:

цитата:

И да, я в какой-то степени ставлю себя на место Атоса и представляю, как любовь не испаряется, а просто замещается омерзением. Не ненавистью, а просто омерзением: в какое же дерьмо я вляпался!

Значит это было НЕ любовь. Может быть просто ошибка, даже одна только ПОХОТЬ с его стороны и ее то же. Но только НЕ ЛЮБОВЬ!!!
Настоящая Любво основана на ДОВЕРИИ и УВАЖЕНИИ. И если ты любишь то в первую очередь будишь разбиратся в том был неправ твой партнер или нет.
Вот Вы тоже пойдете вешать своего мужа или допустим сына если вдруг узнаите что он например украл что то???
Прямо сразу у Вас любовь передет в ОМЕРЗЕНИЕ??? Так не бываает если ты ЛЮБИШЬ!!!
stella пишет:

цитата:

в какое же дерьмо я вляпался! И от него вовек не отмыться.

Он САМ был в этом виноват!!!
И тогда получаеться что кончать надо было ему со СВОЕЙ жизнью. А не с женой. Скажете ГРЕХ? Да. Но и убийство ГРЕХ такой же самый!

 Отправлено: 17.10.16 15:44. Заголовок: Знаете, проблема мес..

Знаете, проблема мести интересовала Дюма куда больше, чем проблема греха. Я придерживаюсь точки зрения автора, и не сужу с точки зрения своих побед и поражений на любовном фронте. А еще привыкла доверять чувствам человека, который познал нечто похожее.

 Отправлено: 17.10.16 16:34. Заголовок: stella пишет: Я при..

stella пишет:

цитата:

Я придерживаюсь точки зрения автора

А Вам автор сам об этом расказал? Правда-правда? Вы владеите спиритическими навыками?
Но если вы верите этой точке зрения то почему отказываетесь признать очевидную истину: АТос сам сказал что это ВСЕГО ЛИШЬ УБИЙСТВО! Вы еще и не ответили про иронию к стати сказать - где она там? Или Вам об этом то же автор сам сказал?
Или вы трактуите автора как удобно Вам? Тогда странно что вы обвиняете в этом других.
В общем я заканчиваю с Вами спорить очень скучно!

 Отправлено: 17.10.16 16:37. Заголовок: С этого и надо было ..

С этого и надо было начинать, сударыня. Мне не интересно спорить с тем, кому, кроме детских выпадов, нечем ответить.

 Отправлено: 17.10.16 16:48. Заголовок: Миледи-леди W. пишет..

Миледи-леди W. пишет:

цитата:

Вы еще и не ответили про иронию к стати сказать - где она там? Или Вам об этом то же автор сам сказал?

- ну, видите ли, если иронию видят все, кроме Вас, не есть ли это повод задуматься - а может, она там правда есть и Вы просто не заметили?
И еще один повод немножко подумать. Даже если временно оставить в стороне рассуждения о правомерности казни и о том, было ли это убийство или нет. Обвиняя персонажа в предательстве, вспомните: с чего начался брак? Не с обмана ли? Притом обмана серьезнейшего. Возразите, пожалуйста, и если Вы считаете, что обмана со стороны миледи не было - тогда можно считать Ваш спор аргументированным.

 Отправлено: 17.10.16 17:25. Заголовок: Калантэ пишет: ну, ..

Калантэ пишет:

цитата:

ну, видите ли, если иронию видят все, кроме Вас, не есть ли это повод задуматься - а может, она там правда есть и Вы просто не заметили?

Все это кто? Огласите список!))) Или вы трех четырех участников форума легкой рукой приписали "всем"?
Я могу так же сказать что вижу там то же раскаиние. И сказать что это придумал автор. Нет уж, мысли автора подаются нужными ремарками и словами. А их нет то это просто домыслы.
Калантэ пишет:

цитата:

Обвиняя персонажа в предательстве, вспомните: с чего начался брак? Не с обмана ли? Притом обмана серьезнейшего. Возразите, пожалуйста, и если Вы считаете, что обмана со стороны миледи не было

Обман миледи не отменяет того что Атос ее предает. Он НЕ ЗНАЛ на тот момент наверняка кто она была. Он просто увидил КЛЕЙМО. Но это ничего не означало. Мало ли может быть она раньше совершила проступок, понесла кару и вышла на свободу! Может быть это была ОШИБКА. Или самосуд. А это он и был!!!
ПОнимаете если Миледи "плохая" то не значит что Атос во всем был "хороший"! Но Вы сейчас наверно опять скажите про то что имел право про собственность мужа и прочие?

 Отправлено: 17.10.16 17:54. Заголовок: Миледи-леди W. пишет..

Миледи-леди W. пишет:

цитата:

Все это кто? Огласите список!)))

- ох и долго пересчитывать. Навскидку человек шестьдесят получится.
Ошибка, самосуд, "на свободу с чистой совестью" - обо всем этом в любые времена рекомендуется говорить ДО того, как принимаешь предложение руки и сердца. Особенно если ты любишь человека. Обман никого еще не доводил до добра.
P.S. Из ваших же слов я поняла, что вы внимательно читали правила форума. Помнится, там есть пункт о грамотности. Очень уж утомительно догадываться всякий раз, что такое "раскаиние", например.

 Отправлено: 17.10.16 19:12. Заголовок: Калантэ пишет: ох и..

Калантэ пишет:

цитата:

ох и долго пересчитывать. Навскидку человек шестьдесят получится.

У меня навскидку получится человек восемдесят которые скажут, что иронией и не пахло. Что делать??? В том числе и человек пять литературо-ведов так что видете, это глупо мерятся списками)))))))))))))))))))
Калантэ пишет:

цитата:

Ошибка, самосуд, "на свободу с чистой совестью" - обо всем этом в любые времена рекомендуется говорить ДО того, как принимаешь предложение руки и сердца. Особенно если ты любишь человека. Обман никого еще не доводил до добра.

А еще ДО СВАДЬБЫ хорошо бы узнать на ком именно женишься. Если тебе нужна невеста с кристально-чистой "анкетой" то анкету надо проверять не один раз перед свадьбой. А если этого не делать то да можно понять один раз, что ты женился на лягушке а не царице
И тогда выходит - САМ ВИНОВАТ. Но если виноват то искупай свою вину! Исправляй ошибку. Разведись. А взять и убить это конечно просто ему казалось. Но это не меняет дело он все равно совершил убийство! какие мотивы бы им не руководили.

Мне не ответила стелла, может вы скажите: если узнаете, даже не так, вам скажут однажды, документ дадут, что ваш муж например сидел в тюрьме за допустим износилование? Вы что тут же его убьете???

 Отправлено: 17.10.16 19:31. Заголовок: Я отвечу вам, когда ..

Я отвечу вам, когда текст будет читабельным, хотя бы с соблюдением пунктуации, о знакомая с литературо-ведами! ( в написании Миледи-леди W. )

 Отправлено: 17.10.16 19:44. Заголовок: Миледи-леди W. , во-..

Миледи-леди W. , во-первых, повторяю убедительную просьбу исправлять орфографические ошибки. Человеку, который общается с "литературо-ведами", это, полагаю, несложно. Это вторая просьба. Вместо третьей будет временный бан.
Во-вторых: если я получу убедительные доказательства того, что мой муж совершил подобное преступление, убивать я его не стану, поскольку у меня нет таких полномочий. (У графа они были. Юридические). Но есть ряд вещей, которые я не прощу никому и никогда. Кстати, возраст миледи полностью исключал вариант "отбыла наказание и была освобождена".
В-третьих: видите ли, обряд венчания включает в себя вопрос, нет ли препятствий для брака. Это общеизвестно, лгать в церкви не принято, так что, как видите, выяснение "кристальной чистоты", каковая, кстати, являлась обязательной для невесты, входило в процедуру. Препятствий для брака было несколько, о чем миледи превосходно знала, но предпочла солгать. Никто не мешал ей, получив предложение, потупить глазки и сказать "простите, граф, но у меня вот такие-то сложности". :-)

 Отправлено: 17.10.16 20:15. Заголовок: Простите, что я вмеш..

Простите, что я вмешиваюсь, - а можно вопрос не по теме дискуссии?

Калантэ пишет:

цитата:

Данная тема объявляется тренировочной территорией для прозы и стихов, не обладающих (пока, смею надеяться) в достаточной мере литературными достоинствами.

Верно ли я понимаю, что сюда можно писать как новичкам, так и тем, кто на форуме не первый день, но в выкладываемом произведении сомневается, а выложить все равно хочет (и против конструктивной критики совсем не возражает)?

 Отправлено: 17.10.16 20:16. Заголовок: Эжени д'Англарец..

Эжени д'Англарец , ну конечно.

 Отправлено: 17.10.16 20:50. Заголовок: Калантэ Гран мурси) ..

Калантэ Гран мурси)

 Отправлено: 17.10.16 21:58. Заголовок: stella пишет: Вот п..

stella пишет:

цитата:

Вот потому что он понимал, что за свою глупость он отвечает только сам, он и пил. Что не раскаяние в казни то было, и что не нужно было ему ее прощение, вы поймете. Лет через сорок. Если не возьмете себе жизнь миледи за образец.

stella Главное,, Вы не берите себе за образец образ жизни Атоса! А то в наши времена могут не правильно ВАс понять. И это будет для Вас не очень хорошо. Да и печень отвалится, если сильно налегать на горячительные напитки!))))))))))))))
stella пишет:

цитата:

отвечу вам, когда текст будет читабельным, хотя бы с соблюдением пунктуации,

1. Так всегда говорят, когда нечего сказать.
2. О знакомая с поговорками про Тулу и самовар, вспомните же и еще одну, про соринку и брвевно в глазах!

Калантэ пишет:

цитата:

Во-вторых: если я получу убедительные доказательства того, что мой муж совершил подобное преступление, убивать я его не стану, поскольку у меня нет таких полномочий.

Наконец то, Вы начали отвечать по существу. Спасибо! Я долго ждала.
Вот Вы сами все и сказали! Не стали бы. Значит, это глупо называть такое поведение ПРАВИЛЬНЫМ.
Калантэ пишет:

цитата:

(У графа они были. Юридические).

НЕ БЫЛИ!!! Никаких полномочий САМОМУ ЛИЧНО вершить казнь -- у него быть не могло, если это не фантастика в духе "Волкодава". А это вроде бы как исторический роман.

 Отправлено: 17.10.16 22:06. Заголовок: Миледи-леди W. пишет..

Миледи-леди W. пишет:

цитата:

И это будет для Вас не очень хорошо. Да и печень отвалится, если сильно налегать на горячительные напитки!))))))))))))))

Временный бан. На три дня. Пока. На подумать.

 Отправлено: 18.10.16 17:06. Заголовок: Уважаемая Миледи-лед..

Уважаемая Миледи-леди W ! Я понимаю, что убеждать, тем более переубеждать Вас бесполезно: у Вас сложилось свое мнение о персонажах, совместившееся с Вашим жизненным опытом и эмоциональным состоянием. Ваша позиция услышана и понята - но вряд ли будет принята на этом форуме, тем более при такой - позвольте заметить! - агрессивной форме подачи. Постарайтесь же и Вы услышать своих оппонентов, не переводите дискуссию в пикировку с личными выпадами.
Теперь по сути Вашей позиции: Вы считаете, что Атос предал ЛЮБОВЬ. Я, как и Стелла, и Калантэ, думаю, что предали прежде всего его: умолчание, по сути, тот же обман, а начинать с этого отношения и рассчитывать, что они будут прочными - по меньшей мере неумно. Миледи неглупа. Так, может, жить с графом "долго и счастливо" она и не планировала? (Читали Костина?) Впрочем, это уже область домыслов и предположений. Вернемся к канону. Вы вините графа, что не проверил документы перед свадьбой. Проверил бы, будь это брак по расчету. А он любил. Обманутыми оказались и ЛЮБОВЬ, и ДОВЕРИЕ. Остался ДОЛГ, а это вещь требовательная и суровая, но неразрывно связанная с ЧЕСТЬЮ. (Цитату о чести уже приводила Стелла). И где же здесь Вы увидели " подлость и эгоизм"? Вот если бы граф тайно запер жену в крысином подвале, а потом волосы на себе рвал и сулил награду за весточку о исчезнувшей графине, тогда да. А он, по сути, и себе приговор вынес и привел в исполнение.
Вы ссылаетесь на литературоведов; я тоже в некоторой степени могу отнести себя к ним (и в этом качестве замечу Вам, что "Волкодав" - фэнтэзи, а не фантастика). Так вот, в литературоведении героев принято судить по законам того мира, который создан их автором.Оффтоп: Мне однажды пришла мысль, что Сонечке Мармеладовой не было необходимости идти ночью на панель: дождалась бы утра и отправилась искать работу прачки или судомойки... но тогда мачеха бы перед ней на коленях не стояла и ноги не целовала... Я прекрасно понимаю, что Соня - рупор авторских идей, которые нужно не только декларировать... поэтому и не стала обсуждать это с учениками, чтобы ненароком не подвести их на экзаменах, а затронула в письме к своему Учителю (преподавал нам зарубежку в вузе и до сих пор работает со студентами - профессор, доктор наук, академик). И он мне ответил словами, очень уместными в нашей ситуации: "Художественное произведение живет по другим законам, чем газетная хроника".
Вот и подошли к художественному воплощению Ваших мыслей и чувств. (Кстати, Вы читали "Письмо" и "Ответ на письмо" Апухтина? - вот где поединок страстей, вся гамма эмоций!) От имени Атоса получилось как-то женственно очень. Начали интересно - трехстишиями, но заспешили, сбились... От имени миледи - попытались закольцевать, хорошо. В целом же соглашусь с Орхидеей: и ритм, и рифма сбиваются. Однако даже не это главное. Старайтесь создавать ОБРАЗЫ - ФИГУРЫ и ТРОПЫ вам в помощь! И будьте самокритичнее, требовательнее к себе.
А вообще: ребята, давайте жить дружно!

 Отправлено: 18.10.16 18:07. Заголовок: Grand-mere, мне уже ..

Grand-mere, мне уже привелось на Фикбуке приводить в пример Костина.
Забаненая участница тоже состоит на этом форуме, но там принято вываливать только что испеченные в авторской печи пирожки на суд зрителя в погоне за плюсиками и комплиментами. Что там с удовольствием и ставят. Без разбору. Автор не привык к критике (там ее принято и отключать) и не ожидал, что его стихи примут, мягко говоря, без восторга.
Девушка привыкла огрызаться, словно говорит с подругами или родителями, не понимая, что попала на литературный форум. Если хочет работать над собой - придет. Если ей форум нужен только для того, чтобы иметь еще одну площадку для высказывания своего мнения о миледи, то в Интернете достаточно таких, строго нацеленных на восхваление чести и достоинства означенной героини, мест. Там ее поймут и похвалят. У нас с ней по поводу миледи всегда будет спор. Она - не первая и не последняя в этом ряду.

 Отправлено: 19.10.16 17:05. Заголовок: Стелла, как Вы помни..

Стелла, как Вы помните, 1,5 года назад автор разыграл здесь тот же сценарий, только с прозой, так что, думаю, дело не только в желании превознести миледи. Впрочем, не будем обсуждать за спиной! Если вернется - лично мне есть еще что сказать, но нет ни малейшего желания участвовать в перепалке (это мягко говоря).

 Отправлено: 19.10.16 17:43. Заголовок: Grand-mere , отлично..

Grand-mere , отлично помню.
Но заниматься перепалкой, если она не конструктивна, никто и не станет.

 Отправлено: 19.10.16 18:07. Заголовок: А Вы еще не читали о..

А Вы еще не читали обсуждение опуса "Атос - миледи" на ФБ? Взгляните!

 Отправлено: 19.10.16 18:10. Заголовок: Я в нем участвовала ..

Я в нем участвовала до определенного момента.)))) Детский сад.
К счастью, там есть еще десятка полтора вменяемых людей, с которыми можно говорить.

 Отправлено: 19.10.16 18:41. Заголовок: А Вы все-таки взглян..

А Вы все-таки взгляните конкретно на это обсуждение. Я в шоке. И что делать?

 Отправлено: 19.10.16 19:09. Заголовок: Вы в шоке? А вы дума..

 Отправлено: 19.10.16 20:05. Заголовок: Я не думала, что Вы ..

 Отправлено: 14.11.16 21:06. Заголовок: Если сюда можно стуч..

Если сюда можно стучаться новичкам за критикой, помогите пожалуйста
Есть у меня небольшой сборник от лица английского поэта, приехавшего во Францию. Вот одна из его частей.
Чувствую, что в некоторых строках ритм сбивается, но не понимаю, как это можно было бы исправить.

Миледи, помните, как первый раз в душе
Взвилось на небо разящее, страшное пламя?
Миледи, помните жаркую кровь на ноже?
Вы о жертве своей помолились, скажите меж нами?

Миледи, знаете, я видел холод в глазах
Вашего мужа. Он вас не забыл, вы знаете?
Он взвешивал до и после в своих весах,
Он не забыл, а вы его забываете?

Только на нем лежат ваши все проступки.
Он виноват, но только ли он один?
В ваших ли силах было идти на уступки,
Коли вас вешал собственный господин?

В ваших ли силах?.. В ваших, кричу вам, в ваших!
Стоит ли горе одно горя многих других?
Стоит ли сотен душ, не по срокам угасших,
Душ невиновных, чаще всего мужских.

Вы не забыли, в ваших глазах видно,
В каждом мужчине видите лишь его.
Каждая жертва — память, но как обидно
С памятью, с местью чувство давно мертво.

 Отправлено: 15.11.16 16:58. Заголовок: Чтобы обращение не з..

Чтобы обращение не зависло в пустоте, попытаюсь ответить, хотя вмешиваться в чужой творческий процесс - кхм.. -достаточно сложно. Может быть, Вам попробовать - по совету Маяковского - "нахаживать" ритм? - т. е. "обкатывать" строчки во время ходьбы или каких-то других ритмичных движений. (На качелях качаться )
Оффтоп: И еще хотела бы обратить Ваше внимание: тема миледи не очень популярна на этом форуме.

 Отправлено: 15.11.16 18:38. Заголовок: Я бы уточнила: смотр..

Скрытый текст

Оффтоп: Я бы уточнила: смотря в какой трактовке. Если с сочувствием, то да, не очень приветствуется (хотя лично я с этим не согласна). К слову, мне Ваши стихи понравились.

 Отправлено: 15.11.16 22:17. Заголовок: Лично я вообще на тв..

Оффтоп: Лично я вообще на творчество по миледи спокойно смотрю, если образы не извращают. Поэтому скорее приветствую.

Cingene, в ваших стихах есть энергетика, и это замечательно. Если подружиться с ритмом, будет весьма и весьма недурно.
Возможно я не скажу ничего нового для вас, но постарайтесь, чтобы в строках через одну (так как здесь рифма перекрестная) совпадали ударения и количество слогов. А ударные слоги, как уже предложила Grand-mere, можно выстукивать, вышагивать и тому подобное.

 Отправлено: 15.11.16 23:26. Заголовок: Cingene, я ничего не..

Cingene, я ничего не понимаю в стихосложении - поэтому подсказать ничего, увы, не могу.
Но в ваших стихах есть мысль и красота. Хочется вас поддержать. Потому что согласна с Орхидеей, если образ совпадает с канонным, то почему бы и не о миледи.

 Отправлено: 15.11.16 23:45. Заголовок: Подпишусь! Главное -..

Подпишусь! Главное - не отходить от канона, а в остальном как подскажет вдохновение.

 Отправлено: 16.11.16 10:04. Заголовок: Трудно судить по одн..

Трудно судить по одному стихотворению, когда есть целый цикл. Но, похоже, Канон отношений у вас вроде выдержан. А может, еще что-то выложите?
Я тоже ничего не понимаю в стихосложении, но у меня создалось впечатление, что вам тесно в рамках рифмы. Вас распирают слова и эмоции, а как их втиснуть в рифму пока не совсем получается. А, может, все это облечь в прозу? Сначала проясните все для себя в простых словах, может, потом ритм сам найдется?

 Отправлено: 16.11.16 15:11. Заголовок: Cingene, тоже с удов..

Cingene, тоже с удовольствием почитаю другие стихи из вашего сборника.

 Отправлено: 30.11.16 13:30. Заголовок: Rina, бан был времен..

Rina, бан был временный, если я правильно поняла. Но когда она посетит нас в очередной раз - никто не знает.

 Отправлено: 30.11.16 13:38. Заголовок: Вот как только напиш..

Вот как только напишет еще что-нибудь, так и явится.

 Отправлено: 30.11.16 22:35. Заголовок: Rina пишет: Жаль, а..

Rina пишет:

цитата:

Жаль, автора нет на сайте. У меня один вопрос: сколько лет брака у Вас за плечами?

А я тоже хочу спросить чем же вызвано такое пристальное любопытство?
Мое имя не АТос граф и так далее. Это у него были всякие разные благородные предки перед кооторыми он ответственен и должен соответствовать.
Поэтому выбирать невесту пристально.
А если женился на ком попало, то дурак и идиот, и сам виноват в том что она его обманула. И правильно сделала. Она должна была думать о будущем выживает СИЛЬНЫЙ.
И не говорите любовь - любовь не нужна для брака в 17 веке, тем более в графском знатном роду. Нужно жену искать которая подходит твоему роду.
Атос этого не сделал = сам дурак что она его обманула.
И тем не менее ему даже это не давало право вести себя как зверский палач и убивать Женщину!
Потому что на женщину мужчина поднимет руку только если слабак и весь из комплексов. Как и Атос.

 Отправлено: 30.11.16 23:31. Заголовок: Так, дамы, стоп флуд..

Так, дамы, стоп флуд НЕМЕДЛЕННО! Морально-этические вопросы каждый додумывает сам в меру своей испорченности и наслышанности об испорченности собеседника. Увижу здесь после моего поста еще что-то кроме обсуждения ТЕХНИЧЕСКОЙ стороны текста - все пойдут в бан на пару дней. Для профилактики, так сказать)))

 Отправлено: 01.12.16 10:08. Заголовок: Ленчик, так к технич..

Ленчик, так к технической стороне те же претензии: знаки препинания, выскочившие от избытка эмоций не по делу заглавные буквы, и святая вера, что Женщина неподсудна только потому, что она Женщина. Автор забыл о кострах Инквизиции, которые судили и присуждали к зверской смерти тысячи невиновных женщин. Так что разговор о гуманизме в отдельно взятой графской семье в начале 17 века выглядит достаточно нелепо.

 Отправлено: 01.12.16 12:23. Заголовок: stella пишет: Автор..

stella пишет:

цитата:

Автор забыл о кострах Инквизиции, которые судили и присуждали к зверской смерти тысячи невиновных женщин.

Атос был Инквититором? Или он считался любящим мужем который давал клятву любить и защищать жену? Он же сам говорил что вроде бы влюбился, повел себя как честный. Хотя это уже настораживает: мог бы изнасиловать но не стал, а женился! Это же просто не лезет в рамки!!
Тут все просто он или любил ее или был..... плохим человеком. Не любил и считал себя богом. Вот и все. Очевидно и беспрекословно что второе.
Так о чем говорить тогда? Он не благородный человек и любящий муж. Он просто любит только себя и свою выдуманую честь. Выдуманаю потому что если бы он имел эту честь то не причинил бы боль жене. Даже плохой и которая его обманула. Он бы просто мог поговорить с ней хотя бы и выслушать ее мнение. А тот кто любил бы по настоящему, тот бы и простил. Потому что она была НЕ ВИНОВАТА в клейме!! Она его получила НЕЗАКОННО!!!! Но ему Прощение было не доступно. Так как он эгоист и не очень хороший по душевным качествам человек. Но даже если не простил, то это не значит что имел право просто взять и убить. А как может УБИЙЦА быть благороден? Никак.

 Отправлено: 01.12.16 12:59. Заголовок: stella, святая вера ..

 Отправлено: 02.12.16 02:22. Заголовок: Rina, снимаю шляпу! ..

Rina, снимаю шляпу! Ни убавить, ни прибавить

 Отправлено: 02.12.16 11:21. Заголовок: Ленчик, отмените уж ..

Ленчик, отмените уж человеку бан А то она из банов не вылазит тут. И пусть я буду сейчас в роли того, кто протянул руку с лодки "самизнаетекому"

 Отправлено: 02.12.16 15:21. Заголовок: Rina, просто Вау! Ни..

Rina, просто Вау! Ничего не понимаю в стихосложении. Так что для меня это просто сродни кролику из шляпы;))
Надеюсь, автор оценит.

 Отправлено: 02.12.16 16:41. Заголовок: Rina, мои аплодисмен..

Rina, мои аплодисменты!

 Отправлено: 02.12.16 19:24. Заголовок: Rina, Rina пишет: ...

Rina,
Скрытый текст

Rina пишет:  цитата: . И пусть я буду сейчас в роли того, кто протянул руку с лодки "самизнаетекому" Мы все помним, чем это закончилось в итоге.

 Отправлено: 05.12.16 23:09. Заголовок: Ой, не увидела снача..

Ой, не увидела сначала разбор на прошлой странице.
Да, правда, вы, Rina проделали большую работу!!! Спасибо вам! Эти правки по делу. Я обязательно учту все замечания когда (если) собирусь писать в другой раз стихи.

 Отправлено: 07.12.16 19:38. Заголовок: Диана, "имеющий ..

Диана, "имеющий глаза - да видит"...