Отправлено: 25.09.10 23:26. Заголовок: Говорим о персонажах: Рауль (продолжение)

Неужели совсем никто не хочет о нем поговорить?

 Отправлено: 13.07.12 13:09. Заголовок: Говорим о персонажах: Рауль

Вот оно, знание современных реалий. Только не конвертами- кожаными кошельками.

 Отправлено: 13.07.12 13:11. Заголовок: Дык я ж в перводе со..

Дык я ж в перводе со старофранцузского на современный русский.

 Отправлено: 23.11.12 20:38. Заголовок: А вот еще интересный..

А вот еще интересный момент: Рауль говорит д'Артаньяну: "Отдайте Луизе это письмо, в тот день, когда меня не станет." Перед этим обещает отцу, что будет просить небо хранить себя для него. Вобще интересная смена настроений.

 Отправлено: 23.11.12 20:50. Заголовок: Говоря о персонажах: Рауль

Парень мечется. По -моему, он говорит то, что хотел бы для отца, но действует, подчиняясь своему состоянию. Слово у него расходится с делом.

 Отправлено: 24.11.12 18:52. Заголовок: Nika пишет: Рауль г..

Nika пишет:

цитата:

Рауль говорит д'Артаньяну: "Отдайте Луизе это письмо, в тот день, когда меня не станет

Он мог это говорить, не имея ввиду ближайшее будущее. Атос в Англии умирать не планировал, но письмо сыну написал. Раулю некого было больше попросить об этой услуге - не отца же!, а возвращаться к этой теме он, возможно, больше не хотел. Сколько бы не было бы экспедиций, а письмо Луизе он написал один раз и навсегда.

 Отправлено: 26.11.12 07:13. Заголовок: Диана, мне как раз к..

Диана, мне как раз кажется, что тут имелось в виду самое недалекое будущее--стоит вспомнить, в какой депрессии он тогда был. Он явно не собирался возвращаться.

 Отправлено: 23.03.13 16:41. Заголовок: Рауль

Вот история подлинного виконта де Бражелон, а точнее маркиза де Бражелон, рассказанная м-м де Лафаетт в ее "Мемуарах"
Глава 5.
Маркиз де Бражелон, офицер гвардии- Его роковая любовь- Его поездка- Его смерть.

Маркиз де Бражелон был рожден для мадемуазель де Лавальер. Это был молодой офицер, наделенный всеми воображаемыми совершенствами, которого небеса предопределили для ее полного счастья. Но, не смотря на его искреннюю, ни с чем не сравнимую любовь к ней, она им пренебрегала, предпочитая ему короля, который. впрочем, вскоре от нее устал.
Маркиз де Бражелон воспылал страстью к юной Лавальер лишь только увидел ее в Тюильри у мадам Генриетты Английской, чьей фрейлиной она была поначалу. Признавшись ей в своих чувствах и доказав ей свою любовь, Бражелон был настолько смел, что попросил ее руки у принцессы. С помощью Мадам были извещены родственники Луизы. Получив все необходимые сведения, маркиза де Сен- Реми, ее мачеха, ответила, что состояние молодого человека пока еще слишком незначительно, чтобы думать о создании семьи.
Глубоко опечаленный, но никак не обескураженный этим ответом, Бражелон поговорил со своей возлюбленной и рассказал ей о своем рискованном плане. Этот план заключался в том, чтобы немедленно реализовать все правана унаследованную от отца собственность, и с помощью этих денег уехать из Франции и искать удачу в Вест- Индии.
" Будете ли вы меня ждать, дорогая моя, будете или же нет?- спрашивал он ее. " небеса, которые свидетельствуют о том, как горячо я желаю сделать вас счастливой, будут оберегать меня во время моего путешествия и сохранят мой корабль. Обещайте мне держаться подальше от всех поклонников, число которых будет возрастать вместе с вашей красотой. Этому обещанию, которое я у вас прошу и которому нет иной гарантии кроме как ваша искренность, будет поддерживать меня в моих странствиях, и тогда все трудности и лишения покажутся мне ничем.
Мадемуазель де ле Бом ле Блан позволила маркизу надеяться на все, чего он ждет от ее прекрасной души, и он уехал, даже не воображая, что такая нежная любовь, толкнувшая его на столь рискованное предприятие, может быть легко обесценена.
Его поездка оказалась вполне успешной. Он вернулся, привезя с собой сокровища из Нового Света; но из всех его сокровищ самое драгоценное исчезло. Едва вернувшись к родственникам и друзьям, Бражелон поспешил в столицу. Герцогиня Орлеанская больше не жила в Тюильри, в котором к этому времени велись строительные работы.-король желал увеличить дворец.
Бражелон в своем нетерпении повсюду спрашивал о Лавальер. Ему сказали, что она живет в очаровательном домике между Сен- Жерменом и Люсьеном и Версалем. Он поехал туда, везя с собой кораллы и жемчужины из Вест- Индии. Он попросил взглянуть на свою возлюбленную. Высокий швейцарец не пустил его, заявив, что для того, чтобы увидеть госпожу Герцогиню, необходимо заранее обговорить время приема.
В это время один из его друзей проезжал мимо ворот. Они приветствовали друг друга, и отвечая на вопросы маркиза, его друг сообщил ему, что мадемуазель Лавальер теперь герцогиня, что она мать, что она окружена величием и роскошью и что она- любовница короля.
Услышав эту новость, Бражелон больше ничего не видел для себя в этом мире. он крепко пожал руку друга, поскакал в направлении соседнего леса и там, обнажив свою шпагу, вонзил ее себе в сердце.-Какой печальный конец любви столь благородной.

 Отправлено: 05.08.14 07:46. Заголовок: Констанс , а почему ..

Констанс , а почему вы думаете, что мечтой Рауля было жить в провинции? Если бы это было так, он не мечтал бы с детства стать солдатом, не мечтал бы о славе, которой хотел добиваться, как верный рыцарь в честь своей дамы. Все же он был не просто наследником рода, ему надо было еще и восстановить славу и блеск Ла Феров. А хвост детей можно сделать и наезжая в отпуск к жене в деревню.

 Отправлено: 05.08.14 10:10. Заголовок: Констанс, действител..

Констанс, действительно, аргументируйте, пожалуйста, более подробно, почему вы считаете, что

цитата:

Он мечтал жениться выйти в отставку ,уехать подальше от двора,поселиться в своем Бражелоне, народить деток и вместе с супругой спокойно их воспитывать.

Где это есть у Дюма? Да, возможно, любовь к Луизе затмила для него все, и карьеру в том числе, любви это положено делать, особенно в его возрасте. Но, например, после свадьбы, если бы такая состоялась, я думаю, что первая пылкость бы прошла и Рауль бы делал карьеру. Я тоже большая поклонница виконта, но на мой взгляд Стелла права:

цитата:

Если бы это было так, он не мечтал бы с детства стать солдатом, не мечтал бы о славе, которой хотел добиваться, как верный рыцарь в честь своей дамы. Все же он был не просто наследником рода, ему надо было еще и восстановить славу и блеск Ла Феров.

И еще, скажите, а что же грустного вы увидели в этом фике? то, что он не умер, как у Дюма, сгорев от неразделенной любви?
Скрытый текст

Админы, простите за оффтоп, не фик обсуждаем, не хорошо.

 Отправлено: 06.08.14 21:44. Заголовок: возвращение

Попробую аргументировать.Желание прославиться и прославить род было у графа де Ля Фер, а не у Рауля, благородный граф свои желания на сына просто экстраполировал.Рауль говорит Мэри Грэфтон , что последние 10 лет провел в походах за границей. так что не знает как принято жить в Париже и во Франции.Что он вообще -то провинциал.Луизе Рауль советует зажать нос, рот и уши , чтобы не проникнуться тлетворной атмосферой Парижа и двора.Он хочет побыстрее жениться именно для того чтобы Луизы не коснулись придворные сплетни и дрязги. Об этом он прямо говорит Атосу обьясняя свое решение жениться Немедленно. отсюда вывод-женившись Рауль сразу увез быЛуизу обратно ,. только теперь в свое имение Бражелон. Ну и сам бы с ней остался.взял бы длительный отпуск. ну а там бы появились дети и отпуск прешел бы в отставку.Ведь примерно в этом же возрасте ну может+ пару лет в отставку в связи с женитьбой вышел Портос, а в связи с желанием принять духовный сан Арамис.Каждый из них отслужил в королевских войсках5-8 лет и этого было достаточно, чтобы назыаться отставным военным, с честью послужившем королю.Рауль к моменту сватовства отслужил уже 10 лет, так что имел все права на почетную отставку.

 Отправлено: 06.08.14 22:03. Заголовок: Констанс, пожалуйста..

Констанс, пожалуйста, следите за пробелами и знаками препинания - ваш пост очень трудно читать.

По теме выскажу вообще третье мнение. Лично мне кажется, что Рауль был настолько поглощен своими чувствами к Луизе, что все остальное ему было уже в некотором роде глубоко без разницы. Где угодно, как угодно, лишь бы с ней. Что-то в стиле "с милой рай и в шалаше" :) Знаете, бывают такие состояния, близкие к термину "навязчивая идея"? Т.е. еще не вот прямо из области психиатрии, но уже слегка к этой области подкрадывающиеся, с ней граничащие. Когда никак не можешь/хочешь понять, что на самом деле все абсолютно не так, как ты себе напланировал. Скрытый текст

У меня в детстве было, кстати. И не раз :) Слава Богу, израслось...

PS: И, кстати, да, дискуссию переношу в тему, посвященную виконту, ибо непорядок.

 Отправлено: 07.08.14 00:10. Заголовок: Ленчик, а я склонна ..

Ленчик, а я склонна не то чтобы согласиться, но принять во внимание ту сторону вопроса, с которой вы видите эту ситуацию. Ибо да, навязчивая идея наличиствует. А иначе что, была бы Африка и белый конь без оной? Но повторюсь, при достижении этой самой идеи, она могла и подразвеяться. Но это лишь догадки.

 Отправлено: 07.08.14 07:19. Заголовок: Говорим о персонажах: Рауль

Ленчик , пожалуй, и я соглашусь: по-первах ему нужна была только Луиза: слишком долго и слишком навязчива в голове у него была эта тема.
А вот что бы произошло, если бы он заполучил эту девицу в жены, насколько бы его хватило на деревенскую жизнь- это еще вопрос.
Атос нашел себя в сыне, он просто ничего другого для себя потом не видел, хотя и вел светскую жизнь. Совсем не факт, что Раулю было бы интересно возиться с кучей детей ( Луиза оказалась плодовитой на деле). Да и не принято было мужчине нянчиться с ними - для этого были няньки и учителя.
Констанс , а вам упрямо видится картина русского помещика, окруженного детками и любящей расплывшейся от родов женой. А мне видится, как Рауль удирает от этой идиллии обратно в полк. Уж скорее Атос надзирал бы за порядком в этом муравейнике! Это он умел!

 Отправлено: 07.08.14 07:49. Заголовок: По Раулю, ИМХО, все ..

По Раулю, ИМХО, все же плачет не психиатрия, а психология: не навязчивая идея, а эмоциональная зависимость очень сильная. Настолько сильная, что перебила эмоциональную зависимость от папеньки.
stella пишет:

цитата:

А вот что бы произошло, если бы он заполучил эту девицу в жены

- ИМХО, хотел бы любоваться и дальше. Дети в этом случае скорее мешают, начиная с беременности, т.к. образ нарушается. Был бы, наверно, один из тех отцов, которые живут только матерью и детей в упор не видят, наказывают, чтобы матери беспокойство не доставляли. Дальше все зависит от того, какой бы матерью Луиза оказалась законным детям, которых не считала бы знаками грехопадения, - либо бы Рауль ее просто раздражал, либо сильно раздражал
stella пишет:

цитата:

скорее Атос надзирал бы за порядком в этом муравейнике!

ППКС!

 Отправлено: 07.08.14 07:57. Заголовок: Говорим о персонажах: Рауль

Насчет того, какой бы матерью Луиза была.
Людовик ( в реальности), признал своих детей от Лавальер через Парламент. Цена этого признания была, что детей у нее отобрали. Их было у нее четверо: два сына и две дочери. Девочки выжили и выгодно были отданы замуж.
Насколько я помню, Луиза не встречалась со своими детьми: это была воля короля. Ради любви она пошла и на такое. Впрочем, наложница французского султана не имела права голоса.

 Отправлено: 07.08.14 07:59. Заголовок: А с Раулем она, возм..

А с Раулем она, возможно, не была бы столь плодовита, фразу "милый, у меня голова болит" никто не отменял.
Кажется, у нас другая тема проклюнулась...

 Отправлено: 07.08.14 09:20. Заголовок: stella пишет: а вам..

stella пишет:

цитата:

а вам упрямо видится картина русского помещика, окруженного детками и любящей расплывшейся от родов женой. А мне видится, как Рауль удирает от этой идиллии обратно в полк. Уж скорее Атос надзирал бы за порядком в этом муравейнике! Это он умел

ППКС!

 Отправлено: 07.08.14 09:48. Заголовок: В связи с нашим обсу..

В связи с нашим обсуждением и разговорами о плодовитости мадмуазель Лавальер у меня возник вопрос: (может правда не по теме, админы, не знаю куда его писать ) а имеют ли вообще смысл наши исторические изыскания приписывать героям романа, если это не главные персонажи истории вроде монарха? ведь Дюма столько всего напридумывал, беря лишь имя, титул, общие сведения. Взять того же Д'Артаньяна или Атоса. Сама по себе история прототипа очень интересна. Но стоит ли ее рассматривать как достоверное продолжение описания персонажа?

 Отправлено: 07.08.14 10:01. Заголовок: Говорим о персонажах: Рауль

Камила де Буа-Тресси , Дюма , хоть и основывался во многом на мнение исторической науки своего времени, обладал еще и чувством истории. ( В отличие от этих самых историков). Я нашла в его "Путешествиях" даже мысль о революции в России где-то в тот период, когда она и случилась.
А сейчас читаю его " Людовика 14" и тихо млею- все знакомые имена . Даже Маникана нашла - и похож.
А Мазарини в 1649 году прятался от Фронды в Ла Фере.

 Отправлено: 07.08.14 10:15. Заголовок: Вот до чего дошел - ..

Вот до чего дошел - у Атоса просить политического убежища! Видимо, кардинала очень сильно напугали))))