Отправлено: 25.09.10 23:26. Заголовок: Говорим о персонажах: Рауль (продолжение)

Неужели совсем никто не хочет о нем поговорить?

 Отправлено: 19.09.14 19:07. Заголовок: Диана, Пигмалион либ..

Диана, Пигмалион либо лепит, либо просто берет глыбу каррарского мрамора и отсекает все ненужное. Атос из породы отсекающих. Высекая из сына Галатею слишком много отсек.А насчет реального Бражелона, если сын кончает самоубийством из-за несчастной любви, то его родители явно чего-то недоглядели в его воспитании. Хотя в то время часто бывало так , что родителей лишались очень рано и никакого влияния на отпрыска они оказать уже не могли , а оказывало само их отсутствие.

 Отправлено: 19.09.14 19:24. Заголовок: А как быть с проблем..

А как быть с проблемой суицида теперь, когда родители на месте и бегают вокруг дитяти, забегая ему все дороги?
Как по мне, самоубийство - это неверие в себя, в свои силы.

 Отправлено: 19.09.14 19:36. Заголовок: Не недоглядели, а пр..

Не недоглядели, а просто просто воспитали в традиции - всеобщей, что оскорбление смывается только кровью, а короля нельзя вызвать на дуэль. Если бы воспитали одного из тех, кто рад был свою жену, не то что невесту, видеть любовницей короля, он прожил бы дольше. Только зачем? Таких коптителей неба достаточно. Исторический Бражелон жил мало, но был человеком, видимо.
Кроме того, "недоглядели" - это не повод вешать на родителей ответственность за жизнь детей в течение всех жизни этих детей. Удобно, конечно, но бессмысленно. Родителей идеальных не бывает, бывают достаточно хорошие. Рауль не умирал от истощения, потому что в детстве его напугали и он не мог есть, ему не снились кошмары, потому что он боялся людей или боялся без них оставаться, он не считал себя ничтожеством, не способным ни на что без отца, он не боялся ни мужчин, ни женщин, не заикался, потому что его дразнили или били нещадно, не считал, что он должен отдавать всё, не получая в ответ ничего... И еще много чем он не страдал, отчего страдали и страдают дети не только в неблагополучных, не только в так называемых дисфункциональных (с неправильным, нездоровым распределением ролей), но даже в совершенно нормальных подчас семьях.
"Недоглядели" - это не приговор. Есть хороший фильм зарубежный "Король говорит". Принц, сын жестокого к своим детям короля заикался сначала из-за тиранического обращения нянек, потом насмешек отца. Заикался так, что вообще не мог говорить при людях. Его считали полу-дебильным в школе (в фильме смягчено, ради главной идеи не все показано), дразнили все сослуживцы по флоту. Он остался во флоте, стал хорошим офицером. Затем стал королем, который всю вторую мировую войну вдохновлял речами подданных. В фильме показано, что у него после отречения старшего брата не было другого выхода, на самом деле было еще 2 брата младше него, один вполне нормальный. Герой фильма мог тоже отречься, он не стал. Он пошел к логопеду и стал говорить. Правда, его жена поддерживала. Но он ее сам выбирал. И сам, заика, боящийся говорить, 3 раза делал предложение. Выбирал сам, как и Рауль. И не умер после первых двух отказов.
Вопрос - в характере. Характер человека - все же не кусок мрамора. На основании чего вы, Констанс, считаете, что Атос из "отсекателей"? Где это в тексте видно? ИМХО, "отсечь" то, что есть в характере - нельзя. Оно мб задавлено, но оно все равно есть. Я не вижу, чтобы Атос что-то в Рауле давил. А когда идеалы рушатся, умирает не всякий. Мальчик родился не железный. Вот и все.

 Отправлено: 19.09.14 21:21. Заголовок: Диана , видимо мысль..

Диана , видимо мысль, что Атос " отсекатель" возникла у Констанс после слов Атоса, что он сам отсек " живительные побеги". Но я тоже не вижу его отсекателем, раз он служил для мальчика примером для подражания; значит лепил, а не отсекал. Скорее, отсекал он в себе: " свои пороки. ( Интересно, что он числил пороками? Грех гордыни. азартность, стремление к саморазрушению ?)

 Отправлено: 19.09.14 22:32. Заголовок: Стелла, Вы просто мы..

Стелла, Вы просто мысли мои читаете! Именно САМ отсек!И НЕ отпустил, до конца!А то, что исправлял в себе пороки так они у него самые прозаические, человеческие: пьянство, саморазрушение, нелюдимость, черствость.Но именно эти самые пороки делают Атоса из ТМ таким по человечески понятным, его можно жалеть, ему можно сочувствовать в него можно даже безответно влюбиться.А вот уже даже вДЛС- Это уже Олимп.Тут -и далее только преклоняться.И только в самлм конце, приехав с Раулем в Тулон и понимая НЕИЗБЕЖНОЕ,он оттаивает и постепенно опять становиться Человеком, который страдает, боиться, любит, надееться, верит.И именно как Человек восходит на свою Голгофу. Конец жизни Атоса-это уже высокая Трагедия.Можно плакать, можно сострадать, ЖАЛЕТЬ-нельзя.

 Отправлено: 19.09.14 23:11. Заголовок: Диана со всем соглас..

Диана со всем согласна кроме одного. Рауль таки отдавал ВСЕ не получая в ответ фактически ничего ни от кого. А все остальные психологические причинно-следственные связи указаны точно.

 Отправлено: 20.09.14 05:58. Заголовок: stella пишет: Диана..

stella пишет:

цитата:

Диана , видимо мысль, что Атос " отсекатель" возникла у Констанс после слов Атоса, что он сам отсек " живительные побеги". Но я тоже не вижу его отсекателем

Стелла, я не точно выразилась. Я имела ввиду подтверждения в тексте в в виде описания действий, а не самообвинений Атоса, который вообще к этому склонен был. Это тот редкий случай, когда не стоит верить на слово господину графу. В ВдБ у него естественная реакция любящего, ответственного родителя.
Констанс,

цитата:

считал, что он должен отдавать всё, не получая в ответ ничего

, как написала я, и "отдавал-таки все, не получая фактически ничего" - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Первый - жертва, второй - не обязательно. Атос тоже давал, отказываясь брать. Он так хотел. Это могло поставить в невыгодное положение кого угодно, но не его.
Где вы видите, чтобы Рауль в отношениях с людьми был жертвой?
Ваши слова про Атоса

цитата:

пороки делают Атоса из ТМ таким по человечески понятным, его можно жалеть, ему можно сочувствовать в него можно даже безответно влюбиться.А вот уже даже вДЛС- Это уже Олимп.Тут -и далее только преклоняться.И только в самлм конце, приехав с Раулем в Тулон и понимая НЕИЗБЕЖНОЕ,он оттаивает и постепенно опять становиться Человеком, который страдает, боиться, любит, надееться, верит.И именно как Человек восходит на свою Голгофу. Конец жизни Атоса-это уже высокая Трагедия.Можно плакать, можно сострадать, ЖАЛЕТЬ-нельзя.

- просто золотые. Их сильно не хватает в теме обсуждения Атоса.
Оффтоп: Мы не соблюдаем темы, потом будет трудно ориентироваться в дебатах.

 Отправлено: 20.09.14 08:03. Заголовок: Атос - черствый? Оба..

Атос - черствый? Обалдеть,Констанс ...
Все, что угодно, только не черствость свойственны этому человеку. Он сдержан, Но нежность все равно прорывается сквозь его панцирь даже в ТМ.
Влюбиться в Атоса я могу только в такого, каков он в Мушкетерах! В того, что в Виконте- вот перед таким можно преклониться. Но мне вообще не свойственно преклоняться, я могу только уважать или понимать.
И Атоса я стараюсь понять любого, этот человек меня давно очаровал своим характером, сотканным из крайностей.
Констанс , похоже вы на Атоса смотрите только со стороны: что он сделал для Рауля плохого или хорошего?
Мне Атос интересен сам по себе, когда его обуревают страсти. И, как не странно, его роль отца, ставшая для него определяющей, мне меньше всего интересна. Тут мне все понятно.

 Отправлено: 20.09.14 08:26. Заголовок: Продолжу в теме про ..

Продолжу в теме про Атоса.

 Отправлено: 20.09.14 08:31. Заголовок: С удовольствием пойд..

С удовольствием пойду за вами.

 Отправлено: 20.09.14 16:33. Заголовок: Ой, дамы, а вы ведь ..

Ой, дамы, а вы ведь правы. Судьбы Атоса и Рауля столь тесно переплетены, что говоря об одном обязательно затронешь и другого.А как решить куда ставить пост если говоришь об обоих сразу?

 Отправлено: 20.09.14 16:41. Заголовок: Если разбираете глав..

Констанс,Оффтоп: Если разбираете главным образом психологию Рауля, то сюда. А если Атоса - то соответственно.
Пару "левых" строчек можно отметить как оффтоп.

 Отправлено: 20.09.14 16:47. Заголовок: Диана, спасибо за об..

Диана, спасибо за обяснение. а как отметить как оффтоп?

 Отправлено: 20.09.14 16:49. Заголовок: При создании сообщен..

 Отправлено: 20.09.14 18:05. Заголовок: Диана, спасибо...

Диана, спасибо.

 Отправлено: 24.09.14 21:58. Заголовок: Кстати , а помните в..

Кстати , а помните в знаменитом разговоре под королевским Дубом, когда Луиза признаеться , что скорее всего НЕ любит Рауля как жениха, расторопная Ора тут же советует гордячке Атенаис де Тонне- Шарант обратить на виконта внимание.Возражение Атенаис состоит лишь в том , что жених у нее уже есть-г-н де Монтеспан.Следует ли это понимать так, что не будь этого очень даже обратила бы внимание на Рауля?Значит для признанной красавицы , гордячки,представительницы рода Мортемаров, который древнее рода Бурбонов, выйти замуж за Рауля, признанного только отцом, обладателя достаточно среднего состояния, нет ничего зазорного или унижающего ее родовую спесь.Правда я не знаю насколько богата Атенаис де Тонне -Шарант из романа, но подлинная Атенаис была почти бесприданницей и ее супруг кроме титула состояния почти не имел.

 Отправлено: 26.09.14 22:24. Заголовок: Констанс, это в высш..

 Отправлено: 26.09.14 22:30. Заголовок: Ленчик, мне просто о..

Ленчик, мне просто очень понравилась статья, и поскольку она называлась : Перечитывая ВдБ" я ее и поместила в раздел об этой книге.

 Отправлено: 26.09.14 22:38. Заголовок: Констанс , этот разд..

Констанс , этот раздел посвящен не книге, а Раулю. Еще раз убедительная просьба: размещайте посты в соответствующих темах или открывайте новые, если не можете найти подходящую. А продолжать в том же духе после просьбы админа больше так не делать - дурной тон.

 Отправлено: 26.09.14 22:43. Заголовок: Посты участника Конс..

Посты участника Констанс перенесены в тему "Писатели и критики о романах Дюма".