Отправлено: 09.02.11 19:19. Заголовок: Говорим о персонажах: миледи

Говорим о персонажах: миледи

 Отправлено: 29.12.16 23:00. Заголовок: Нет накала страсти? ..

Нет накала страсти? А как же д'Артаньян? Именно его, а не Атоса, она не раз пыталась отправить к праотцам.
В моих глазах Мордаунт на фоне миледи выглядит куда более достойно. Даже когда к нему заявились четыре ненавистных человека да ещё слуги в придачу с намерением прикончить, он не трусит, держит себя в руках (при том, что мушкетёры на грани сорвать накопившуюся злость) и готов драться на смерть с каждым. А у миледи в фатальный момент начинается форменная истерика. Как других убивать, так ничего, когда саму убивают, начанаются вопли и мольбы о пощаде. У неё желание жить такое живонто-инстинктивное, остаться жить любой ценой. Именно поэтому я не могу представить ситуацию, в которой миледи бы пошла на верную смерть, даже в отчаянном порыве или состоянии аффекта.

 Отправлено: 30.12.16 09:08. Заголовок: Ну, миледи явно не З..

Ну, миледи явно не Зоя Космодемьянская. И потом - она все же женщина. И ее ненависть и бурная реакция на дАртаньяна, это реакция оскорбленной львицы, которая уверенна, что она может мстить, а вот ее тронуть не посмеют : разве что, отправят опять в какой-нибудь монастырь или Тайберн.
Она была уверена, что самое страшное, что ее ждет - это яд или подосланный убийца, но никак не суд. Именно то, что все облекли в форму суда с палачом и лишило ее сил сопротивляться. Это уже не было неумелое повешение, это стало Божьим судом.

 Отправлено: 31.12.16 17:45. Заголовок: Орхидея, миледи - же..

Орхидея, миледи - женщина. И это та самая причина, почему она ведет себя иначе, чем Мордаунт.
И полностью согласна с вашими словами: Орхидея пишет:

цитата:

У неё желание жить такое животно-инстинктивное, остаться жить любой ценой.

Она ценит свою жизнь и не ценит жизнь других, способна иди по головам ради достижения своих целей.
Она и убить то хотела Д'Артаньяна, потому что он мешал ей, срывал планы, не давал выслужиться перед кардиналом.
А Мордаунт просто мстил за жизнь матери. И за лишение наследства. Его жизнь уже стала для него разменной монетой. Была загублена четверкой. А миледи все еще хотела подняться, еще блистать. У нее были надежды, планы. Отсюда и дикое желание жить, жить вопреки тому, что граф ее казнил в свое время.
Как-то так я это все вижу.

 Отправлено: 10.01.17 14:33. Заголовок: Орхидея пишет: Нет ..

ИМХО!
Орхидея пишет:

цитата:

Нет накала страсти? А как же д'Артаньян? Именно его, а не Атоса, она не раз пыталась отправить к праотцам.

Конечно она же его сильно ненавидела! Ведь д*Артаньян ее фактически изнасиловал!!! Лишил женской чести! А это СЕРЬЕЗНОЕ оскорбление! Она и пыталась его за это убить, и была здесь совершенно права!!
Этот поступок его не красит.
Как и Атоса. Но с Атосом это уже было давно, и она это смогла пережить хотя и ненавидела его. Если разобраться то понятны причины ее поведения и ненависти: это ответная реакция. Она привыкла к тому что кто сильнее тот и прав. И научилась быть сильной!
И заслуживает за это искреннего восхищения!!!
Орхидея пишет:

цитата:

Как других убивать, так ничего, когда саму убивают, начанаются вопли и мольбы о пощаде.

Конечно!
Кто же хочет умирать!!!
Тем более умирать от руки жестокого врага! Проиграть битву это очень неприятно!
Орхидея пишет:

цитата:

В моих глазах Мордаунт на фоне миледи выглядит куда более достойно.

Мордаунт вообще самый благородный герой!!! Потому что он ведет себя достойнее всех вместе взятых мушкетеров. И миледи тоже.
Он не убивает просто так ради выгоды и награды. Он МСТИТ за родного человека. Если не добился справедливости то решил построить и востановить ее сам!
Он достоин похвал!!!

 Отправлено: 10.01.17 16:37. Заголовок: А особенности он дос..

А особенности он достоин похвал за убийство под маской короля Карла. Абсолютно бескорыстный поступок.

 Отправлено: 10.01.17 18:09. Заголовок: stella пишет: А осо..

ИМХО!
stella пишет:

цитата:

А особенности он достоин похвал за убийство под маской короля Карла. Абсолютно бескорыстный поступок.

а разьве он взял за это деньги?
Карл был ему ВРАГОМ! И по политическим убеждениям, гражданская война страшная вещь, и брат с братом воюет, а народ, когда устает от произвола и мерзости что творит власть эту власть сбрасывает с золотого трона!! И по личным тоже - именно Карал просто так ради старой дружбы и что бы угодить стороннику лишил его титула. Который принадлежал ему по законному праву!!!
Кроме того, простой народ устал оттого что король обобрал их до нитки его двор погряз в роскоши! И все равно его убили бы.
И винить тут если кого надо так это самого Карла! Никудышный король которого прозвали не иначе как Новохудоносором!!! Мерзкий тип!
И Винтер мерзок и противен. Выгнал и заставил бродяжничать 5 летнего сироту!!! У него было сердца!!!
Так что - они ПОЛУЧИЛИ ПО ЗАСЛУГАМ!
Мордаунта винить НЕ В ЧЕМ!

 Отправлено: 10.01.17 18:18. Заголовок: Милая девушка, вам в..

Милая девушка, вам вредно читать Дюма, вам надо читать " Как закалялась сталь".

 Отправлено: 10.01.17 18:31. Заголовок: Миледи-леди W. пишет..

Миледи-леди W. пишет:

цитата:

Конечно она же его сильно ненавидела! Ведь д*Артаньян ее фактически изнасиловал!!! Лишил женской чести! А это СЕРЬЕЗНОЕ оскорбление! Она и пыталась его за это убить, и была здесь совершенно права!!

Ну, дело было не в этом. За то, что обманул, д'Артаньян получил бы от миледи хороший скандал, но этим дело бы и кончилось. Гасконец случайно увидел её клеймо. А вот это уже страшно. Для миледи. Очевидно, она поклялась себя когда-то, что умрёт каждый, кто узнает о её позоре. Именно после этого она схватилась за кинжал.
Что до женской чести, то по выражению мушкетёров такую женщину нельзя оскорбить, ибо честью там и не пахнет. Но на мой взгляд они несколько предвзяты к своему врагу, что и понятно. Оскорбить её можно. Но слово "честь" я заменила бы на слово "гордость" или, ещё лучше, "самолюбие". Именно его задел д'Артаньян. Миледи желает обманывать, но страшно обижается, когда обманывают её.)

цитата:

Кто же хочет умирать!!! Тем более умирать от руки жестокого врага! Проиграть битву это очень неприятно!

Неприятно, кто же спорит. И желание жить - естественнейший инстинкт. Но можно встретить поражение и даже смерть с достоинством (даже если ты якобы слабая женщина), а не как трус, который желает совершать поступки, но не желает за них отвечать. Умение брать на себя ответственность - это признак сильной личности. Ответственности миледи боится и не хочет.

цитата:

Он МСТИТ за родного человека. Если не добился справедливости то решил построить и восстановить ее сам!

Насколько родным был человек ещё вопрос (я говорю о родстве душевном, семейной близости). Мне представляется, что миледи в глазах Мордаунта была не сколько родным и любимым человеком, сколько светлым образом. Возможно самым светлым в его невеселой жизни. Воспоминанием раннего детства. Невероятно красивая ангелоподобная женщина, от сохранности жизни которой зависело его счастье и благополучие. И Мордаунт поглощен этим образом, всю жизнь готов отдать на то, что бы отомстить за него и своё невозвратное благополучие. Он одержим настолько, что желание мести попахивает местами маньячеством. Здесь речь идёт не о восстановлении справедливости своими руками, что ушло, того не вернуть, а скорее о возмездии за свои лишения. Он берет на себя роль рока для своих врагов.
За что я люблю "20 лет спустя", это за то, что всё выглядит менее однозначно, и право (именно право, а не правота) мушкетёров на казнь отнюдь не бесспорно. Хотя задумывался об этом один Атос. И в следствии этого он взглянул на историю под другим углом и был склонен щадить Мордаунта. Кольцо влекущей друг друга мести следовало прервать, иначе кровь рискует литься бесконечно.

 Отправлено: 10.01.17 19:28. Заголовок: Орхидея пишет: За т..

ИМХО!
Орхидея пишет:

цитата:

За то, что обманул, д'Артаньян получил бы от миледи хороший скандал, но этим дело бы и кончилось. Гасконец случайно увидел её клеймо. А вот это уже страшно. Для миледи.

Конечно страшно. Для любой женщины страшно, когда ей попользовались и оскорбили. Ну и узнали то что не должны были.
Орхидея пишет:

цитата:

Что до женской чести, то по выражению мушкетёров такую женщину нельзя оскорбить, ибо честью там и не пахнет. Но на мой взгляд они несколько предвзяты к своему врагу, что и понятно. Оскорбить её можно.

Конечно можно! Это все были их мысли которые опять же не делают им чести и заставляют сомневаться в благородсве.
В наше время за изнасилование садятся в тюрьму!!!
В те времена за это вызывали на дуэль и убивали!!!! И правильно делали!
д*Артаньян поступил с ней КАК ПОДЛЕЦ! А успокаивать себя потом фразами типа ее нельзя оскорбить и она плохая и вообще это подлость в двойне! Нужно уметь отвечать за свои поступки! Раз считаешь себя благородным!
Фу! Он просто мерзок в этих сценах! Там даже Атос говорит ему, что он поступил плохо!!!!
Орхидея пишет:

цитата:

Мне представляется, что миледи в глазах Мордаунта была не сколько родным и любимым человеком, сколько светлым образом. Возможно самым светлым в его невеселой жизни.

Да. Так. И это немало. Для Мордаунта во всяком случае так обстоят дела.
И так или иначе миледи была убита! Не казнена а именно убита без суда и следствия. И в глазах Мордаунта эти люди не заслуживали прощения!
Ну и вообще они опять не выглядят благородными и правыми - 10 человек на одну женщину! Они ее боялись, они ее уничтожили.
Но им нечем было гордится!!!! И они это знали!
И потому еще именно БОЯЛИСЬ по настоящему Мордаунта! Он для них МЕСТЬ СУДЬБЫ!!!!

 Отправлено: 10.01.17 19:40. Заголовок: Миледи-леди W. , обр..

 Отправлено: 10.01.17 20:01. Заголовок: Калантэ пишет: и до..

Калантэ пишет:

цитата:

и добавляйте, что это - именно ваше личное мнение. Это - предупреждение.

А чье же еще? Я не могу выражать чужое мнение.
Но если вам так нравиться я могу отредактировать все посты и подписать ИМХО.
Это я еще молчу про цитаты из этой же темы:
миледи среди наших юных современниц - отрыжка эмансипации

эффектная стерва

Она играет просто чокнутую, истеричную даму

и истеричную впридачу.
И т.д.
Чем эти эмоционально окрашеные слова отличаются от слова "мерзость". Слова литературного, заметим, по словарю толковому если смотреть:
сущ. к мерзкий (книжн. устар.). - и выражает определенное отношение.
Там тоже участники выражали свои эмоции, здесь их выражаю я. То как я отношусь к тому что я прочитала.
Слово "стерва" и "чокнутая" "отрыжка" - они одного порядка со словом "мерзкий". Почему другим можно, а мне нет?
Вы не хотите вообще говорить про это? Ну так и скажите прямо.

Ах, ну конечно все это- ИМХО

И разумеется, я жду и смиренно принимаю очередной БАН

 Отправлено: 10.01.17 20:11. Заголовок: Миледи-леди W. , отл..

 Отправлено: 10.01.17 23:55. Заголовок: Миледи-леди W., если..

 Отправлено: 11.01.17 16:15. Заголовок: Интервью, где рассуж..

Интервью, где рассуждают о стертости границ между добром и злом в сознании современного общества, по-моему, имеет отношение к теме данного спора.
click here

 Отправлено: 11.01.17 19:04. Заголовок: Статья умная, только..

Статья умная, только мало кому она нужна в современной России. Страна периодически кидается из одной крайности в другую. И все это на фоне не войн, так региональных конфликтов. Чего уж тут требовать от людей, когда они спокойной жизни никогда не имели.

 Отправлено: 11.01.17 21:16. Заголовок: Grand-mere, спасибо ..

Grand-mere, спасибо за ссылку. Есть над чем подумать, и с чем поспорить.

А ещё пришла идея, что было бы чертовски интересно проследить отношение читающей публики к различным героям Дюма на протяжении веков, как оно менялось и насколько сильно в разные временные периоды, и сопоставить это с общими социальными настроениями общества, особенностями национальных менталитетов, начиная с современников писателя, и кончая нашими днями. Вышло бы недурное и обширное исследование, особенно если копнуть поглубже. Главную проблему вижу только в поиске источников, содержащих читательские мнения. Ведь не проведёшь соцопрос во Франции 19 века.))

 Отправлено: 11.01.17 21:44. Заголовок: Орхидея, да вопрос б..

Орхидея, да вопрос безусловно интересный! И сложный. Думаю с современниками еще как-то можно справиться, потому что в каких-то газетах могли остаться статьи или еще что-то о выходе новых романов и популярности автора. (Я предполагаю, но совсем не знаю так ли это и было ли принято это в те времена. Поправьте меня!) А вот дальше - бездна. Примерно до советской эпохи.
Кстати, читала недавно "Учителя фехтования", нашла в комментариях к книге, что роман был запрещен к печати в России до советских времен. Но его все равно читали.

 Отправлено: 11.01.17 22:29. Заголовок: На тему "Простил..

На тему "Простил бы Атос миледи или нет?" вспомнилось: у Джоан Харрис есть роман "Юродивые", главный герой которого - миледи в мужском обличье - беглый монах с клеймом. Вор, сводник и убийца. Так вот, Жюльетт (героиня) раз за разом его прощает. Несмотря на все предательства и оскорбления. Позволяет себя обманывать, хотя прекрасно знает, что он лжет. Но она - женщина, причем низкого происхождения - бродячая актриса. Ее поведение не поотиворечит образу, созданному автором. И в реальной жизни жены, бывает, слишком многое прощают мужьям. А вот Атоса в подобной ситуации я представить не могу. Такие, как он, предательства не потерпят. Иначе это был бы уже не граф де Ла Фер, а кавалер де Грие из "Манон Леско".

 Отправлено: 11.01.17 23:21. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

 Отправлено: 11.01.17 23:40. Заголовок: Орхидея, да, согласн..