Автор | Сообщение |
stella
|
| пэр
|
Сообщение: 4206
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 13.02.21 18:06. Заголовок: Французы снимают Мушкетеров. (продолжение)
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Лея
|
| |
Сообщение: 692
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.04.23 22:14. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет: цитата: | Мне почему-то кажется, что ее бы это позабавило. Весьма. То, в чем все сходятся, особа была жизнерадостная. И не злобная. |
| Мне тоже так кажется. Возможно, еще прочитала бы соответствующие главы королеве Черубина де Габрияк пишет: цитата: | Есть же редакция с исправленным годом приезда д'Артаньяна в Париж на 1626, где Атос в Амьене в своем рассказе уточняет, что миледи украла святые сосуды из церкви, и где Атос говорит, что миледи перед казнью даже не вспомнила о ребенке. Но у меня эта редакция в крайне неудобном электронном формате, и я не ставила целью делать полную выборку правок. |
| Насчет 1626 года согласна, насчет ребенка тоже, что же касается кражи священных сосудов (я уже где-то об этом писала), то такой перевод не состыкуется с дальнейшей частью рассказа Атоса, где он говорит о сообщнике красотки, который притворился священником, чтобы ее пристроить. Либо он знал, кто они и что украли, либо нет. Скрытый текст Черубина, я считала, что марксизм-ленинизм - это слово, обозначающее идеологию - вроде либерализма, консерватизма или монархизма. Если участники форума считают его политическим, не буду его больше употреблять. Вы же знаете, я, как Атос, всегда готова сломать шпагу ради дружбы - в данном случае, - хороших отношений с единомышленниками - дюманами
|
| |
|
L_Lada
|
| |
Сообщение: 264
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.04.23 23:19. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Скрытый текст Черубина де Габрияк пишет:
Оффтоп: Насколько мне известно, знал Фадеев. И от специалистов слышал, и есть у меня интернетная приятельница родом из Краснодона. А он там очень много с людьми общался. Как минимум, на стадии работы над второй редакцией знал, что сведения о предательстве ничем не подтверждены. И не озаботился хотя бы имена изменить. Тут еще существенная деталь - роман НЕ исторический. Есть же общее правило - живых людей под реальными именами негативно не изображать. Я когда-то редактировала очень неплохой роман, основанный на реальных обстоятельствах. Все имена были вымышлены, но прототипы - очень известные люди. Когда автор поняла, что я их всех узнала, она помертвела так, что это было слышно по телефону. И тут же заменила одно из имен. Хотя, по-моему, персонаж все равно остался стопроцентно узнаваемым. Или вот прямо сейчас - пишу, а в рновостях что-то говорят о сериале "Раневская", недавно показывали. Так в нем маршал Толбухин, с которым то ли был роман, то ли не было, но только под вымышленным именем выведен, но и факты биографии изменены.
| Черубина де Габрияк пишет: цитата: | Вельможе, аристократ. А как вы хотите это перевести? |
| Вопрос не мне, но в принципе аристократ - почему бы нет? Хотя лично мне вельможа нравится больше. Вкуснее. Аристократ - несколько обезличенно. Черубина де Габрияк пишет: цитата: | у меня эта редакция в крайне неудобном электронном формате, и я не ставила целью делать полную выборку правок. |
| Я слышала про эту редакцию. И ни в коей мере не призываю кого-либо делать выборку. Меня совсем другое интересует. Роман, выходящий выпусками, да еще с такой плотной периодичностью, нормально редактировать невозможно даже по нынешним временам, особенно на предмет нестыковок. Для этого редактор должен держать в руках всю рукопись. Отсюда вопрос про книжное издание. А что касается редакции с 1626 годом, то для для меня существует железобетонное понятие - последняя прижизненная авторская редакция. Она таковой является? Если да, то как получилось, что она не стала основной? Это же альфа и омега текстологии. Последняя воля автора, святое. Поэтому мне кажется, что нет, не является. Но в таком случае, откуда она вообще взялась? И опять же - как это получилось? Черубина, я не уверена, что на эти вопросы существуют ответы, поэтому они не лично к вам.
| |
|
L_Lada
|
| |
Сообщение: 265
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.04.23 23:35. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет: цитата: | Да, и установили что 14й является потомком Генриха 4. При таком количестве внебрачных детей у него... Хм. |
| По "Хм" подписуюсь. У меня, кстати, было ощущение, что даже не 14-й, а 15-й, но это я могу ошибиться, специально не слежу. За то сравнительно недавно попадались сведения о генетическом исследовании потомков Плантагенетов и останков Пястов.Даже точно не помню, в связи с чем. Результаты... в общем, меня не удивляет отсутствие энтузиазма в отношении исслелований такого рода.
| |
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Сообщение: 1360
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.04.23 00:29. Заголовок: L_Lada, насколько зн..
L_Lada, Оффтоп: насколько знаю, самоубийство Фадеева связано с "Молодой гвардией". А жить в Краснодоне - этого мало. Тем более сейчас: воспоминания имею свойство играть с людьми злую шутку. Ну и не будем забывать, скольких героев фашисты выставляли предателями. И сколько предателей жили героями, пока не схватили. Думаю, тему Фадеева следует в рамках этого форума свернуть. L_Lada пишет: цитата: | Вопрос не мне, но в принципе аристократ - почему бы нет? Хотя лично мне вельможа нравится больше. Вкуснее. Аристократ - несколько обезличенно. |
| А аристократизм - это и о величии души, тогда как вельможа - больше о происхождении и, чуть меньше, о манере держаться. Но не о душевных качествах. L_Lada пишет: цитата: | И ни в коей мере не призываю кого-либо делать выборку. |
| Здесь на форуме, как раз такая просьба нормальна. Я просто пояснила, почему искать тут сложно. Да и волосы Констанс все же не столь важная деталь. L_Lada пишет: цитата: | А что касается редакции с 1626 годом, то для для меня существует железобетонное понятие - последняя прижизненная авторская редакция. Она таковой является? Если да, то как получилось, что она не стала основной? Это же альфа и омега текстологии. Последняя воля автора, святое. Поэтому мне кажется, что нет, не является. Но в таком случае, откуда она вообще взялась? И опять же - как это получилось? Черубина, я не уверена, что на эти вопросы существуют ответы, поэтому они не лично к вам. |
| Речь об вот этой редакции: J.-B. Fellens et L.-P. Dufour, Paris, 1849. Почему не стала основной? Видимо первую уже разобрали на цитаты. В России, насколько слышала, Дюма был под запретом, как революционер. Какую редакцию ухватили, ту и перевели. Кто порядок наведет? Есть такой авторитет?
| |
|
L_Lada
|
| |
Сообщение: 266
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.04.23 14:48. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , под запретом - сильно сказано. Не поощрялся скорее. Собственно под запретом - только "Учитель фехтования", по понятным причинам. Да и то только при Николае, насколько могу судить. Но и тогда все равно был известен и популярен. Кто-то - не помню кто, но едва ли не Белинский, - пошутил, что у нас не называют Марлинского русским Дюма только потому, что ждут, когда Дюма назовут французским Марлинским. Смехом-смехом, но, выходит, был таки мерилом популярности. И относиться это может, скорее всего, к 1830-м годам, когда русская публика сходила с ума по Марлинскому. Вряд ли позже. А первый перевод ТМ издали уже через пару лет, точно раньше 1849 года. Так что выбирать редакцию не приходилось. Я, собственно, об основной редакции спрашивала в связи с оригиналом, а не с переводом. В отношении оригинала есть авторитет - сам Дюма. Какая редакция в последних прижизненных изданиях зафиксирована и не вызвала возражений автора, та и окончательная. Если говорить о переводах, то в смысле порядка я склонна доверять Лозинскому, но его перевод не могу найти. Черубина де Габрияк пишет: цитата: | А аристократизм - это и о величии души, тогда как вельможа - больше о происхождении и, чуть меньше, о манере держаться. Но не о душевных качествах. |
| Соглашусь. Но, если я правильно помню, это слово и встречается там, где Дюма пишет о происхождении Атоса и о впечатлении, которое он производит. В том числе и в цитате, которую привела Лея. А уж о душевных качествах он столько хороших слов находит, что глаза разбегаются.
| |
|
stella
|
| пэр
|
Сообщение: 5836
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 03.04.23 15:26. Заголовок: L_Lada , вообще-то л..
L_Lada , вообще-то лучше всего о всех прижизненных изданиях Дюма надо смотреть на Дюмании. После смерти anemonic, David у нас остался самым крупным специалистом в этом деле, и он - в числе крупнейших коллекционеров книг Дюма. У него Дюма едва ли не со всей планеты, практически на всех языках. Да, а бельгийцы успели издать книгой ТМ раньше самих французов. Если хорошенько проштудировать все, что там выкладывалось на эту тему, можно найти ответы.
| |
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Сообщение: 1371
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.04.23 00:52. Заголовок: В общем, кто не хоче..
В общем, кто не хочет спойлеров, не читайте. Но я пользуюсь знанием французского и я вошла в азарт. Кратко, что еще нарыла: Скрытый текст ДАрт (простите за сокращения, так быстрее) едет в Париж. По дороге спасает тетку даму, и чуть сам не гибнет из-за этого. Устраивает дуэль с мушкетерами - никто не понял, с чего вдруг? Вместе отбиваются от гвардейцев, дружатся. ДАрт идет к Тревилю, не помню до или после (в фильме, согласно пересказа), там стоит очередь желающих в мушкетеры дня на 3 Но дАрт проходит без очереди. Все, кто смотрел, не поняли, как? Буквально на след утро у Атоса находят бабу , то есть девицу, то есть даму в койке заколотую его кинжалом, его арестовывают, судят и собираются казнить. Этот рецензент говорит, что все же хотят отрубить голову, хотя в трейлере явно видна виселица. Атос сам не уверен прирезал он эту, как ее (не миледи), иди нет Мушкетёры проводят расследование Главный следователь Арамис, он ведет допрос свидетелей (профессионально, с пристрастием и пытками отдельных из них - дАрт возмутится, но Портос вступится за друга), но ничего выяснить не могут. Атос уже завещает дАрту свою шпагу, так как ему пришел конец. Но тут поваляется брат Атоса, и умыкает его. Я так понимаю к гугенотам. Мушкетеров, всех, садят на карантин по подозрению, что помогли бежать Атосу - ну это так блогер рассказал. А тут к дАру прибегает Констанс и говорит: надо срочно в Англию. А кардинал хочет отобрать власть у короля и подставить королеву. И развязать войну И король требует, чтоб королева надела свое жемчужное ожерелье (я настаиваю на этом термине) на свадьбу Гастона, который как раз женится. дАрт еде в Англию один, так как мушкетеры на карантине, Атос в бегах. дАрт в Англии у миледи отбирает ожерелье, миледи кончает жизнь самоубийством. Дальше свадьба, и Атос узнает, что его брат-гугенот готовит теракт -покушение на (кажется) короля прямо в соборе. Атос срывает покушение, за что король его милует. Убил Атос ту, которая была у него в койке, или не убил, не ясно, главное, теракт предотвратил Ну и после титров все узнают, что миледи не самоубилась и будет продолжение. Причем действие такое быстрое, а картинка такая темная, что никто толком не успевает ничего разглядеть и понять. И 9 французов из 10, нет 8,: говорят, как круто и точно по Дюма. Потому как дирижаблей нет. Правда, брат Атоса носит очки. И да. миледи изображает феминистку, так как хочет отыграться за мир патриархата. Еще не все: Королева будет драться за свою жизнь с кинжалом в руке. Атос раздавлен угрызениями совести за свое прошлое. Миледи, убегая с балла с Бекингэмом налетит на Атоса, а он, узнав ее, не сможет ничего сделать (растеряется, окаменеет), и позволит ей бежать. Гастон будет наезжать на Людовика, что то король никакой, и надо воевать с гугенотами.
|
| |
|
stella
|
| пэр
|
Сообщение: 5849
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 06.04.23 08:32. Заголовок: нет, я конечно прочл..
нет, я конечно прочла все спойлеры.)) И, думаю, что после этого очередного опуса, фанфики будут плодится с ужасающей скоростью и в ужасающем количестве. Может, кто-то из будущих авторов, сочиняя очередной бред, случайно выкрутит уже свой сюжет так, что повернется к Дюма? Потому что дальше на тему романа бредить уже нечего. Это и так уже не Дюма.
| |
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Сообщение: 1372
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.04.23 11:48. Заголовок: stella , кстати, поя..
stella , кстати, появилась рецензия, которая с нами согласна. Я уже стала бояться, что напрочь забыла язык и все не так поняла. Увы, так. Пому-пому-помучаемся мы на своем веку На заглавной картинке в монашьих одеждах - королева и - я этих чумазых не различаю - брат Атоса (?).
| |
|
L_Lada
|
| |
Сообщение: 276
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.04.23 11:52. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , спасибо, повеселили. Судя по этому спойлеру, не исключаю, что у меня на выходе останутся всего две претензии: а) имена героев; b) имя Дюма в титрах. По крайней мере, в качестве автора сценария. Черубина де Габрияк пишет: цитата: | у Атоса находят бабу , то есть девицу, то есть даму в койке заколотую его кинжалом |
|
Черубина де Габрияк пишет: цитата: | миледи не самоубилась и будет продолжение. |
| Что-то навеяло: Что там жизнь! Не жизнь наша — малина! Я ведь режу баб не каждый год. (Высоцкий)
| |
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Сообщение: 1373
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.04.23 12:20. Заголовок: L_Lada пишет: Черуб..
L_Lada пишет: цитата: | Черубина де Габрияк , спасибо, повеселили. |
| Сама смеялась до слез, пока слушала все это. L_Lada пишет: цитата: | Судя по этому спойлеру, не исключаю, что у меня на выходе останутся всего две претензии: а) имена героев; b) имя Дюма в титрах. По крайней мере, в качестве автора сценария. |
| У меня тоже эти претензии основные. Сама история слегка... э-м-м... экстравагантная, ну да и бог с ней. Но все ж понимали, что без Дюма она никому интересна не будет. Кому сдался этот Бурбулон (режиссер)? L_Lada , это важно (насколько тут вообще что-либо важно): в койке у Атоса не миледи. Больше всего доставило - упустила в спойлерах, добавила - он и сам точно не знает, то ли резал, то ли нет. Но вообще ему все равно: Атос опустился дальше некуда, жить не хочет, казнят, ну и ладно. Потом, как брат его похитит, он опять немного захочет. Скрытый текст Оказывается, д'Артаньян не совсем один поедет в Англию на бал у Бекингему, а Атоса за ним. Это он там столкнется с миледи и толку от него будет ноль.
| А когда король помилует, снова расхочет.
| |
|
|
L_Lada
|
| |
Сообщение: 279
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.04.23 13:07. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет: цитата: | в койке у Атоса не миледи. |
| Это понятно. Поэтому и возникла ассоциация с Высоцким - у него тоже как минимум о двух разных бабах дамах речь идет. Скрытый текст И еще одна ассоциация. Совсем уж дикая. Буквально вчера или позавчера где-то тут упоминала Марлинского, которого называли русским Дюма. Простите, но это же его история! С... в данном случае я бы остановилась на слове "девица" - с убитой девицей в койке. И тоже то ли он, то ли не он. Теракт в анамнезе, братья в ассортименте. Там точно рука Москвы не поработала?
|
| |
|
stella
|
| пэр
|
Сообщение: 5850
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 06.04.23 13:18. Заголовок: Рецензия в "Комм..
Рецензия в "Коммерсанте" меня порадовала (словно автор с нами поболтала), но не удивила: русскоговорящий люд еще читает Дюма. Вот если во Франции появится подобная, то я скажу: "Ого, жив курилка... дальше вы сами знаете")))) А вообще, у меня по поводу того, что видела и прочитала о фильме, одна нецензурщина лезет. И подлость ведь какая: написать "по шедевру Дюма!"
| |
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Сообщение: 1374
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.04.23 14:38. Заголовок: L_Lada пишет: в дан..
L_Lada пишет: цитата: | в данном случае я бы остановилась на слове "девица" |
| Не, если в койке, то явно не девица. Только, если прирезал раньше. Потому я не знала, как перевести. Русского Дюма не читала, я все больше по французскому. stella пишет: цитата: | Рецензия в "Коммерсанте" меня порадовала (словно автор с нами поболтала) |
| Меня тоже. stella пишет: цитата: | Вот если во Франции появится подобная |
| Во Франции есть пара блогеров, которые, даже не читав Дюма, считают фильм лажей. И один, который (вместе с комментаторами под его разбором) не побоялся открыто заявить, что филь откровенно заполняет квоты по использованию секс меньшинств и цветного населения. Не хватило только инвалида. Но он сказал, что если дело дойдет до ВДБ, Атос-Ксселя как раз наверстает упущенное. Я прям зааплодировала. Тут не только Кассель: Арамису (актёр) -48 лет, Портосу -38, миледи -42. С моей стороны грех так говорить, но это какой-то дом престарелых. Эх, кинотеатры у нас закрыты. Да и жалко мне голосовать рублем за это вот. А вообще, я почти полюбила Жигунова. В целом, ни над кем так не издевались, как над мушкетерами. и я не согласна, когда это вот сравнивают с фиками. Во-первых, фик не ради денег. Во-вторях, я не уверена, что фильмы снимают поклонники Дюма.
| |
|
stella
|
| пэр
|
Сообщение: 5851
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 06.04.23 15:00. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , многие, еще при жизни Дюма, а точнее. сразу после выхода его книг, преуспели, зарабатывая на фиках по его романам. Да и в наше время есть немало авторов, которые издаются со своими опусами. Я однажды сунулась в фандом Гарри Поттера: вот там слэш рулит! Не стала углубляться, но уверена. что и там находят место для рас всех цветов. Сильно насмешило в ролике, как палят из мушкетов. Интересно, у них в фильме они, эти мушкеты, многозарядные, как автомат Калашникова?
| |
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Сообщение: 1377
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.04.23 19:34. Заголовок: stella пишет: многи..
stella пишет: цитата: | многие, еще при жизни Дюма, а точнее. сразу после выхода его книг, преуспели, зарабатывая на фиках по его романам. Да и в наше время есть немало авторов, которые издаются со своими опусами |
| Все же не будем сравнивать заработки в киноиндустрии с изданием, часто за свой счет, фанфиков. Кассель и Грин явно не из любви к Дюма снялись, а за солидный гонорар. Еще адекватная, на мой взгляд, рецензия: «Три мушкетера: Д’Артаньян». Руки прочь от классики, канальи! Прошу прощения, что восторги не несу. Они есть в интернете, но не производят впечатление, как минимум, обоснованных. В дополнение к спойлеру в рецензии: Скрытый текст В статье говорится о том, что Арамис пытает свидетелей. Так вот пытает он их - или, по крайней мере угрожает - распятием, которое он обстрогал на манер кола или пики. Это из обсуждения критиков французских журналов "Фигаро" и "Современные ценности". Только второго рецензента несколько шокировало это обстоятельство, как и бисексуальность Портоса, которая не несет никакой смысловой нагрузки. Тем не менее в целом обсуждающим все понравилось.
|
| |
|
L_Lada
|
| |
Сообщение: 281
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.04.23 19:44. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет: цитата: | Не, если в койке, то явно не девица. Только, если прирезал раньше. |
| Скрытый текст У Марлинского ее нашли застреленной. Из пистолета, лежащего под подушкой.
| Черубина де Габрияк пишет: цитата: | А вообще, я почти полюбила Жигунова. |
| О! Вот этого признания я ждала уже пару месяцев. Не ванговала, потому что не хотелось уподобляться оптимисту из анекдота. Скрытый текст Пессимист: хуже уже ничего не будет... Оптимист: Будет, будет!
| Черубина де Габрияк пишет: цитата: | Во Франции есть пара блогеров, которые, даже не читав Дюма, считают фильм лажей. И один, который (вместе с комментаторами под его разбором) не побоялся открыто заявить, что филь откровенно заполняет квоты по использованию секс меньшинств и цветного населения. Не хватило только инвалида. |
| Недавно на одном форуме, где я тусуюсь, принесли заметку черного журналиста о будущей черной русалочке. Он пишет, что для него оскорбительно, когда исторически белых персонажей делают цветными. Пишет: хотите проявить уважение - делайте кино на африканском материале. А то, что происходит, - это не толерантность, а лицемерие. Вот просто аплодирую стоя. Наконец-то хоть до кого-то начало доходить. stella пишет: цитата: | Я однажды сунулась в фандом Гарри Поттера: вот там слэш рулит! Не стала углубляться, но уверена. что и там находят место для рас всех цветов. |
| Так в фильме же! В книге четыре - прописью! - цветных персонажа. В фильме и массовка всех цветов радуги, и дополнительные персонажи сделаны черными. Сказано в книге "черноволосая девушка" - все, в фильме она черная. Сказано "кудрявый мальчик" или "мальчик с дредами" - тоже черный. НВО вроде бы анонсировали сериал, где основные герои должны быть цветными трансгендерами. Правда, там хитро сказано: сериал по вселенной Гарри Поттера. Не исключено, что он будет по фанфикам.
| |
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Сообщение: 1379
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.04.23 20:39. Заголовок: L_Lada пишет: ее на..
L_Lada пишет: Кого ее? Стесняюсь спросить. Применительно к обсуждаемому фильму, меня больше всего умиляет то, что его сиятельство сам не в курсе, прирезал или нет. L_Lada пишет: цитата: | О! Вот этого признания я ждала уже пару месяцев. Не ванговала, потому что не хотелось уподобляться оптимисту из анекдота. |
| По правде говоря, увидев актерский состав, а следом постеры, я от французской экранизации ничего хорошего не ждала. Просто уговаривала себя, что не может быть все так плохо. Но все оказалось еще хуже.
| |
|
L_Lada
|
| |
Сообщение: 284
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.04.23 21:28. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет: цитата: | Кого ее? Стесняюсь спросить. |
| Девицу... Даму. По слухам, даже невесту, хотя кто там разберет, если все так закончилось. Надеюсь, в фильме хотя бы дама левая? Не невеста? Или этого тоже никто не помнит?
| |
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Сообщение: 1383
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.04.23 22:01. Заголовок: L_Lada пишет: Или э..
L_Lada пишет: цитата: | Или этого тоже никто не помнит? |
| Судя по смотревшим, не а. Скрытый текст Там так и не выяснили, призарезал ее Атос или нет. Его просто помиловал король за предотвращение теракта. До этого отказывался наотрез. После чего, ему опять расхотелось жить. И он пообещал королю, пожертвовать ради него своей никчемной жизнью в самое ближайшее время.
|
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|