Автор | Сообщение |
stella
|
| пэр
|
Сообщение: 4206
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 13.02.21 18:06. Заголовок: Французы снимают Мушкетеров. (продолжение)
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
stella
|
| пэр
|
Сообщение: 5825
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 31.03.23 11:39. Заголовок: noble comme un Dando..
цитата: | noble comme un Dandolo ou un Montmorency, |
| так вот, я именно в этом написании и встречала фамилию брата Колиньи. Причем, во французском тексте. Не d"Andolo - это какой-то генуэззский дож был. Так что был такой род во Франции, а Колиньи не безродными были.
|
|
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Сообщение: 1343
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.03.23 11:58. Заголовок: stella пишет: я име..
stella пишет: цитата: | я именно в этом написании и встречала фамилию брата Колиньи |
|
stella пишет: цитата: | так вот, я именно в этом написании и встречала фамилию брата Колиньи. |
| François de Coligny d'Andelot - д'Андло.
|
|
|
Баксон
|
| |
Сообщение: 9
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.03.23 12:21. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет: цитата: | А где, простите, в тексте Англия? В начале 17 века во Франции зарождался собственный флот. |
| В "Двадцать лет спустя" упоминается именно английское обучение. А "собственный флот" с братом будущей принцессы Конде - это сильно позже событий ТМ (1630е, в фанфике мадам Стеллы Атос участвует в его становлении). Ни Генрих IV, ни Яков I флотофилами не были.
|
|
|
Кэтти
|
| |
Сообщение: 823
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.03.23 12:24. Заголовок: Дамы, все интереснее..
Дамы, все интереснее и интереснее.Надо будет смотреть и французскую версию и английскую( за бесплатно конечно. Ибо не стоит платить денег за очередные кинофики., якобы по Дюма), и явно половину которых я собираюсь перематывать сдабривая просмотр д артаньяновскими ругательсьвами на французском Судя по спойлерам , озвученным Черубиной, сексуально озабоченные девочки пубертантного возраста в Фикбука , отдыхают.
|
|
|
Баксон
|
| |
Сообщение: 10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.03.23 12:33. Заголовок: Кэтти пишет: Дамы, ..
Кэтти пишет: цитата: | Дамы, все интереснее и интереснее.Надо будет смотреть и французскую веосию и агнглийскую( за бесплатно конечно. Ибо не стоит платит денег за очередные кинофики., якобы по Дюма), и явно половину которых я собираюсь перематывать сдабривая просмотр д артаньновскими ругательсьвами на французском |
| Какие, sangdioux, ругательства? Трэш под бутылку анжуйского. Англоверсию не рекомендую, если Вы, как я, не ищете именно материал для СФК Франции по фэнтэзи. Там режиссёр любитель "новых прочтений". Не рекомендую, потому что в римэйке 1993 года эстетической новизны маловато будет. А если просто поупражняться в богохульстве по списку - не насилуйте себя. Костюмы спёрты с "Игры престолов". Кстати, дамы, слона (заслуживающего sangdioux, mordioux и далее по списку (именно в такой "Дартовской" версии произношения, как передача гасконского акцента на письме)) вы-то не приметили. Докапываетесь до Аниба и прочего "министрел-шоу" - а похоже, там классические плащи с крестами не угодили мусульманской аудитории. Потому придуманы какие-то дурные нашивки на куртки из буйволовой кожи, и эти кожанки много где. А когда для парада облачают в синенький табард - то это именно табард в стиле "Часослова герцога Беррийского" с вышитыми лилиями, а не каноничный казанкин. По сравнению с этим афромушкетёры - милая невинная шалость и оммаж писателю.
|
|
|
stella
|
| пэр
|
Сообщение: 5826
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 31.03.23 12:37. Заголовок: Да, de Dandolo как т..
Да, de Dandolo как то немного напряженно звучит. Но сейчас глянула свое издание 1894 года (то самое, с рисунками Лелуара, неподъемное по весу, с золотым обрезом и тисненным переплетом), и там сохранено это же написание и без t в конце. Так что опечатка исключена, все списывается на неустоявшуюся орфографию и современное Дюма написание фамилии? Ему незачем было искажать это имя, ведь Монморанси он не менял. Но, в любом случае, речь идет о том, что знатность рода Атоса вписывается в эту версию. И, еще раз: мы говорим о литературном герое, за которым, не исключено, прячется какой-то, достаточно реальный, современник героя. Дюма не так прост, как думают.
|
|
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Сообщение: 1345
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.03.23 12:41. Заголовок: Баксон пишет: В ..
|
|
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Сообщение: 1346
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.03.23 12:48. Заголовок: stella пишет: Так ч..
stella пишет: цитата: | Так что опечатка исключена, все списывается на неустоявшуюся орфографию и современное Дюма написание фамилии? Ему незачем было искажать это имя, ведь Монморанси он не менял. |
| Не думаю. Как и то, что орфография имени могла вдруг внезапно поменяться. Скорее Дюма имел в виду кого-то другого.
|
|
|
Баксон
|
| |
Сообщение: 12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.03.23 12:50. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет: цитата: | Вы так безапелляционно бросаетесь утверждениями... |
| КАКОЙ-ТО флот, безусловно, был - Колиньи был адмиралом. Но и Бофор, и Гиз тоже были адмиралами, но военно-морскую подготовку, требующую изучения навигации, для назначенных дворян считали лишней. Хотя, если считать колониальную программу... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F 1612 год. Но самое весёлое в этой части - это именно что гугенотские проекты. Так что "подготовка к карьере на флоте" и "мои родственники - гугенотская знать" не взаимоисключающие параграфы. Про "подготовке к службе в флоте" это в фаноне увязывают с "в молодости много жил в Англии", но да, можно и предположить, что эти пункты не пересекаются.
|
|
|
stella
|
| пэр
|
Сообщение: 5827
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 31.03.23 12:54. Заголовок: Если, по версии филь..
Если, по версии фильма, Атос был гугенотом, он вполне мог быть тем, кто в 21 году был с Гитоном.)))) Отсюда можно тоже версий наплясать. Баксон , насчет того, как ругался гасконец, я действительно не обратила внимание. А Дюма любил показывать такие нюансы, в особенно со швейцарцами.
|
|
|
Баксон
|
| |
Сообщение: 13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.03.23 13:01. Заголовок: stella пишет: Если,..
stella пишет: цитата: | Если, по версии фильма, Атос был гугенотом, он вполне мог быть тем, кто в 21 году был с Гитоном.)))) Отсюда можно тоже версий наплясать. |
| А самая знаменитая мореходная династия как раз 1610х-1620х - Разильи - из Турени, соседи книжного Атоса. Раз уж вспомнили флотскую сторону осады Ла Рошели. https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_de_Razilly https://en.wikipedia.org/wiki/Claude_de_Razilly Но это мелкая знать, не графья де Ла Фер ни в коем разе. Но географически - соседи:)
|
|
|
|
stella
|
| пэр
|
Сообщение: 5828
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 31.03.23 13:05. Заголовок: Страшно знакомая фам..
Страшно знакомая фамилия, я ее не раз где-то встречала. Я обычно гору материала проворачиваю и не всегда потом применяю, или вообще одним предложением ограничиваюсь.
|
|
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Сообщение: 1347
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.03.23 13:09. Заголовок: Баксон пишет: Но са..
Баксон пишет: цитата: | Но самое весёлое в этой части - это именно что гугенотские проекты. Так что "подготовка к карьере на флоте" и "мои родственники - гугенотская знать" не взаимоисключающие параграфы. |
| Французская эскадра Иссака де Разийи как раз блокировала сообщение гугенотов Ля Рошели в Англии, а потом осталась там для ее осады во время действия "Трех мушкетеров". Баксон пишет: цитата: | Докапываетесь до Аниба и прочего "министрел-шоу" - а похоже, там классические плащи с крестами не угодили мусульманской аудитории. Потому придуманы какие-то дурные нашивки на куртки из буйволовой кожи, и эти кожанки много где. |
| Вполне вероятно. Но обычно такие резоны французы громко озвучивают. ратуя за смешение культур. Отмена католических праздников там не первый год. Зато блогеры и сам Кассель "впереди планеты всей" восторгаются, как верно показана эпоха stella пишет: цитата: | Если, по версии фильма, Атос был гугенотом, он вполне мог быть тем, кто в 21 году был с Гитоном.)))) Отсюда можно тоже версий наплясать. |
| Дамы, вы уверены, что создатели этого шедевра копали так глубоко? Кэтти пишет: цитата: | Судя по спойлерам , озвученным Черубиной, сексуально озабоченные девочки пубертантного возраста в Фикбука , отдыхают. |
| Тебе я даже могу дать ссылку на этот мини-разбор в 13 минут. Но боюсь, я выжала все, что было там ценного.
|
|
|
Кэтти
|
| |
Сообщение: 824
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.03.23 13:18. Заголовок: Баксон , ругаться я..
Баксон , ругаться я собиралась именно по гасконски. Как Д Артаньян. На Мании был когда то разговор о гасконском диалекте. К тому же, я хоть один денек, но в Гаскони была. Стелла, ты просто подзабыла. Был разговор о гасконском на Мании. Лет 7 назад
|
|
|
Лея
|
| |
Сообщение: 679
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.03.23 13:25. Заголовок: Баксон пишет: Англи..
Баксон пишет: Баксон, я английский фильм не смотрела, но по трейлеру предположила, что это римейк версии 1993 года (диснеевской), хотя там королева и Констанс все-таки фигурировали. Версия 1993 года, наверное, довольно популярна. Если я не ошибаюсь, есть даже серия книг, написанных некоей дамой по мотивам именно этой экранизации ТМ, а не по самому роману. Возвращаясь к французскому фильму, отмечу, что суд над Атосом по обвинению в убийстве уже был в сериале ВВС 2014 года (причем обвинялся он в убийстве отца д'Артаньяна), и его спасали друзья перед самой казнью - правда, расстрелом, а не повешением. А превращая Атоса из католика в протестанта, авторы фильма, возможно, опирались и на пресловутую честность мушкетера, которая восхищала д'Артаньяна и в то же время заставляла его считать своего любимого старшего друга пуританином цитата: | честность его была безукоризненна, и это в тот век, когда военные так легко входили в сделку с верой и совестью, любовники — с суровой щепетильностью, свойственной нашему времени, а бедняки — с седьмой заповедью господней. |
| цитата: | Атос был крайне щепетилен в вопросах чести, а в небольшом плане, задуманном нашим влюбленным и направленном против миледи, имелись такие детали, которые были бы отвергнуты этим пуританином |
|
|
|
|
Баксон
|
| |
Сообщение: 14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.03.23 13:28. Заголовок: Кэтти пишет: Баксо..
Кэтти пишет: цитата: | Баксон , ругаться я собиралась именно по гасконски. Как Д Артаньян. На Мании был когда то разговор о гасконском диалекте. К тому же, я хоть один денек, но в Гаскони была. |
| Ну вот. А непотребство с формой с нашивками с одной стороны - всё это по списку, с другой "а мужики-то не знали что так можно было" до 1680х, когда ввели супервесты - казанкин эффектен на параде, а расшив галуна опознавательный знак офицера, но в бою эта красота забрасывалась за спину. Супервест меньше мешал, и был не только парадной вещью (тем более что казанкины шились разной длины для конного и пешего строя). Хотя эксперимент с парадом в костюмах из буйволовой кожи в конце 1660х таки был, и у исторического д'Артаньяна подобный костюмчик в гардеробе водился. Костюмеры перебирают с антуражем "навозных веков" и забывают про антураж "войны кружев", в итоге на выходе вращение в гробу.
|
|
|
Баксон
|
| |
Сообщение: 15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.03.23 13:31. Заголовок: Лея пишет: Баксон,..
Лея пишет: цитата: | Баксон, я английский фильм не смотрела, но по трейлеру предположила, что это римейк версии 1993 года (диснеевской), хотя там королева и Констанс все-таки фигурировали. Версия 1993 года, наверное, довольно популярна. Если я не ошибаюсь, есть даже серия книг, написанных некоей дамой по мотивам именно этой экранизации ТМ, а не по самому роману. |
| В Штатах многие её только и смотрели. По ней даже сделали спецвыпуск "Разрушителей мифов" (скину сейчас в "Смотрите, что нашёл") и для них это "ностальгия 30 лет спустя" с упрощением мушкетёров как "современных рыцарей короля Артура" в максимально попсовом прочтении. Отсюда и одёжка сантуражена под "Игру престолов" - режиссёр вообще такие опыты любит по фильмографии - он уже по "Робин Гуду" так прошёлся.
|
|
|
Кэтти
|
| |
Сообщение: 825
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.03.23 13:34. Заголовок: Баксон , а вот с Ваш..
Баксон , а вот с Вашими выкладками по поводу костюмов и их несоответствия эпохе и отсутствия крестов на плащах( и да , возможно, чтобы не оскорблять граждан Франции и беженцев-мусульман) я согласна.
|
|
|
Баксон
|
| |
Сообщение: 17
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.03.23 13:38. Заголовок: Лея пишет: Возвращ..
Лея пишет: цитата: | Возвращаясь к французскому фильму, отмечу, что суд над Атосом по обвинению в убийстве уже был в сериале ВВС 2014 года (причем обвинялся он в убийстве отца д'Артаньяна), и его спасали друзья перед самой казнью - правда, расстрелом, а не повешением. |
| Дворян, как известно, не вешают. Точнее вешают, но это считается позором.
|
|
|
Лея
|
| |
Сообщение: 680
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.03.23 13:44. Заголовок: Баксон пишет: Двор..
Баксон пишет: цитата: | Дворян, как известно, не вешают. |
| Да, но в новом французском фильме, кажется, собираются повесить (см. выше). Кстати, в Париже с 22 марта по 15 июля (не 13 июля, и даже не 14 ) проходит выставка "Дюма и кино" - тоже скину ссылку в рубрике "Вот что я нашел"
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|