Отправлено: 06.11.22 00:29. Заголовок: Ифис

Название: "Ифис"
Автор: jude
Фэндом: Дюма "Три мушкетера", Куртиль "Мемуары графа де Рошфора", биография Анриетт де Роган
Персонажи: Рошфор-отец (Шарль-Рене), его сестра, Анриетт де Роган, и кузина Изабо де Пон
Жанр: Джен
Рейтинг: G
Статус: в процессе
Отказ: Дюма, Куртилю
Краткое содержание: девичья болтовня :)
Примечание: этот фанфик сюжетно связан с фанфиком "Золушка". Время действия: август 1585 г.

 Отправлено: 09.04.23 16:31. Заголовок: Кэтти, они оба были ..

Кэтти, они оба были достаточно состоятельны и, думаю, подкупить деньгами их было бы сложно) Может, так договорился?))

Лея, да, первый вариант наиболее простой, в нем меньше всего нестыковок. Про сходство Роже и Атоса:

- мать - статс-дама
- предок - друг Франциска I
- в молодости у Роже был образ одинокого, задумчивого романтического героя; в старости он был очень религиозен
- свадьба в 1620 г.
- у Роже был единственный сын, рано погибший (на войне).

Если Дюма и опирался на эти факты, когда писал "Двадцать лет спустя", то характер героя он, все же, развил совершенно иначе.

Роже - либертин, тесно друживший с Теофилем де Вио и шокировавший этим свою мать и молодую супругу. Чурался он не всех женщин, а только жены, после того, как она добилась того, чтобы он порвал с Вио. Супруги три года прожили раздельно, но в итоге помирились, и позднее Роже даже проникся любовью к жене.

Сын Роже был либертином, как и его отец в юности, близко дружил с Великим Конде, разделял вкусы свиты принца. В 22 года юношу женили, но его брак оказался даже более несчастливым, чем у его отца. Жену он ненавидел, она его презирала.

В 19 в. это бы уже оттолкнуло читателей, как мне кажется. Одно дело, когда герой уходит на войну и ищет гибели, потому что жестоко разочаровался в любви. И совсем другое - когда он бежит от нелюбимой жены, которую ему навязали родители. Бежит только потому, что в обществе Конде ему интереснее.

 Отправлено: 09.04.23 17:00. Заголовок: jude пишет: В 19 в...

jude пишет:

цитата:

В 19 в. это бы уже оттолкнуло читателей, как мне кажется. Одно дело, когда герой уходит на войну и ищет гибели, потому что жестоко разочаровался в любви. И совсем другое - когда он бежит от нелюбимой жены, которую ему навязали родители. Бежит только потому, что в обществе Конде ему интереснее.

Jude, спасибо еще раз!

А в XXI веке это сочетание сходства с различием вызовет, ИМХО, большой интерес.
Можно даже написать фик о раздвоении (реальном, не психологическом) личности. И начать его можно именно с момента, когда Роже танцует на балу в парижской ратуше, а Оливье напивается в амьенском погребе. Потом – взгляд назад, возвращение к исходной точке и продолжение...

 Отправлено: 09.04.23 20:06. Заголовок: А, Лианкур, покинув ..

А Лианкур, покинув жену и отправившись в армию, оказывается, командовал отрядом смертников, который посылали в самые опасные миссии.

 Отправлено: 09.04.23 20:25. Заголовок: jude , ну дык деньги..

jude , ну дык деньги лишними не бывают и для богатых тоже
Могут быть учтены интересы рода. А может Атос доверил им управлять Ла Фером, и они доуправлялись, что графу кроме старой часовни в родовом своем гнезде взять было нечего?

 Отправлено: 09.04.23 21:02. Заголовок: jude пишет: А в ..

jude пишет:

цитата:

А в "Двадцать лет спустя" - говорит, что матушка Атоса была статс-дамой. Исторически, у Марии Медичи с 1600 по 1632 гг. была только одна статс-дама - Антуанетта де Пон.

Я бы все же с осторожностью рассматривала Антуанетту де Пон в качестве прототипа матери Атоса. Общего там только то, что герой говорит, что его мать была статс-дамой Марии Медичи. Для меня ИМХО этого мало. Даже в фаноне ей поменяли имя на Изабо..

jude пишет:

цитата:

Вообще, Дюма сам устроил путаницу))

Дюма не устраивал путаницы. Он достаточно вольно обходился с историей и датами. А мы пытаемся историю подогнать под Дюма. Нигде не говорится, ни одной буквой, что у Атоса были братья, что мать его была жива на момент действия ТМ, как это было с Антуанеттой де Пон.

И давайте договоримся, Атос, Портом и Арамис, те, которые у Дюма, персонажи вымышленные. Дюма слышал что-то там, что-то там, но поступал, как в одной известной цитате "взболтать, а не смешивать". Почему не использовать для фика, если что-то подходит. Но пытаться всерьез соединить то, что соединяется плохо, зачем?

 Отправлено: 09.04.23 21:15. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

И давайте договоримся, Атос, Портом и Арамис, те, которые у Дюма, персонажи вымышленные.

Немного не поняла претензий)))) Тема не историческая, тема с фанфиком. И нигде не утверждалось, что герои существовали в реальности. Про Дюма и путаницу - это был юмор. "Притягивание" исторических личностей к сюжету делается именно в рамках фанфиков и/или ролевки. Именно это и обсуждалось выше.

В этом сюжете Атос сводный брат Ларошгийона. На "Французском романе" эти персонажи никак не связаны. Вот и все, о чем тут разговаривали. На историю никто не покушался

UPD: про Лианкуров как прототипов я писала "если Дюма и опирался на их биографию..." Не факт, что опирался.

 Отправлено: 09.04.23 21:37. Заголовок: jude пишет: Немного..

jude пишет:

цитата:

Немного не поняла претензий

Да нет претензий никаких.))) С чего? Каждый в своем фике волен делать, что ему заблагорассудится. Я вон героине сходу основательно так биографию изменила. Я просто сторонник того, чтобы разделять историю и вымысел. Простите, если невольно вас задела.

jude пишет:

цитата:

В этом сюжете Атос сводный брат Ларошгийона.

Да, я поняла. Но я говорила, что с интересом читаю вашу историю. Но воспринимаю ее в отрыве от Дюма, как нечто самостоятельное. Сейчас, с появлением в ней Оливье, оба мира начали соприкасаться. Посмотрим, как будет дальше, раз вы говорите, что это еще не конец.

 Отправлено: 10.04.23 13:15. Заголовок: jude , а продолжение..

jude , а продолжение то когда? Жду с иетересом.

 Отправлено: 11.04.23 08:50. Заголовок: Я тоже жду. Мне пока..

Я тоже жду. Мне пока все очень нравится своей живостью и естественностью.

 Отправлено: 26.04.23 11:46. Заголовок: На одном духу прочит..

На одном духу прочитала весь текст и присоединяюсь к тем, кто ждёт продолжения.
jude, очень у вас современно получилось и при этом без расхождений с реалиями эпохи, о которой пишете. Анриетт вышла чудесная, хотелось бы про неё чего-нибудь ещё. Можно и совсем чуть-чуть - я как раз поклонница малой формы :)

 Отправлено: 26.04.23 14:15. Заголовок: Armida, спасибо! Мне..

Armida, спасибо! Мне очень приятно, что Вам нравится Большое спасибо всем, кто ждет! У меня просто сессия у выпускного курса, поэтому все еще не дописала эпилог.