Отправлено: 11.11.23 23:53. Заголовок: Ваше здоровье, кузен

Название: Ваше здоровье, кузен…
Автор: Рыба
Фэндом: Дюма и Куртиль де Сандра
Персонажи: граф де Ла Фер, граф де Рошфор
(графья пришли прямиком из фанфика "Наследие" stella fischer), Гримо, кот Вельзевул
Размер: мини
Статус: завершён
Отказ: мэтрам и всем авторам

 Отправлено: 15.11.23 07:56. Заголовок: Luisante пишет: Про..

Luisante пишет:

цитата:

Просто у нас с вами разное видение роли Рошфора.

🧐🤔🤔🤔
Вообще или в частности?

 Отправлено: 15.11.23 12:04. Заголовок: Рыба пишет: Вообще ..

Рыба пишет:

цитата:

Вообще или в частности?

Я про данный конкретный фик.

 Отправлено: 15.11.23 12:20. Заголовок: Ок, уже легче! :sm1..

Ок, уже легче!

В чём его роль в данном конкретном фике? А то припёрся, как тать в нощи...

 Отправлено: 15.11.23 16:49. Заголовок: Рыба пишет: В чём е..

Рыба пишет:

цитата:

В чём его роль в данном конкретном фике?

В чем его роль? Скажу честно, на мой взгляд, здесь у Рошфора нет никакой особой роли. Да, разговор с ним, то ли с привидевшимся, то ли с "реальным" (это уж как кто воспринимает) помог графу. Хотя если он всего лишь плод графского воображения, то граф - сам молодец, сам все обдумал, сам все прокрутил и вырулил туда, куда надо. Но вот чтобы Рошфор вернул ситуацию в русло канона - нет, здесь я этого не вижу. Возможно, так было задумано, но для меня не читается.

 Отправлено: 15.11.23 18:04. Заголовок: А что читается?..

А что читается?🤔
Просто интересен взгляд незамыленным глазом 😎

 Отправлено: 16.11.23 10:43. Заголовок: Рыба пишет: А что ч..

Рыба пишет:

цитата:

А что читается?

Мне казалось, что я выше уже донесла свою мысль. Но если так, то в моем восприятии ничего не читается, потому что процесс был и описан довольно подробно (появление, разговор, кот), а вот кульминации не было. Я, как читатель, не получила ответ на вопрос, для чего явился Рошфор . Больше мне добавить нечего.

 Отправлено: 16.11.23 11:25. Заголовок: Luisante , попробую ..

Luisante , попробую объяснить.))
В фиках Рыба, Атос и Рошфор связаны внутренне больше, чем даже сами подозревают. Тут и родство, и женщина, и юность и, наконец, Рауль. Это ее вселенная, как она себе представляет, и не совсем в поле Канона. Ну, как себе представляют женатого Атоса - это же противоречит его каноному образу в принципе.
Атос умирает, вернее - очень близок к этому из-за приступа. А что видит человек, ступив за горизонт одной ногой - это у каждого по-своему. Кому-то вся жизнь видится, а кому-то - волшебное зеркало. И финал сей истории - да здравствует жизнь, в которой не надо зацикливаться на мелочах!
Чтобы донести свои мысли до читателя не всегда надо растекаться словесами по древу. И не всегда многословие доносит мысль.

 Отправлено: 16.11.23 12:37. Заголовок: stella пишет: В фик..

stella пишет:

цитата:

В фиках Рыба, Атос и Рошфор связаны внутренне больше, чем даже сами подозревают. Тут и родство, и женщина, и юность и, наконец, Рауль. Это ее вселенная, как она себе представляет, и не совсем в поле Канона. Ну, как себе представляют женатого Атоса - это же противоречит его каноному образу в принципе.

Ну вот мы и подходим к самой сути фанфикшена, в котором возможно, если не все, то очень многое. ЧТД, как говорят в математике. Кто-то Атоса, условно, на Луну отправляет, у кого-то он на старости лет любовницу похищает. Где и как автор вырулит на канон, решает он сам. Кому-то нравится и он читает, а кто-то отвергает. И мир не рушится, и Дюма, которого любят все, кто приходит на этот форум, как был так и остается.

stella пишет:

цитата:

Чтобы донести свои мысли до читателя не всегда надо растекаться словесами по древу.

Или НЕ донести. И читатель так и останется в недоумении: зачем же приходил Рошфор?

Но я лучше приведу одну попавшуюся мне цитату. Ссылка не важна, статья спорная, но там есть, по крайней мере, одна здравая мысль. Вот эта:

цитата:

запомните, пожалуйста, что нет, не существует на свете такого текста, который невозможно было бы не размазать об стенку. Человеческий мозг и русский язык устроены таким образом, что в зависимости от желания критика (или просто читателя) любой отрывок можно рассматривать под настолько различными углами, что результат окажется диаметрально противоположным. Об одной и той же фразе можно сказать: «яркая, неизбитая, оригинальная» или «нарочито вычурная, слишком цветистая, отвлекающая внимание». И дело тут даже не во вкусовщине, хотя, бесспорно, одним нравиться бланманже, другим – свиной хрящик. Просто литература в широком смысле, и конкретный текст — в узком – слишком неоднозначные вещи, к которым неверно подходить с критериями, работающими, например, при оценке ТТХ автомобиля.

Отсюда вопрос: мы здесь для чего? Чтобы "размазывать" творчество друг друга? А стоит ли? Помочь, подсказать, если можешь и хочешь, но, прежде всего, если это нужно автору. А нет, то просто пройти мимо.

 Отправлено: 16.11.23 15:51. Заголовок: stella пишет: фика..

stella пишет:

цитата:

фиках Рыба, Атос и Рошфор связаны внутренне больше, чем даже сами подозревают. Тут и родство, и женщина, и юность и, наконец, Рауль. Это ее вселенная, как она себе представляет, и не совсем в поле Канона. Ну, как себе представляют женатого Атоса - это же противоречит его каноному образу в принципе.

stella, да, я знакома с творчеством Рыба, читала ее фики и здесь, и на ФБ, и на Прозе и имею представление о ее вселенной, но помню, конечно, уже не в деталях. Я всегда относилась и отношусь с уважением к любым вариациям в фанфикшене: пэйринг, рейтинг, жанр, в том числе и AU и ООС - если они написаны качественно, грамотно и обоснованно, они интересны и имеют право на жизнь. Собственно, сам жанр фанфикшена это всё предполагает, и именно поэтому люди этим и занимаются, и я в том числе, другое дело, что для чтения и собственного удовольствия я выбираю то, что близко лично мне.

Что касается именно этого конкретного фика, то здесь вот какая история. Всё, о чем вы написали - о замысле автора, честно говоря, лишь начинает быть заметным после прочтения поста Кэтти и вашего поста и повторного прочтения самой работы. Но для меня все равно остается неочевидным. Вы совершенно справедливо написали, что

stella пишет:

цитата:

Чтобы донести свои мысли до читателя не всегда надо растекаться словесами по древу. И не всегда многословие доносит мысль.

И здесь этого и не требовалось. Было бы достаточно чего-то одного единичного и яркого со стороны Рошфора, а может быть, и графа: слова, жеста и даже молчания. Но не случилось - для меня. Финал этой истории, о котором вы пишете, конечно, можно рассмотреть, но он не звучит финальным аккордом, а в моем представлении, наверное, должен.
Я не пытаюсь ни в коем случае предъявить претензии автору, отвечаю лишь потому, что меня спросила сама Рыба. Мое мнение остается лишь моим мнением, и каждый из нас имеет право на свое видение и прочтение.

 Отправлено: 16.11.23 17:30. Заголовок: Luisante пишет: Что..

Luisante пишет:

цитата:

Что касается именно этого конкретного фика, то здесь вот какая история. Всё, о чем вы написали - о замысле автора, честно говоря, лишь начинает быть заметным после прочтения поста Кэтти и вашего поста и повторного прочтения самой работы. Но для меня все равно остается неочевидным.

Видимо, это особенность читательского восприятия. У всех по разному. Принято.

Luisante пишет:

цитата:

да, я знакома с творчеством Рыба, читала ее фики и здесь, и на ФБ, и на Прозе

А вот тут не принято Какой такой ФБ, я извиняюсь?

 Отправлено: 16.11.23 19:30. Заголовок: Рыба, какой такой ФБ..

Рыба, какой такой ФБ? Ну тот, который Фикбуком зовется. Если вы предпочитаете утверждать, что вас там никогда не было - это ваше право. Однако по факту это не так, я отлично вас там помню, сейчас же вашего профиля там действительно нет.

 Отправлено: 16.11.23 22:34. Заголовок: Оффтоп оффтопский ..

 Отправлено: 16.11.23 22:48. Заголовок: Рыба, вы - при своем..

Рыба, вы - при своем мнении, я - при своем. На этом закончим.