Отправлено: 15.01.20 19:58. Заголовок: Как мы читаем книги

Предлагаю такую тему. И прилагаю ссылку на любопытную подборку информации к размышлению:
https://arzamas.academy/courses/77

 Отправлено: 15.01.20 20:04. Заголовок: Lumineuse , это руко..

Lumineuse , это руководство к чтению по системе Станиславского, или я что-то не досмотрела?)))

 Отправлено: 15.01.20 20:45. Заголовок: Единственная книга, ..

Единственная книга, которую я органически не могу выворачивать наизнанку, выясняя, как, почему и какими методами она сделана - это Трилогия о мушкетерах. Наверное потому, что мне очень дороги ее герои, а о любимых я могу рассуждать только, как о живых. Живых же не хочется препарировать, как лягушек?!
Вся остальная литература в этом плане мне безразлична: я совершенно спокойно приму все, что напишут и о Наташе Ростовой и о сэре Рочестере.
Мне нравится в этом плане подход Быкова, которому хочется на все смотреть под своим собственным углом. Подход нравится, но не сам Быков.))))

 Отправлено: 15.01.20 21:05. Заголовок: Ну, препарироаать - ..

Ну, препарироаать - это, я извиняюсь, извращение!
А вот как автор строит своё произведение, какие средства выбирает и почему - сразу видишь больше, и все авторские посылы как на ладони. Как будто говоришь с ним. Чем плохо?

 Отправлено: 16.01.20 06:58. Заголовок: "Многие знания -..

"Многие знания - многие беды")))) Никогда не задумывалась: а когда литературоведение оформилось, как наука? С первыми греческими трагедиями?
Что до Дюма, то он, пришедший из театра, строил роман по-театральному.
Законы жанра он знал, потом литературные кружки тоже давали отличное образование. Конечно, присутствие такого педанта, как Маке, не могло не повлиять на само написание, любое обсуждение непременно наткнется на некие противоречия авторов, но ощущение полета - это результат вдохновения, несомненно. А вдохновение не поддается анализу.

 Отправлено: 16.01.20 09:12. Заголовок: Ещё не успела ознако..

Ещё не успела ознакомиться с материалами с сайта по ссылке, но высказаться могу ))

Для меня любая книга – это, прежде всего, её автор. Я не могу воспринимать произведение отдельно от личности человека, который его создавал.

В Дюма больше значения имеют, разумеется, личности персонажей )) Но я уже говорила, что в книгах Дюма самое поразительное для меня состоит в том, что автор – мужчина. Всем психологическим нюансам и нравственным испытаниям героев, вот лично для меня, особенную глубину и очарование придаёт сознание того, что это всё написано не какой-то женщиной с затараканиными мозгами, а вполне адекватным мужиком ))))

С Семёновой, к слову, была противоположная ситуация. Читая глубокомысленные размышления Волкодава о женщинах и про его к ним возвышенное отношение, я не могла воспринимать это иначе как авторский посыл: "Щас я расскажу вам, мужикам, как надо к нам, женщинам, относиться!"...

А если взять к примеру второго из моих самых любимых и важных в жизни авторов – Дж. Р. Р. Толкина… Тут я вообще не могу воспринимать весь этот мир, всю его логику и систему, персонажей, лирику, магию, любовь и т.д. без понимания внутреннего мира человека, который всё это придумал и того, как он это сделал!

 Отправлено: 16.01.20 09:20. Заголовок: А вот у меня прекрас..

А вот у меня прекрасно книга уживается без автора.)) Я могу даже автора забыть, а героев помню.)))Более того, у меня мир, созданный писателем (если мне нравится книга и ее герои) сразу живет отдельной, самостоятельной жизнью. Умом я, конечно, могу все увязать: и автора, и время написания, и влияние этого времени, но мне оно уже не нужно: рождение Вселенной состоялось, я согласна с этой Вселенной и могу в ней жить, а Автор в роли Бога для меня уже не существует. О нем я вспоминаю лишь тогда, когда начинаются споры и обсуждения.)))

 Отправлено: 16.01.20 10:59. Заголовок: stella, полностью по..

stella, полностью поддерживаю ваше восприятие романа отдельно от автора!

По поводу материалов.. к сожалению, я очень не люблю анализировать произведения. Может быть это литература в школе постаралась.. Хотя скорее, я просто из тех кто проживает книги, и я не могу ковыряться в живых людях. Более того мне просто не интересно, почему и зачем автор что-то написал, даже если он что-то и написал специально. Я из тех, кто считает, что произведение создают и автор, и может совсем немного, но читатель. И как следствие, для всех все книги чуть-чуть разные.

Я очень люблю цитату из фика Калантэ "Последствия непредсказуемы": "я не отношусь к любителям препарировать друзей". А еще обожаю анекдот про автора и синие занавески.

PS А еще меня немного покоробило название темы. Простите, но для каждый читает книги по-своему. И нет какого-то правильного чтения.

 Отправлено: 16.01.20 11:11. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси , наверное, потому что мы не филологи, у нас не работает этот профессиональный анализ, который у профессионала включается уже помимо его воли и желания.
Я потому и поразилась: это мне сразу напомнило фразу о ружье, которое в пьесе висит на стене. То есть, ничего постороннего, не оправданного замыслом, в книге не должно быть? Все, что написано, имеет под собой тайный замысел? Возможно, но мне не верится, что Дюма выверял каждую фразу, что все было железно увязано. Это как те споры о правовых аспектах, которые ведутся об Атосе и миледи, или о признании Рауля. Все очень интересно, но Автор все подчиняет своему видению событий, и спорить с ним - заведомо глупо: он Автор.

 Отправлено: 16.01.20 12:01. Заголовок: stella, да, наверное..

stella, да, наверное. Никогда не любила и не понимала этого анализа.

Да, да. Полностью согласна. Мне кажется, что во-первых, все выверить в многотомном романе просто не возможно. А во-вторых, если бы он выверял, он бы не ошибался в датах и других мелочах. Или он это тоже специально сделал, получается?

 Отправлено: 16.01.20 12:15. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси, поменяла название )) Пусть будет так.

 Отправлено: 16.01.20 12:17. Заголовок: Lumineuse, спасибо! ..

Lumineuse, спасибо!

 Отправлено: 16.01.20 13:45. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

я просто из тех кто проживает книги, и я не могу ковыряться в живых людях

Присоединяюсь. Я не филолог. Я не анализирую. Более того, мне это не нужно. Герои Дюма для меня слишком живые, чтобы досконально в них ковыряться. Я тоже из тех, кто не препарирует друзей.

В целом, за последние лет десять прочитала кучу всего весьма разнообразного по жанрам и стилю и пришла к выводу, что кроме мушкетерской трилогии уже ничего не цепляет. Эмоционально, видимо, мне просто это разнообразие не нужно :) Вот такой я однолюб, да))). А так как в жевательной резинке для мозга не нуждаюсь, свободное время занимаю другим - и довольна невероятно Ребенку читаю, да... но без проживания прочитанного.

stella пишет:

цитата:

Все, что написано, имеет под собой тайный замысел?

А вот в этом отношении я дичайший перфекционист. Если автор я, увязываю все до последней самой незначительной мелочи. Именно поэтому меня так кошмарил вопрос с кустами и остановкой, помните, stella? И пока я его не осознала, меня аж трясло)))

 Отправлено: 16.01.20 14:04. Заголовок: Ленчик пишет: А так..

Ленчик пишет:

цитата:

А так как в жевательной резинке для мозга не нуждаюсь

А я вот подсела на книги на столько, что вообще жить без них не могу. К счастью, есть время в дороге и по вечерам. Думаю, что они уже для меня даже не хобби, а образ жизни. Хотя, конечно, читаю все подряд, и не все из этого реально стоящая литература.

 Отправлено: 16.01.20 14:08. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

 Отправлено: 16.01.20 14:15. Заголовок: А вот у меня - ступо..

А вот у меня - ступор. Причем - даже на романы Дюма. Я себя заставляю читать. Понимаю, что все это страшно интересно, увлекательно, но я уже не могу читать взахлеб. Я добралась только до 46 тома, а у меня их 95.
Кстати, Лена, я сейчас читаю "Пажа герцога Савойского", это 40-вые годы 16 века, там описание Ла Фера и его окрестностей, и сражение в его окрестностях, в Сен-Котене. И ловлю себя, что выискиваю только то, что непосредственно касается города Ла Фер и его замка.)))))
Камила де Буа-Тресси , вы же математик, и вам все равно не интересно копаться в литературной составляющей?
Ленчик , куст сирени конечно же помню.

 Отправлено: 16.01.20 14:46. Заголовок: stella, да, я ненави..

stella, да, я ненавижу это делать. Разрушает сказку/мир/магию чтения. Я романтичный математик с очень тонкой душевной организацией.

95 томов Дюма?!!!!
(Я сдалась после революционной тетралогии, сказав что все равно у мэтра есть лучшее, а все остальное не такое замечательное и, пожалуй, я не буду читать дальше).

 Отправлено: 16.01.20 14:57. Заголовок: Да, Анемоник на Дюма..

Да, Анемоник на Дюмании рассылает . Но - только для тех, кто там и активно работает на форуме. А 95 - это еще не все. У меня есть все на французском в Сети, но я не настолько знаю язык, чтобы колупаться еще и в этом. Тогда мне придется жить 200лет.))))
Честно говоря, Дюма может быть занудой, но он потрясающе чувствует людей.
Я дала себе слово, что буду перечитывать других авторов только после того, как осилю всего Дюма. Но я слишком много свободного времени провожу за компом. Вот сейчас пойду с внучкой на гимнастику - сяду за Пажа.)))

 Отправлено: 16.01.20 17:26. Заголовок: Камила пишет: произв..

Камила пишет:

цитата:

произведение создают и автор, и может совсем немного, но читатель. И как следствие, для всех все книги чуть-чуть разные

.
ППКС!

"Что такое счастье - каждый понимал по-своему..." И что такое чтение - видимо, тоже. Мне всегда было интересно понять, "как это сделано", но в живом процессе, не разбирая на составляющие, которые сами по себе бездейственны и неинтересны. И все годы работы в школе над доской у меня было крупно написано: "Чтение - это сотворчество писателя и читателя." Наверное, счастье мое в том, что ушла до введения ЕГЭ; теперь ни о сотворчестве, ни о сопереживании говорить некогда, затвердить бы шаблон ("проблематика... актуальность... авторская позиция" и т. д.), от которого НИ-НИ! Вот и получается чтение не благодаря, а вопреки. Но винить в этом учителей, школу я не могу, могу только им посочувствовать.

 Отправлено: 17.01.20 08:46. Заголовок: У нас был с 9го по 1..

У нас был с 9го по 11 класс преподаватель литературы, мужик, фронтовик, без руки. Одинокий(от него ушла жена), и пьющий (но об этом мы узнали уже после школы). Он приходил на урок, открывал конспект, бубнил по нему скороговоркой очередную тему, потом закрывал свой конспект и говорил: "А теперь поговорим о литературе". И это было самое интересное, потому что его больше интересовало наше мнение, а не то, что мы думаем по программе. Чудо, что ему дали нас доучить, потому что потом его со школы убрали и он вскоре покончил с собой. Он, между прочим, нам с подругой давал из своей библиотеки издания Расина и Корнеля. (его поразил наш интерес к французской классике и греческой мифологии).