Отправлено: 03.05.19 12:47. Заголовок: Другие романы Дюма.
"Урбен Грандье"
"Здесь воцарилась подлость..." "Сен-Мар" де Виньи.
Молодой симпатичный священнослужитель, времён Людовика XIII, имеющий бешеную популярность у молодых прихожанок. И это не Арамис. Когда Арамис собирается "оставить этот суетный мир" и перейдя из мушкетёров принять сан, он вряд ли искал спокойной жизни. Ибо как мы узнаем, мир церковников того века ещё тот серпентарий, а возможностей сделать гадостей ближнему своему у них гораздо больше. Молодой самоуверенный кюре Урбен Грандье получает приход в маленьком городке Лудене, и приобретает массу поклонниц, а также массу завистников и ненавистников со стороны коллег по церкви и влиятельных горожан. История расправы с ним началась как простая шутка молодых монахинь из местного монастыря, пугающих старых монахинь по ночам "привидениями". Ушлые попы нашли в этом способ навредить своему высокомерному конкуренту, и обряд "экзорцизма" стал набирать обороты. Вся эта комедия изгнания бесов из монашек, насланных якобы Урбеном, должна была бы закончиться пшиком, но тут в бой вступила тяжёлая артиллерия, в лице сьера де Лобардемона, агента кардинала Ришилье. А где действует Ришилье, у соперников шансов нет... Это одна из грязных историй, не красящая великого кардинала. Да и кто говорил, что он идеален...
"...Там свеж ручей, трава густа Постель из ландышей пуста Лети в мой сад, голубка..." Всегда считал эпистолярный жанр самым скучным. Но это пока не прочитал повесть Дюма! Масса различных эмоций и неожиданный конец. Обычно в исторических романах интересует именно историческая составляющая, а не романтическая, но не в этот раз! Давно я с таким напряжением не следил за развитием отношений! Одному обитателю уединённого жилища близ Пиреней довелось спасти от хищника голубя, точнее голубку. Голубь оказался почтовым, и его спаситель из любопытства привязал к нему письмо. К его удивлению пришёл ответ. Писала послушница монастыря, которую заинтересовало, какого пола отправитель, далее как он выглядит, какова его история, почему он удалился от мира... Завязалась переписка, которая для переписывающихся и читателей привела к весьма неожиданным результатам. Как поняли читатели, это был граф де Море, сын Генриха Наваррского и его бывшая невеста Изабелла де Лотрек. Графа втянули таки в мятеж против кардинала, Ришилье круто расправился с заговорщиками, и граф скрывается, а так же считает, что его невеста вышла замуж. Изабелла тоже в монастыре, считая, что граф погиб в сражении... Сказать правду главным героем повести мы по праву можем считать Изабеллу. Рыцарь спасающий прекрасную принцессу, это не про эту повесть. Скорее наоборот. Вот как за счастье своё надо бороться, дорогие товарищи. Отличная повесть, из которой мы узнаём развязку сюжетных линий романа "Красный сфинкс", и об особенностях голубиного чата. Ещё напомнило... "...Появился, не из славных, козырной голубь, длинноперистый; Залетал, посреди моря, на странный остров, Где, прослышал, сидит на белом камне, в тёмной клеточке Белый голубок чернохохлистый… Призывал на помощь Всевышнего Творца И полетел искать себе товарища, Выручить из клетки голубка; Сыскал голубя долгоперистого, Прилетел на Каменный остров; А прилетевши к белому камню, Они с разлёта разбивали своими сердцами Тот камень и тёмную клеточку…" Стихотворение Мировича перед казнью. «Мирович» Данилевский
Дюма запоем читать вредно: я начала путать названия и события. Причем и "Сфинкса " и "Голубку" я читала и даже какие-то комментарии оставляла. Полный провал в памяти.
Отправлено: 07.05.19 12:29. Заголовок: Причем "Голубка&..
Причем "Голубка" была написана за 15 лет до "Красного сфинкса" (повесть вышла в 1850 г, а роман публиковался в 1865-66 гг), хотя хронологически продолжает одну из линий романа.
Повесть "Голубка" я очень люблю. Удивительно, как автору в формате переписки удалось рассказать такую красивую, динамичную, эмоционально напряженную историю.
Граф де Море был смертельно ранен в битве при Кастельнодари и умер несколькими часами позднее в карете Гастона Орлеанского. С интересом вычитала, не помню уже где, что тело после сражения обнаружено не было, а в 1680-х годах некий отшельник из Анжу выдавал себя за выжившего графа де Море. Так что у Дюма была отличная лазейка воспользоваться непроясненностью судьбы тела.
Отправлено: 07.05.19 13:29. Заголовок: Орхидея , ну вот сум..
Орхидея , ну вот сумел же Дюма " оживить" понравившегося ему героя, несмотря на то, что в действительности он умер от ран.Если бы повесть не была написана на 15 лет ранее основного романа, вполне сошла бы за ааторский фик. Динамичный, но на мое ИМХО, несколько " слезливо- романтичный".Вполне в духе наших дам - фикрайтерш. За это они получают " тапки". А вот Дюма неприкосновенен.
Отправлено: 07.05.19 18:21. Заголовок: Кэтти, если бы дамы-..
Кэтти, если бы авторши сентиментальных историй обладали талантом Дюма, тапков было бы куда меньше, уверяю вас. Написать хорошую вещь можно в любом жанре, точно также как и нацарапать фигню. А историческими легендами, анекдотами, недомолвками Дюма ой как любит пользоваться!
Отправлено: 08.05.19 10:56. Заголовок: stella, я пока что н..
stella, я пока что не путаю. Наверно играет роль моё стремление к систематизации и упорядочивании всего и вся. Я всё запихиваю в таблицы и полки. Не избежал этого и Дюма. Он тоже у меня разложен по таблицам. Вот графики не люблю. Они предполагают движение. А значит нарушают упорядоченность и покой. а это не порядок.
Отправлено: 08.05.19 14:18. Заголовок: Папаша Б. , а у Дюма..
Папаша Б. , а у Дюма в произведениях " красный герцог" всегда персонаж пугающий, отрицательный, почти демонический. Ну не любил Дюма Ришелье и никакие заслуги последнего перед Францией тут не в счет.
Отправлено: 08.05.19 14:34. Заголовок: Кэтти! Это у Виньи ..
Кэтти! Это у Виньи он - воплощенное зло, а Дюма, на мой взгляд, относится к Ришелье с некоторым затаенным юмором. Он, конечно, отрицательный персонаж, оттеняющий мушкетерский квартет, но его "демонизм" не особо проявляется впрямую, о нем лишь так говорят и судят другие персонажи - ну, и читатель следом.
Отправлено: 08.05.19 15:44. Заголовок: Действительно. В &#..
Действительно. В "Красном сфинсе" Дюма несомненно отдаёт ему должное. сознавая всю масштабность этой фигуры.
цитата:
Интересы кардинала де Ришелье всегда были интересами Франции
Наставляет вновь завербованного агента:
цитата:
...Вы понимаете, что все остается между нами: чрезвычайно важно, чтобы не было ни малейшей огласки. Черт возьми, если узнают, что вы мой человек, все пропало! Весьма неплохо, чтобы вас считали человеком Месье или королевы. Для этого вам достаточно говорить, что я тиран, что я преследую королеву, что вам непонятно, как может Людовик Тринадцатый жить под таким жестоким игом, как мое. — Но я никогда не смогу произнести ничего подобного! — вскричал Сукарьер. — Ничего, немножко постараться — и вы сами увидите: получится.
цитата:
--То, что кажется нам несправедливостью, лишь средство вернее достигнуть цели. За кого король: за свою семью или за Францию? Я за Францию. Бог за Францию. Кто будет против меня, если Бог на моей стороне?
цитата:
Людовик сжал лоб руками. Эти неохватные комбинации его министра ускользали от него именно в силу своего размаха и, теснясь у него в мозгу, казалось, вот-вот готовы были взорвать его... ...И король, шатаясь, вышел — более бледный и уставший, чем накануне, но с более ясным представлением о том, как трудно быть великим министром и как легко быть посредственным королем.
цитата:
...-- Великое несчастье монархов, великое бедствие государств — браки королей с иноземными принцессами: королевы, являющиеся то из Австрии, то из Италии, то из Испании, приносят на трон семейные симпатии, становящиеся в какой-то момент государственным преступлением. Измена налицо, но истинных виновников покарать нельзя, поэтому удары наносятся вокруг них и падают головы, которые не должны были упасть. Королева Анна, после того как она была участницей заговора в пользу Англии, озлобленная против меня, ибо видит во мне борца за Францию, сегодня плетет заговор вместе с Испанией и Австрией. — Я знаю, знаю, — произнес король сдавленным голосом, — но королева Анна не имеет никакой власти надо мной. — Это верно. Однако можете ли вы сказать то же о королеве Марии, государь? О королеве Марии, наиболее жестоком из трех моих врагов, потому что именно ей я был более всего предан, потому что для нее я больше всего сделал? — Простите ее, господин кардинал. — Нет, государь, я ее не прощу.
Роман серьёзный и насыщенный, стоит его перечитать повнимательней...
Отправлено: 08.05.19 16:09. Заголовок: А мне наоборот кажет..
А мне наоборот кажется, что Дюма Ришелье скорее любит. Либо относится к нему сложно, неоднозначно, но явно лучше, чем тот же де Виньи, у которого картинка простая, черно-белая. В разных произведения Дюма Ришелье предстает с разных ракурсов. В "Трёх мушкетерах" внушающий трепет всемогущий министр, коварный интриган, обладатель не самого легкого характера и гениальный политик, незримо реющий над всем повествованием. Он антагонист, но не злодей, как, скажем, миледи. Кардинал такой, каким, возможно, могла его видеть определенная часть дворянства, находившаяся к нему в оппозиции. Хотя по духу они с мушкетерами одного поля ягоды. В "Красном сфинксе" взгляд с другой стороны. Кардинал - единственная опора короля и Франции. Может показаться, что без Ришелье государство просто рухнет под напором знатных эгоистичных "стервятников". Кардинал показан не только политиком, но и любящим человеком, верным другом и ответственным покровителем, которому хотят служить не за страх, а за совесть. Именно ему, как личности, и его идее.
Вот Мазарини Дюма, кажется, действительно недолюбливает, если судить по роману "Двадцать лет спустя". Не самый приятный персонаж (хотя весьма и весьма интересный), и преподносится он негативно. И то, на моё ИМХО там и с Мазарини не всё так плохо, если смотреть на него самого, а не на оценки автора и героев. Разве что скуп и вороват ужасно. Мне кажется, его любовь к богатствам автор даже слегка утрирует, иронизирует над ней. Нечто вроде эффекта двадцать пятого кадра, когда Дюма ненавязчиво вставляет свои оценки, в формировании читательского отношения мощно играет свою роль. Но наличие всеведующего автора для литературы 19 века - обычное дело, автор ещё не "умер".
Папаша Б., а "Урбен Грандье" - это, кажется, из серии "Знаменитые преступления"? А цитат из "Красного сфинкса" вы надергали прекрасных.
Отправлено: 08.05.19 16:27. Заголовок: А мне не кажется, чт..
А мне не кажется, что в "Виконте" Мазарини не так уж отрицателен. Умный, тонкий политик, при всей своей скупости и честолюбии умеющий разграничить интересы государства и свои собственные. Не так уж и злопамятен, но, при случае умеет поставить на место даже графа де Ла Фер, причем так лихо и непринужденно, что того только выучка и заставила удержать лицо. И кардинал по-своему любит Людовика и, даже умирая, печется о его благе. Естественно, не забывая и про свои интересы. Совсем неоднозначная фигура.
Орхидея, подписываюсь под каждым Вашим словом. Да, "Грандье" из этого сборника. Ранний Дюма.
цитата:
...Это произошло в 1633 году, то есть в период наивысшего могущества Ришелье: кардинал-герцог, занимаясь своей разрушительной работой, принялся сносить замки, когда не мог рубить головы. В этом он руководствовался словами Джона Нокса: «Разорим гнезда, а вороны сами разлетятся». Одним из таких каменных гнезд оказалась луденская цитадель, и Ришелье дал приказ ее разрушить. Приехавший в Луден с этой миссией человек был из тех людей, каких за сто пятьдесят лет до этого Людовик XI подбирал для того, чтобы уничтожить феодализм, а через сто пятьдесят лет после этого Робеспьер — чтобы уничтожить аристократию; каждый дровосек нуждается в топоре, а жнец в серпе, поэтому мозгом дела был Ришелье, а Лобардемон — орудием. Однако, будучи орудием, наделенным умом, Лобардемон понимал, какие страсти движут его хозяином, и удивительно умел к ним приспосабливаться: какова бы ни была очередная страсть Ришелье — неистовая и пылкая или тайная и глухая, Лобардемон был готов разить железом или травить клеветой в зависимости от того, что следовало принести в жертву — кровь либо честь.
Замечательна сцена знакомства Ришелье и Мазарини, из романа "КС", в главе "Орёл и лис", эдакая словесная дуэль двух политиков.
цитата:
— Что ж, я вижу, что у вашего высокопреосвященства достоверные сведения о его святейшестве, его племянниках и всей римской курии. — Как же вы, явно умный человек, можете состоять на жалованье у таких ничтожеств? — спросил Ришелье. — Каждый устраивается как может, — отвечал Мазарини с лукавой улыбкой. — Это правда, — согласился Ришелье
Ришилье оценил оппонента :
цитата:
— Куда же вы отправитесь, если покинете Италию? — Туда, где будут перемены, монсеньер: возможно, в Англию, или, вероятно, во Францию. — Если вы изберете Францию, не угодно ли вам быть мне чем-то обязанным? — Я был бы горд и счастлив, монсеньер, быть обязанным вам во всем. — Господин Мазарини, я надеюсь, мы еще встретимся. — Это мое заветное желание, монсеньер. Гибкий неаполитанец поклонился кардиналу до земли и, пятясь, удалился. — Я слышал, — пробормотал Ришелье, — что крысы бегут с тонущего корабля, но не подозревал, что они перебираются на корабль, которому грозит шторм. Затем он прибавил совсем тихо: — Этот молодой капитан далеко пойдет, особенно, если он сменит свой мундир на сутану.
Отправлено: 08.05.19 18:45. Заголовок: Но это как-то не тян..
Я просто к тому, что это как-то не тянет на оценку "нравственной стороны" вопроса. Социально-политической стороны - другое дело. Для чего-то разрушительно, для чего-то созидательно. Может его и надо разрушить, строй этот? А судьбы людей по-любому зацепит.
Орхидея! Отчего же не нравственной стороны? Мэтр выбрал те слова, и никакие другие: "разрушительная работа". Ни слова о созидании, о благе государства, ни оправдания этой "работы". Только упоминание далее о том, кто был орудием в руках монсеньора. А Лобардемон гнусен. Так дают характеристику героя, а не анализируют его политическую деятельность. С оценкой Ришелье как личности, данной Дюма в этих строчках, трудно не согласиться, как трудно спорить с тем, что хороший человек - это не профессия. Многогранность оценок персонажа, разбросанных по всем текстам, где встречается монсеньор, даёт возможность читателю составить своё мнение о личности Ришелье - политика и человека с присущими ему слабостями и страстями, а это несомненная заслуга Дюма.
Рыба, можно, конечно, смотреть и так. Это не настолько важный вопрос, чтобы устраивать дискуссию, и я меньше всего хочу цепляться к словам. Всё равно в основном мы сходимся. Я залезла в произведение, посмотрела контекст. Констатация факта определенной деятельности вне категорий хорошо/плохо, которая перетекает в описание Лобардемона. Если хочется извлечь информацию о Ришелье, её можно извлечь, особенно если следовать поговорке: "Каков господин, таков и слуга". А в целом, если пробежаться по тексту, картина предстает весьма мрачная. Интересный абзац:
цитата:
Приехавший в Луден с этой миссией человек был из тех людей, каких за сто пятьдесят лет до этого Людовик XI подбирал для того, чтобы уничтожить феодализм, а через сто пятьдесят лет после этого Робеспьер — чтобы уничтожить аристократию; каждый дровосек нуждается в топоре, а жнец в серпе, поэтому мозгом дела был Ришелье, а Лобардемон — орудием.
Где-то у Дюма мне уже попадалась эта цепочка: Людовик XI, Ришелье, Робеспьер. Вроде, в каком-то из исторических очерков.
В самом деле, цепляться к словам...это как-то... Я не буду. А придраться можно и к телеграфному столбу, было бы желание. Вот как в анекдоте: "Стоишь, проводами опутался?! С Америкой разговариваешь?! Контра..."
Отправлено: 09.05.19 05:53. Заголовок: Рыба, это не просто ..
Рыба, это не просто анекдот, это визуальный тренажер молодого работника НКВД - милиции. Каждый сотрудник должен уметь докопаться хоть до столба и правильно квалифицировать в чем заключается нарушение. Ещё моего деда в 30е так обучали. Я могу пришить 2-4 административные статьи за раз, а если повезёт, то и уголовные. Правда по старому кодексу, новый административный не застал.
Ух ты! Обнаружила упоминание Людовика XI и Робеспьера в одном ряду с Ришелье ни где-нибудь, а в "Трёх мушкетёрах". Глава "Офицер":
цитата:
Созерцая, в ожидании этого, несчастный город, заключавший в себе столько великих бедствий и столько героических добродетелей, он вспомнил слова Людовика XI, своего политического предшественника, подобно тому как сам он был предшественником Робеспьера, вспомнил правило покровителя Тристана: «Разделяй, чтобы властвовать».
Отправлено: 15.05.19 17:27. Заголовок: Вот это верно. Кто у..
Вот это верно. Кто умеет читать, тот видит, что Дюма относился к истории серьёзно, что у него была своя концепция, свой метод, позволивший ему выявлять правила и закономерности истории. К ним относится и эта парадигма Людовик-Ришелье-Робеспьер и "малые причины рождают большие последствия", и ещё многое наверняка. А неособо умные, поверхностные читатели продолжают талдычить лишь про "историю и гвоздь", и что он "не сам писал"...
Отправлено: 15.05.19 22:09. Заголовок: Мы тут недавно говор..
Мы тут недавно говорили про "Красного сфинкса". Есть вопрос. Почему Мазарини в главе "Орёл и лис" представляют, как капитана Мазарино Мазарини? Почему дублирование фамилии? Чем не угодил Джулио Раймондо Мазарини?
Отправлено: 16.05.19 16:43. Заголовок: В других романах он ..
В других романах он кажется и называется Джулио. С чего бы Дюма, который знал его имя, и для которого это вовсе не проходной персонаж, а сквозной, в позднем романе "Красный сфинкс" стал бы ошибаться? Я предложил бы тут две версии. То, что роман отдельно не издавался, а печатался в газете с продолжением, а значит серьёзно не готовился и специально не корректировался, и случилась невнимательность печатников, или типа того. Или это умышленный посыл автора, и Джулио на службе несколько шифруется, как мушкетёры, в стиле "я не совсем я, а может и совсем не я",
цитата:
"но есть другой "Юрий Милославский", так тот точно мой"
Не даром в заглавии он напрямую ассоциируется с ЛИСОМ.
Отправлено: 16.05.19 17:44. Заголовок: А может Мазарини так..
А может Мазарини так назвался, чтобы Ришелье легче запомнил его фамилию, повторив ее дважды и в имени тоже. Чтоб уж наверняка. Вот Атос , например, чтоб не запоминать имени молодого слуги нарек его Блезуа, по имени родной провинции, и дело с концом. Тут уж и хозяин имени не забудет и слуга на него откликался. Всем удобно. А Мазарини было очень нужно, чтобы Ришелье о нем не забыл.
Отправлено: 16.05.19 18:45. Заголовок: Версия Папашы Б. о т
Версия Папашы Б. о том, что Мазарини шифровался, мне больше всего понравилась. А смысл в повторении скорей всего есть.
А может оно должно отсылать к итальянскому варианту фамилии - Mazzarino (Маццарино)? Во Франции его звали Жюль Мазарен (Jules Mazarin). Хотел намекнуть Ришелье на соченание своего итальянского происхождения и франкофильства?
Отправлено: 20.06.19 15:27. Заголовок: Людовик XIII и Ришелье
Тайны королевы Анны.
цитата:
Историю обычно представляют с факелом в руке; однако чаще всего она держит факел так высоко, что он освещает лишь самые высокие вершины; равнины и долины остаются погруженными в полутьму, а пропасти тем более. Но какая эпоха, о великий Боже, наполнена пропастями в большей степени, чем время правления Людовика XIII! Так давайте зажжем наш фонарь от факела истории и спустимся в самую глубокую из этих пропастей.
Замечательная хроника Александра Дюма прекрасно дополняет романы о времени Людовика Тринадцатого «Три мушкетера» и «Красный Сфинкс». Здесь мы узнаем подробности событий, лишь упоминавшихся в Мушкетёрах, но сыгравших важную роль в дальнейшем: устранения обнаглевших итальянских фаворитов Марии Медичи, Кончини и Галигаи, фактически правивших страной в при малолетстве короля Людовика; подробности возникшего романа Анны Австрийской и Бекингема, в его первый приезд в свадебном посольстве в качестве посла Иакова Шестого, затем Карла Первого; Скрытый текст
так в истории, почему Анна вскрикнула, уединившись с английским герцогом в саду, Дюма приводит обе версии, официальную, то что Бекингем стал распускать руки, и неофициальную, то что ретивый англичанин поцарапал ей ляжки штанами, украшенными драгоценными камнями.
узнаем, что причина ненависти Ришелье к королеве Анне и её герцогини де Шеврез произошла от шутки, сыгранной подругами над кардиналом, который имел наглость признаться Анне в любви и предложить свои интимные услуги по зачатию долгожданного наследника престола. Встретим так же неугомонного интригана д'Эпернона, основателя роты королевских телохранителей, подзабытого со времён романа «Сорок пять» помогающего бежать Марии Медичи. Мы так же узнаем, как капитанов де Тревиля и его шурина Дезессара, поддержавших заговор Сен-Мара, Ришелье удалось таки отправить в отставку, но после его скорой смерти, король тут же вернул их обратно. Дюма познакомит нас и с многими другими историческими фигурами той эпохи, в том числе и об "сером кардинале" отце Жозефе, и расскажет нам все исторические анекдоты про них. Чем еще поучительно это сочинение, для понимания читателем Александра Дюма, особенно упрекающих его в "насилии" над историей? Дело в том, что сам автор всегда чётко разделяет исторический труд, и художественный роман на историческую тему:
цитата:
Я надеюсь, что настанет день, когда Уголовный кодекс будет определять наказания для тех, кто совершает подлог в исторических сочинениях, подобно тому как он предусматривает наказания для тех, кто подделывает государственные и частные документы. Подлог в государственных и частных документах затрагивает лишь отдельного человека, подлог же в историческом сочинении затрагивает всю нацию.
Отправлено: 10.12.19 11:03. Заголовок: "Ашборнский пастор". Чисто английский ром..
Чисто английский роман Александра Дюма Дюма, по его словам часто упрекали в пренебрежении психологическим анализом в его произведениях. И вот однажды поездка в Англию, её неповторимой атмосферой тайн и туманов, общение с тамошними обитателями, сподвигла Дюма на написание такого романа. - Хотите психологический роман? Получите его, - сказал писатель, и мы, оставив в сторону мушкетеров и Шико, настроившись на волну туманного Альбиона внимательно прочитаем произведение мэтра, ставшее для него новым вызовом. Как написать исторический роман, не включая в его действие королей, придворных и прочих знаменитостей? А вот как. Роман должен повествоваться от лица жителя Англии XVIII века, с её неповторимым колоритом сельской местности, неспешное повествование о днях, трудах и заботах молодого пастора, характер которого "замешан на доброжелательности, гордыне и простодушии, нечто среднее между Стерном, и Голдсмитом, между «Векфильдским священником» и «Сентиментальным путешествием»". В первой части автор проводит через испытания бедностью, недоброжелательством врагов, борьбе за любовь. Если вам удалось настроится на чтение и погрузиться в замечательную атмосферу романа, переживая за судьбу этого наивного, но очень забавного героя, то во второй части вас поджидает сюрприз. Ибо вам вместе с молодым пастором предстоит попасть в Уэльс и пройти через мистические события. О призраках хорошо говорить при свете солнечного дня, и смеяться над ними и предрассудками, гораздо сложнее это сделать одному ночью в пустынном старинном доме, где есть проклятая комната, где запертая дверь открывается сама собой и из неё выходит призрак серой дамы... Всё это испытал на собственной шкуре и пастор, когда уехала молодая жена, и храбриться стало не перед кем.)) Дюма очень точно описывает психологическое состояние человека, который всю жизнь считал себя реалистом, но не зависимо от него, мистическое его настигает, стоит с ним раз соприкоснуться из искушения посмеяться над суеверием и чувства бравады... Мистическим, сверхъестественным человек обычно называет те силы природы, которые он не в состоянии постичь своим практическим прагматическим умом. Но оно может существовать не зависимо от наших взглядов на сей предмет. Человек может отрицать это до тех пор, пока эти силы не начнут отрицать самого человека, поэтому лучше не заигрываться... Как говорится "если долго всматриваться в бездну, бездна начнет всматриваться в тебя"... Вот над какими вопросами заставляет нас задуматься Александр Дюма. Этот замечательный атмосферный роман, где тонкий английский юмор может соседствовать с подлинной драмой, издается у нас в третий раз, и первый раз так массово, выражаем по этому поводу удовлетворение, и не сомневаемся, что и эта необычная книга Дюма найдет своих почитателей.
Английские романы Александра Дюма. Дилогия: 1. Принц воров – 1872 Время действия – 1162-1166. 2. Робин Гуд изгнанный – 1873
Дилогия «Царствование Филиппа VI и Эдуард III Английского», 3. Графиня Солсбери - 1839 4. Эдуард III - 1839 Время действия 1338-1377.
5. Стюарты – 1840 – Время действия - 1437 –1587. Не переведена.
6. Мария Стюарт Время действия – 1586-1587 Сборник "Знаменитые преступления"
7. Ашборнский пастор – 1853 Время действия - 1754, записки "серой дамы" - XVII век, эпилог - 1850 год.
8. Воспоминания фаворитки – 1865, - история леди Гамильтон. Время действия – 1765-1815.
9. Каролина Брауншвейгская – 1872, роман об английской королеве, супруге Георга IV. Время действия - 1768. Анонсировалось издание на русском языке. Ждём.
10. Приключения Джона Дэвиса – 1840 – Действие происходит в Англии, Турции, Греции и Албании в 1794-1812 гг.
Отправлено: 10.12.19 11:59. Заголовок: Вот любопытный диало..
Вот любопытный диалог из Эпилога "Ашборнского пастора" Дюма и англичанки, характеризующий его творческую кухню, "Виконта..." и отношении Дюма к художественному отображении истории. Он четко ощущал границу творческого вымысла, и черту, за которую все таки переступать нельзя. "...– Посмотрите, что я читаю. И леди Холланд протянула мне том «Бражелона», разумеется в бельгийском издании.[Там стабильно выходили пиратские издания книг Дюма - П.Б] – Я сейчас на весьма любопытном месте книги, там, где Людовик Четырнадцатый находится в Бастилии, а его брат – в Фонтенбло. Мне кажется, вы на минуту испытали искушение оставить подлинного Людовика Четырнадцатого в тюрьме и посадить на трон его брата. – Будучи женщиной, вы, сударыня, знаете, что такое искушать или подвергаться искушению… Да, признаюсь, эта неожиданная мысль на минуту соблазнила меня; Мери...[Жозеф] или Теофиль Готье вовсе не стали бы ей противиться; мне же пришлось всерьез бороться с самим собой, и я отказался от этого забавного удовольствия переиначить пятьдесят пять лет истории Франции. – И почему же вы этого не сделали? – Потому что в наше время, сударыня, люди верят в столь немногое, что я опасаюсь, поставив историю под сомнение, еще более уменьшить число наших верований..."
Дюма о своем принципиально новом романе и его герое: "Есть кое-что новое в этом исследовании самого себя, предпринятое совестливым человеком, который уступает своим слабостям, но при этом сознает их, который последовательно анализирует все свои чувства, пока не докапывается до гранитного слоя; и это ново, особенно для писателя, пренебрегающего психологическим анализом, подменяющего подлинное течение жизни игрой случая и воображения..."
Спасибо. Лето прошло в хлопотах по отделке нового дома для старшого сына, осенью издал хоккейный справочник на новый сезон, а наступающая зима меня вновь обратила к художественной литературе)) "Дюманию" после "отлучения от церкви" практически не просматриваю, ибо в дискуссиях лишён возможности добавить свою каплю дёгтя, а это меня огорчает. Но раз стоит глянуть, почитаю.
Отправлено: 13.12.19 07:15. Заголовок: Уверен с нужным наст..
Уверен с нужным настроем он должен понравиться. Хорошо выписанные характеры, пастора, его прекрасной невесты и жены, которую родители, желая выдать замуж так нарядили и накрасили, что герой её не узнал и отказался было жениться, но девушка оказалась умнее и непосредственнее, разные жизненные ситуации, актуальные порой и по сей день. Книга для Дюма в чем то уникальна, но в то же время и прямо связана с творческим процессом Дюма. Например отсылки к другим романам и героям. Так например герой мечтает написать роман о "вечном жиде", как будет интересно провести с ним путешествие по времени и разным эпохам, а мы знаем, что в этот же год сам Дюма пишет роман " Исаак Лакедем", и получается он его ненавязчиво эдак рекламирует")). Или в другом месте он говорит, я мол разделяю мнение Портоса об Англии и англичанах... Или грозится в случае неудачи с переводом рукописи, бросить пастора и вернуться к другим своим героям: капитану Полю, Дарманталю, и Дартаньяну))
Отправлено: 13.12.19 08:58. Заголовок: Папаша Б. , доброго ..
Папаша Б. , доброго дня! Ну, удалось посмотреть этот великий спор? Как всегда, начинают с интересных фактов, со спорных моментов, а потом заносит с поля истории в личности - и пошло-поехало. Мне больше всего нравится, что неизменно все заканчивается:"Я я бы, на месте Дюма, написал так!"
Простите за поддержку оффтопа, но там нет спора. И на личности никто не переходил. Там только обсуждение и попытки найти ответы на вопросы. И почему нужно это тут обсуждать?
Отправлено: 14.12.19 19:18. Заголовок: stella согласен с ва..
stella согласен с вами по поводу той неприглядной дискуссии, хотел было тоже миротворчески отбомбиться по этому поводу, но увидел здесь валтасарову надпись красными чернилами, и решил воздержаться.
Обожаю Дюма, но к своему стыду, как выяснилось, не знаю достаточно много его произведений, подскажите, из малоизвестных, что можно посчитать в первую очередь?
Рекомендую "Бастард Молеон", из времён Столетней войны, отличный приключенческий роман, " Отон-лучник", германская история тех же времён, "Гастон Феб", Наварра за век до короля Генриха, обе повести замешаны на мистических событиях. " Предсказание ", роман - завязка " гугенотской трилогии", рулит королева-мать Екатерина Медичи и впервые появляется Генрих Гиз. К той же теме относится "Паж герцога Савойского". Повести с итальянским колоритом, "Жанна Неаполитанская", " Ловля сетями", "Ночь во Флоренции", придворные страсти по итальянски. Дилогия " Красный сфинкс", "Голубка" - новые грани кардинала Ришилье и история сына Генриха Наваррского... Вот это часть из малоизвестных, которые мне очень нравятся...
Отправлено: 26.12.19 11:35. Заголовок: Есть еще роман Дюма ..
Есть еще роман Дюма – не то, чтобы неизвестный… Из ранних. «Сильвандир». По мне так из него выросли некоторые персонажи и сюжетные линии «Трёх мушкетеров». Начало какое-то невразумительное: нечто сладенькое и занудное, но в какой-то момент автор вдруг решил, чего он хочет, и начались приключения…
Отправлено: 26.12.19 12:05. Заголовок: А еще у Дюма есть кн..
А еще у Дюма есть книги о его путешествиях: по Европе, в Россию, на Кавказ, на Ближний Восток. Совершенно изумительные по живости наблюдений, по портретам людей, встреченных им, и друзей, его сопровождавших; очень точные в описаниях и полные юмора наблюдения.))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 123
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Написать хорошую вещь можно в любом жанре, точно также как и нацарапать фигню. 
Да и в "неумности" Вы замечены не были. Точно не про Вас. 
(спрятался за угол на всякий случай)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума