Отправлено: 22.09.10 13:47. Заголовок: Говорим о персонажах: Атос (продолжение)

Говорим о персонажах: Атос

 Отправлено: 19.05.12 18:58. Заголовок: Атосу стало малость..

Атосу стало малость не по себе ещё до того, как пришла весть о гибели виконта. Он и дряхлел, и это у него было "угасание жизненных сил", что ли? И лихорадка и слабость - в общем, ему нездоровилось. А медицина и диагностика там, в их 17-ом веке, смех один. Так что это - гибель Рауля и смерть графа - независимые друг от друга события.

 Отправлено: 19.05.12 19:16. Заголовок: Железная маска пишет..

Железная маска пишет:

цитата:

Так что это - гибель Рауля и смерть графа - независимые друг от друга события.

Да ну. А мне почему-то кажется, что если бы в письме было написано, что Рауль жив и здоров, Атос бы так просто не сдался.

 Отправлено: 19.05.12 19:20. Заголовок: Мне думается, что не..

Мне думается, что не письма и не смерть близких определяют, кому из людей сколько жить. Сколько Атосу Богом было отмерено, столько и прожил.

 Отправлено: 19.05.12 19:42. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

А, "... рядом не было любимого сына, чтобы учить его держаться стройно"! А не было"... блестящих глаз юноши, в которых возрождалось пламя его собственных взглядов"? ( цитирую по памяти- возможны неточности в словах, но не в смысле). Был бы Рауль рядом, жил бы Атос еще не один гол. И, если бы и ушел, мне сдается, то сразу, как срубленное дерево, не угасая постепенно.

 Отправлено: 19.05.12 20:21. Заголовок: stella Но ведь ни Р..

stella
Но ведь ни Рауля, ни глаз Рауля всё равно большую часть времени с Атосом уже не было - виконт же мотался по гарнизонам то у Тюренна, то у Конде. Они же годами в разлуке жили - и ничего, никто не помирал. И кого Атос тогда учил стройно держатся и кто ему давал "пламя собственных взглядов", пока Рауль воевал? Гримо или Блезуа? на войну офицеру уехать нельзя! Всё равно при всех достоинствах - граф де Ла Фер не Дункан Маклауд, чтобы жить вечно.

 Отправлено: 19.05.12 21:18. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

Железная маска , да ведь он то знал, для чего сын уехал! Это ведь не то . что служба, когда он пусть и рисковал, но это была Его жизнь. И - Европа, а не арабы.

 Отправлено: 19.05.12 23:28. Заголовок: stella , что он знал..

stella , что он знал? Сын ему что сказал? Что скоро вернётся, потому что "подобная экспедиция не может быть продолжительной" - Раз. Что считаться будет только с ним и больше ни с кем - два. Что сделает всё, что папенька прикажет - три. Что не забудет и вспоминать будет каждый час - четыре и пять. Это в Тулоне. Что будет молить Бога хранить его ради отца - это шесть, и это ещё в Блуа было. Парень отцу никогда не врал! Чё убиваться-то? Атос просто сам прихворнул... ну, может, его в дороге продуло где-то, застудился. Возраст, силы и сопротивляемость организма инфекциям уже не те.

 Отправлено: 20.05.12 00:17. Заголовок: Чтой-то не вижу я ин..

Чтой-то не вижу я инфекционной симптоматики. И простудной тоже не вижу. И не только я.

 Отправлено: 20.05.12 01:17. Заголовок: Железная маска пишет..

Железная маска пишет:

цитата:

Возраст, силы и сопротивляемость организма инфекциям уже не те.

Конечно, не те, у Арамиса вон трех зубов не хватало, однако же после смерти Портоса еще пожил, курилка. Вопрос в том, что это была за жизнь, однако это уже из другой темы.

 Отправлено: 20.05.12 01:35. Заголовок: Ленчик , а я и не м..

Ленчик , а я и не медик, чтоб диагнозы ставить! Но вот Блуаский доктор утверждал, что граф болен и не лечится. БОЛЕН! "Вы больны и не лечитесь". И вообще, "то, что вы делаете - самоубийство", и давайте-ка, выздоравливайте!
Так что вот, это ещё посмотреть надо, кто из них двоих самоубивался! Рауль, в конце концов, не сам в себя пули выстреливал, а граф - тот лечиться не хотел, понимаешь ли!

цитата:

Поведение, обычно не приводящее к немедленной смерти, но являющееся опасным и/или сокращающее жизнь (пьянство, курение, отказ от медицинской помощи при серьёзных заболеваниях, нарочитое пренебрежение ПДД или техникой безопасности, экстремальный спорт без надлежащей тренировки и экипировки), при том, что совершающий понимает его опасность, но возможный риск ему безразличен, называется саморазрушающим поведением. Некоторыми исследователями такое поведение выделяется в третий класс самоубийств — скрытый суицид.

Граф - и пил, и на бастионе "техникой безопасности" пренебрегал, и от медицинской помощи отказывался.
А Рауль - тот только воинский долг выполнял на поле брани.

 Отправлено: 20.05.12 03:16. Заголовок: Железная маска, а ме..

Железная маска, а между прочим, у графа было видение, никто не забыл? Да ему, считайте, господь б-г открытым текстом сказал, что к чему. Ну и смысл после такого лечиться? Они оба свой выбор сделали.

 Отправлено: 20.05.12 07:52. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

Железная маска , а приведенная вами выдержка из учебника еще ничего не говорит. Это - цитата из Советского учебника? А где гарантия, что в других странах суицид определяют так же? И так же определяли во времена описываемые? И - насколько это подходит для воина, пусть и бывшего?
А я недавно и говорила где-то,( сама уже не помню, где ), что Атос тоже в немалой степени самоубийца. ( осуществил- таки заветную цель! ).
Если я и согласна с болезнью, так это с версией Ленчика. Сердце , конечно, не железное, да еще и у человека такой душевной организации. Но- от такого лечиться бесполезно, да и продлить его жизнь могло лишь присутствие сына. Цель же такой жизни- пропала.
Скрытый суицид- так какой же он скрытый, когда Атос и не скрывал, что живет всегда для других.

 Отправлено: 20.05.12 09:30. Заголовок: stella пишет: А я н..

stella пишет:

цитата:

А я недавно и говорила где-то,( сама уже не помню, где ), что Атос тоже в немалой степени самоубийца. ( осуществил- таки заветную цель!).

Ну, если подходить с такой позиции, то жизнь - это неизлечимая смертельно опасная болезнь, передающаяся половым путем. Он нее еще никто не излечивался. Стопроцентная смертность. Извините мне такой циничный взгляд))
ИМХО, причина столь резкого ухудшения состояния графа (2-3 недели довольно короткий срок) - нехреновый стресс и нервное истощение. Причину стресса называть? Аль и так понятно?

 Отправлено: 20.05.12 10:15. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

цитата:

Ну, если подходить с такой позиции, то жизнь - это неизлечимая смертельно опасная болезнь, передающаяся половым путем. Он нее еще никто не излечивался. Стопроцентная смертность. Извините мне такой циничный взгляд))

-Такой цинизм мне по душе!

 Отправлено: 20.05.12 10:31. Заголовок: Nika , спокойствие, ..

Nika , спокойствие, только спокойствие! Все всё помнят. Видение у графа было после того, как у него доктор побывал и лечиться предлагал. Врач ведь тоже толковые слова говорил, но граф упрямец не послушал!
Nika пишет:

цитата:

Они оба свой выбор сделали.

*С интересом* Вы считаете, это у них семейное?
stella , даже и не знаю. Это у авторов Википедии надо спросить, где они это определение взяли.

цитата:

Причину стресса называть? Аль и так понятно?

*пожимая плечами*Конечно, понятно. Сын, из которого Атос сам растил солдата, и который с 15 лет служил в армии, уехал воевать. Что тут непонятного?

 Отправлено: 20.05.12 12:04. Заголовок: Железная маска пишет..

Железная маска пишет:

цитата:

Ленчик , а я и не медик, чтоб диагнозы ставить! Но вот Блуаский доктор утверждал, что граф болен и не лечится. БОЛЕН! Болезнь у него была, ясно?

Давайте поспокойнее, ага? Мне много чего ясно. В том числе и полная бесполезность данного спора.

 Отправлено: 20.05.12 14:12. Заголовок: Да. Прошу прощения з..

Да. Прошу прощения за резкие интонации.

 Отправлено: 20.05.12 14:40. Заголовок: Lys пишет: И, кажет..

Lys пишет:

цитата:

И, кажется, даже было утверждение, что с такой симптоматикой он бы не протянул более полугода, хоть с Раулем, хоть без.

Было. И, кажется, даже мое собственное.
Lys пишет:

цитата:

Рауль при чем?

Исключительно при том, что выступил в роли катализатора процесса. Не больше.

 Отправлено: 20.05.12 14:47. Заголовок: Говорим о персонажах. Атос

Итак , " Гаагский " трибунал постановил: неча на Рауля все шишки валить. Процесс был в ходу, так что Его Сиятельство все равно был приговорен.( Диагнозом и Автором!)

 Отправлено: 20.05.12 14:57. Заголовок: Ленчик пишет: Исклю..

Ленчик пишет:

цитата:

Исключительно при том, что выступил в роли катализатора процесса. Не больше.

ИМХО, про любых детей можно так сказать. Переживания за здоровье и благополучие отпрысков по-любому жизнь родительскую сокращают. Хоть нами отпрыскнутому парню всего-то почти 6 лет, но мы уже почувствовали. особенно когда болеет или травмируется.
так что - выходит, лучше было бы Раулю вообще не рождаться, чтобы не катализировать процесс. Помер бы Атос и без него. Скорее, всего, спимшись ещё до начала действия ДЛС. И никто бы виконта в приближении смерти отца не винил.