Отправлено: 16.12.23 14:01. Заголовок: "Виконт де Бражелон" - лучший роман из мушкетёрской трилогии. Согласны?
Эта книга читалась долго... Главы летели, поражая воображение интригой и напряжением сюжета, главы стояли на месте, заставляя зевать... Столько всего в этой книге: неспешные разговоры, бешеная скорость сюжета, обстоятельные интриги, глубокие эмоции и психологизм героев, бьющий в самое уязвимое место души... В какой-то момент начинает казаться, что ты живёшь в книге, герои становятся тебе близкими друзьями, частью твоей повседневной жизни.
Роман грандиозен. Я считаю, что он самым обидным образом обделён заслуженной славой по сравнению с первой частью трилогии. Там - лёгкость повествования, незамысловатость интриги и развлекающие приключения. Здесь - боль последних глав, глубина и безжалостность придворных интриг, душевный надрыв героев, разнообразие ярчайших характеров, тончайшая психология персонажей. Считаю, что "Виконт де Бражелон" - лучшая часть трилогии.
Сюжет и интриги на мой вкус потрясающие. Затаив дыхание я читала про ужасную судьбу Железной маски (спасибо автору, что ввёл этого таинственного персонажа в сюжет, предложив свою версию личности этого узника), подсматривала за интимными переживаниями короля и Лавальер (неприятнейший для меня, кстати, персонаж), тяжело переносила описания душевной боли Рауля... Я проживала эту книги вместе с героями. Да с какими героями!
Д'Артаньян, потерявший моё уважение во второй части, обрёл его вновь в третьей! Цельный, мужественный, благородный, как-будто отлитый из стали человек - но не картонный персонаж, живой!
Арамис - моя глубочайшая неприязнь! Этот персонаж в данной книге поразил неприятно! Не раскрывая сюжет, постараюсь объяснить. Вся его затея, вся интрига мне видится отвратительной, какие бы цели достижения общего блага он не преследовал. Не верю в это, он только свои личные цели преследовал. Да и ещё так мерзко подставил доверчивого добряка Портоса! Арамис единственный из четверки друзей предал девиз "Один за всех и все за одного!".
Также неприятна мне была и возлюбленная короля Луиза де Лавальер. Я вижу лицемерную женщину, которая, изображая застенчивость и целомудрие, гнёт между тем своию линию. Я не увидела в ней той самой душевной чистоты, про которую пишет автор. Отвратительное поведение с Раулем (я за честность во всём, даже есть правда неприятна, но так обманывать близкого человека - это ужасно).
Потрясающий образ суперинтенданта финансов Фуке! Вот интересно, каким он был в реальности! Наживался за счёт казны, народа, взяточничества... А какой он в книге! Благороднейший персонаж, потрясающий человек! У Дюма всегда всё с ног наголову! Забудем об историческом прототипе, Фуке книжный очаровал меня!
И ещё множество других героев, которые как живые предстают перед читателем.
Книга - это восторг. И как больно было от последних глав! Книга закончилась, и история четырёх друзей закончилась тоже. Ход истории как-будто перемолол их, стальных людей своего времени. Были ли такие люди, как они, когда-либо в реальности? Не знаю. Дюма часто повторяет, что они были последними осколками старого времени, последними из поколения не людей - титанов. Дюма не щадит своих героев. Неожиданно после невероятных приключений и почти сказочных решений любых проблем вдруг столкнуться с реальностью... Титаны оказались всего лишь людьми. И они впервые столкнулись с врагами, которых не в силах победить никто - старость, уход друзей, потеря близких...
С благодарностью я оставляю образы этих прекрасных героев в своём сердце. Спасибо автору за чудесные часы, которые я провела с этой замечательной книгой!
"Десять лет спустя" стали для меня любимейшей книгой и лучшей из мушкетёрской трилогии Дюма. А как для вас?
Во многом согласна с вами, хотя сама предпочитаю первые две части, особенно - ТМ. Эта книга таит сюрпризы именно для тех, кто, как вы заметили, знает сюжет даже если не знает, кто такой Дюма.
В ТМ, наряду с явно комическими, вернее, сатирическими главами вроде "Диссертации Арамиса" и "Обеда у прокурора", есть главы трагичные и страшные (мой сын на днях сказал мне, что глава "Павильон" напомнила ему знаменитый рассказ Эдгара По "Убийство на улице Морг"). Да и конец ТМ очень далек от хэппи энда - от него, ИМХО веет печалью и даже безысходностью.
В ВДБ меня привлекает тема разрыва поколений, "отцов и детей". Рыцари уходят в вечность, в мире воцаряются придворные, а Раулю, воспитанному на старомодных идеалах, нет места среди них...
Отправлено: 16.12.23 17:18. Заголовок: У нас в доме кто-то ..
У нас в доме кто-то выкидывает библиотеку. Я сегодня кроме ТМ забрала себе книг 20-25, и в том числе - ТМ. Может, еще и остальные части трилогии выкинут. Мои так зачитаны, что страшно уже в руки взять, их никому уже и давать почитать нельзя. А знаете, несмотря на оптимистический характер четверки, для меня они все - трагические персонажи. Собственно, жизнь любого человека - это смесь забавного и трагического. И то и другое всегда можно найти даже в самой обыденной, самой с виду скучной жизни.
Книжная кошка , спасибо! Строго по теме, как она сформулирована: согласна ли, что лучший? - нет! Ответить иначе для меня означало бы в чем-то предать собственное детство и юность, но дело не в этом. И даже не в том, что без ТМ не было бы ни ДЛС, ни тем более "Виконта", причем отнюдь не в силу хронологии событий. Мне кажется, вопрос о лучшем романе тут вообще не очень актуален. Честно говоря, за всю жизнь, а живу я уже довольно давно, всего третий раз, считая Стивенсона, встречаю человека, для которого "Виконт" - лучший. На самом деле "Виконт" в наибольшей степени из всей трилогии, и уж точно более, чем ТМ, представляет собой собственно исторический роман. Вероятно, это один из лучших образцов в истории жанра вообще. Первые две части трилогии - романы скорее приключенческие. Дальше начинается вопрос вкусов - кому какой жанр интереснее. Кстати, Лея , что касается разрыва поколений как раз в такой постановке проблемы, то это одно из основных достоинств "Виконта" именно как исторического романа - это же чисто по-человечески был нерв эпохи. Точнее, смены эпох.
Книжная кошка пишет:
цитата:
Неожиданно после невероятных приключений и почти сказочных решений любых проблем вдруг столкнуться с реальностью... Титаны оказались всего лишь людьми.
Пожалуй, тоже не соглашусь. Чем дальше, тем больше понимаю, что они с самого начала и были всего лишь людьми, и это очень много на самом деле - быть людьми. Титанов я бы вряд ли полюбила. Но опять же, дело не в этом. А еще чем дальше, тем больше осознаю, что ТМ - это действительно гениальный роман, в том числе и потому, что совершенно непонятно, как он сделан. А я, смею надеяться, в таких вещах немного разбираюсь. Между прочим, насколько я помню, ставший сейчас расхожим термин "роман плаща и шпаги" изначально был придуман именно под ТМ - эта книга ни во что не вписывалась. Очень хочется про это написать подробно, но увы - конец семестра, труба зовет.
Насколько я помню, ставший сейчас расхожим термин "роман плаща и шпаги" изначально был придуман именно под ТМ.
На самом деле ТМ сделал жанр знаменитым, так-то были более ранние попытки. "Мадемуазель де Мопен", например, литературный дебют Теофиля Готье, написана в 1835 году. Но именно 1840е - пик.
Отправлено: 16.12.23 18:46. Заголовок: Баксон , я не про по..
Баксон , я не про попытки, а про термин. Могу путать, конечно, но, по-моему, применительно к роману он получил распространение именно после ТМ. Закрепился так уж наверняка. До этого что-то аналогичное встречалось только применительно к театру, еще со времен Лопе де Вега. И, мне кажется, дело не столько в знаменитости, сколько в эталонности. Жанр - устойчивая структура. Чтобы говорить о жанре, нужны образцы, которые можно считать классическими.
Книжная кошка , спасибо. Мне очень отрадно осознавать, что вы влюбились в творчество Дюма.. Он очень недооценен, как писатель. И у французов встречала именно эти мысли. В эпоху ковида они выпустили обзор "20 лет спустя" из 3 видео по 3 минуты, и "Виконта" в 4 видео. Потрясающе схвачена суть и с юмором. Увы, нет времени наложить субтитры, я медленно это делаю. Кажется есть технические средства, позволяющие автоматизировать процесс, но я до них не добралась.
"3 мушкетера" названы не романом, а мифическим произведением по числу адаптаций, в том числе в балете, переводов и пр..
Понравилось начало рассказа о "20 лет" (по памяти): "После того, как к концу "3 мушкетеров" они вернули подвески королевы, прибили миледи , д'Артаньян становится лейтенантом, Портос - мужем, Атос уезжает бухать в деревню, и Арамис становится священником. Всем спасибо, все свободны. Расходимся. Неееееееет! Не расходимся. Меньше, чем через год Дюма выпускает продолжение в 900 страниц. В 900? Как?! Но эти страницы летят так же быстро, как мушкетеры скачут верхом. Об описаниях в стиле Бальзака можно забыть. Зато диалоги, мой Бог! Дюма перехватывает историю Франции, не важно, он предельно точен, когда необходимо".
В остальном, я соглашусь и с Лея , и с L_Lada. Только не подумайте, что мы ваше мнение принимаем в штыки, набрасываясь на "новенького", мы обсуждаем. И делимся с вами тем, что открыли для себя давно.
L_Lada пишет:
цитата:
Строго по теме, как она сформулирована: согласна ли, что лучший? - нет! Ответить иначе для меня означало бы в чем-то предать собственное детство и юность, но дело не в этом. И даже не в том, что без ТМ не было бы ни ДЛС, ни тем более "Виконта", причем отнюдь не в силу хронологии событий.
Я, правда, не думала об этом, как о предательстве - у каждого из нас свои ощущения - я просто люблю все 3 романа, но по-разному, потому что они - разные. Но они части единого целого, я не могу выделить один.
Лея пишет:
цитата:
Во многом согласна с вами, хотя сама предпочитаю первые две части, особенно - ТМ. Эта книга таит сюрпризы именно для тех, кто, как вы заметили, знает сюжет даже если не знает, кто такой Дюма.
. И я согласна, что ТМ - не так прост, как кажется, там скрыто много всего: то, что в "Вмконте" показано развернуто, в "ТМ" - обозначено пунктиром: одной фразой сказано о сарабанде, одной - о садах Амьена, более того, история женитьбы Атос подана в нескольких предложениях, а сколько в ней всего!
В "Виконте" да, потрясающе показан уход эпохи, и вместе с ней героев. Причем места не находится даже Раулю, представителю другого поколения.
Из трилогии о мушкетёрах для меня лучшая книга - это "Двадцать лет спустя". Она глубже, чем "Три мушкетёра", и в разы динамичнее, чем "Десять лет спустя". И вообще, там всё, как я люблю. Много приключений, драма в наличии, а любовь только в качестве приправы, без передоза.)) Такое ощущение, что функцию любовных коллизий в "Двадцать лет спустя" выполняют дружеские отношения внутри четвёрки, и мне это нравится.
Но если оценивать по критерию оптимизма и жизнерадостности, то ТМ, а если по критерию душераздирающего трагизма, то ВдБ конечно. Что третий роман очень сильный и самый глубокий в трилогии, для меня однозначный факт. Он оставляет неизгладимое впечатление. Но скажем так, если бы я не зафанатела от мушкетёров и не сроднилась с ними после предыдущих двух книг, я бы эту книгу не одолела и не смогла оценить, а так читала ради любимых персонажей. Некоторые места откровенно нудные и искусственно затянутые, и это не позволяет мне назвать роман лучшим. От сокращения приблизительно в два раза он бы выиграл. Хотя не будь этой затянутости, то, возможно, он бы вышел для меня на первое место. Третий том ВдБ такой мощный ещё и потому, что там практически нет букв ради букв.
stella пишет:
цитата:
У нас в доме кто-то выкидывает библиотеку. Я сегодня кроме ТМ забрала себе книг 20-25, и в том числе - ТМ. Может, еще и остальные части трилогии выкинут.
Мне так целое собрание сочинений Дюма досталось. И не хватало в ряду книг только тома ТМ, остальные части трилогии были. Не иначе как себе зажали.
L_Lada пишет:
цитата:
ТМ - это действительно гениальный роман, в том числе и потому, что совершенно непонятно, как он сделан. А я, смею надеяться, в таких вещах немного разбираюсь. Между прочим, насколько я помню, ставший сейчас расхожим термин "роман плаща и шпаги" изначально был придуман именно под ТМ - эта книга ни во что не вписывалась. Очень хочется про это написать подробно, но увы - конец семестра, труба зовет.
С интересом почитала бы про это.)
По поводу жанровой и стилистической принадлежности. Я временами задумываюсь, насколько четвёрка попадает под определение персонажей романтизма. И если вначале к некоторым у меня есть вопросы, то в последнем романе для всех однозначное "да".
Отправлено: 17.12.23 12:01. Заголовок: Только не подумайте,..
цитата:
Только не подумайте, что мы ваше мнение принимаем в штыки, набрасываясь на "новенького", мы обсуждаем. И делимся с вами тем, что открыли для себя давно.
Да нет, конечно, это же нормально, для того и обсуждение, и тем оно замечательно, что мнения могут быть абсолютно противоположными! Вообще, кстати, я, когда высказываюсь по тому или иному вопросу, стараюсь всегда уточнять, что это исключительно моё мнение, моё восприятие
В данном случае, нисколько не умаляя значения ТМ в творчестве Дюма и в литературе в общем, пытаюсь объяснить, почему мне они не зашли так, как Виконт. Не являясь ни историком, ни литературоведом, я описываю исключительно свои впечатления, как читателя.
Опять же, ввиду того, что тот же сюжет ТМ известен всем (как и Графа Монте-Кристо, впрочем), я, как мне видится, ожидала от романа большего. Чего-то, что, естественно, не охвачено ни одной экранизацией и что делает этот роман таким великим и известным. И вот чуда-то и не произошло. В принципе, все мои стереотипы о романе оправдали себя, и только. Очень надеюсь, что никого последующими рассуждениями не задену - прекрасно понимаю, что у многих именно ТМ - любимый роман!
Больше всего я люблю исторические романы. В последние годы исключительно их и читаю, или то, что по моему мнению к историческим романам можно отнести) Именно поэтому первыми прочитанными мною у Дюма произведениями была трилогия о последних Валуа. И мне вполне хватило именно исторический составляющей в этих романах. Более того, любовные приключения Бюсси и Дианы не вызывали энтузиазма, хотелось скорее уже дальше про Лигу, трёх Генрихов и т. д.
Именно этой исторической составляющей мне как-то вот в ТМ и не хватило. Опять же, хотелось больше Ришелье) приступая к чтению, я ожидала получить запоминающийся образ, яркого персонажа, такого как Генрих Валуа, его брат Анжуйский, например, такого, которого хочется обсуждать! А вот не было этого. Как-то Ришелье фоном прошёл, а жаль. Черубина де Габрияк мне в комментарии в Дзене справедливо заметила, что роман-то не о ком-то, а именно о мушкетерах) это так, но вот мне именно исторического фона было мало.
При этом Двадцать лет порадовали именно большей вовлечённостью главных героев в важнейшие исторические процессы: Фронду и Английскую революцию. Подозреваю, что здесь сыграла свою роль ситуация, полностью противоположная той, что была у меня с ТМ: здесь я абсолютно не представляла, каков будет сюжет! В итоге я насладилась прекрасным приключенческим (и историческим романом). А вот в Виконте я неожиданно получила именно то, что так хотела. Это и смена эпох, это яркие образы, многогранные, которые можно вертеть и разбирать со всех сторон: Людовик, Кольбер, Фуке, Луиза, Арамис, д`Артаньян.... пусть в Виконте нет такой динамики (зато есть - я иначе это и назвать не могу - просто мощнейшая пружина напряжения, которая нагнеталась бесконечно, заставляя изнемогать от ожидания катастрофы) и обилия приключений, в нём я и нашла именно то, что мне так хотелось. А сколько там ситуаций, которые дают возможность порассуждать о человеческой природе, о мотивах и побуждениях, о противоречии характера...
Отправлено: 17.12.23 12:11. Заголовок: И я согласна, что ТМ..
цитата:
И я согласна, что ТМ - не так прост, как кажется, там скрыто много всего: то, что в "Вмконте" показано развернуто, в "ТМ" - обозначено пунктиром: одной фразой сказано о сарабанде, одной - о садах Амьена, более того, история женитьбы Атос подана в нескольких предложениях, а сколько в ней всего!
Признаю, что ТМ - это в не меньшей степени, чем Виконт, источник глубоких тем, заслуживающих разбора и анализа. И то, что мне он показался более развлекательным и поверхностным - это только проблема моего восприятия. Более того, я считаю, что это нормально и естественно, что мнение может меняться. И, скорее всего, когда я соберусь перечитать ТМ когда-нибудь вновь, я открою для себя что-то новое и интересное, что не зацепило меня при первом прочтении. В этом и заключается прелесть перечитывания книг!
Самое интересное - это проанализировать ТМ именно с учётом событий двух следующих книг. Зная окончание истории четырёх друзей,по новому начинаешь смотреть на её начало) даже и не перечитывая, периодические набрасываю отсвет, так сказать, Виконта на первые книги...
ЗнаетеКнижная кошка , так получилось (жизнь меня хранила довольно долго, до 20-и лет, от смерти близких), что первые впечатления от смерти дорогих тебе людей я получила именно в финале "Виконта". И первые слезы пролились от смерти Атоса и Портоса. А настоящее осознание пришло намного позже, уже когда появились свои дети и своя семья. И как я понимаю теперь Атоса с его рухнувшими мечтами! У "Трех мушкетеров", кроме массы достоинств, есть еще и одно: они пробуждают интерес к настоящей исторической канве. И, если они прочитаны в подходящем возрасте (лет с 13-15, а то и позже), читатель видит уже не только скачки, шпаги и любовь к прекрасным незнакомкам.))
Отправлено: 17.12.23 12:31. Заголовок: Некоторые места откр..
цитата:
Некоторые места откровенно нудные и искусственно затянутые, и это не позволяет мне назвать роман лучшим. От сокращения приблизительно в два раза он бы выиграл
Орхидея, не могу несогласиться, но! В процессе чтения мне тоже стало казаться, что действие местами очень скучное, столько лишних эпизодов и - о, ужас! - даже стали повляться мысли, а не бросить ли это чтение вообще! Это были моменты придворной возни, все эти Маликорны-Маниканы и тому подобное. И как же я рада, что не бросила! И сейчас, оглядываясь на роман в целом, я начинаю думать, что в нём всё на своём месте. Именно эти частности, кажущиеся ненужными (вроде истории портного, который шил костюм Портосу, или мышиная, извините, возня Монтале и Маликорна, которая вообще ушла в сюжетное никуда), на самом деле складываются в единое целое. Эти частности показывают нам жизнь двора в разрезе всех уровней: от высшего к низшему - кто чем жил. Это подробнейшая картина с полным погружением в то время и в то место - в эпоху. Без всей этой кажущейся ненужной мелочёвки это погружение было бы неполным. И меня ещё подкупила параллельность сюжета: кто-то на балу пляшет, кто-то встречается тайком в кустах, кто-то мерит костюм - а в это же время осуществляется дерзкий политический заговор, идёт подготовка к гос перевороту. Идёт обычная повседневная жизнь двора - а у кого-то вся жизнь готова перевернуться. Это потрясающий эффект, я считаю. Что-то сродни хорошему сериалу: эта параллельность событий. Поэтому, кстати, не перестаю мечтать о роскошной экранизации Виконта (хотя, как снимают сейчас, то лучше не надо , но мечтать не вредно!) - и его нельзя урезать лишь до истории Железной маски, как это было раньше, нужен именно хороший сериал в лучшем смысле этого слова, именно с этим разнообразием и пестротой людей, жизней, титулов и т. д.
Отправлено: 17.12.23 13:21. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Я, правда, не думала об этом, как о предательстве - у каждого из нас свои ощущения
Думаю, ощущение предательства самого себя - штука вообще сугубо индивидуальная. Возможно, вы видели мою подпись на Мании - одну из. Про рецепт счастья. Вот в нем-то все и дело. Я эту фразу вычитала еще в детстве, и для меня изначально она относилась именно к ТМ. Позже - и к ДЛС тоже. А вот "Виконт" ингредиентом счастья так и не стал, это скорее горькая пилюля. Если чисто читательски, то согласна с Орхидеей - затянуто. И еще я тут уже писала о своей лютой "любви" к Луизе и Луи - эта линия выбешивает конкретно, то есть провисают третья и четвертая части. А пятую и шестую читать невмоготу, потому что больно. Непосредственно перед тем, как прийти сюда, я перечитывала всю трилогию от и до. ТМ и ДЛС проглотила за неделю, а "Виконта" мурыжила месяца два - оттягивала неизбежное. И в итоге опять обрыдалась. Вероятно, такие эмоции сами по себе свидетельствуют о достоинствах романа, но...
Книжная кошка пишет:
цитата:
не перестаю мечтать о роскошной экранизации Виконта
Бойтесь своих желаний, они могут осуществиться! Я вон намечтала. Такого намечтала, что уже почти полсотни страниц отплеваться не можем. Кстати, если уж об экранизациях. Если сюжет ТМ знают все, то интересно, откуда бы? Кажется, ни в одной экранизации, даже в самых удачных из них, он точно не воспроизведен.
Возможно, вы видели мою подпись на Мании - одну из. Про рецепт счастья. Вот в нем-то все и дело. Я эту фразу вычитала еще в детстве, и для меня изначально она относилась именно к ТМ. Позже - и к ДЛС тоже. А вот "Виконт" ингредиентом счастья так и не стал, это скорее горькая пилюля. Если чисто читательски, то согласна с Орхидеей - затянуто. И еще я тут уже писала о своей лютой "любви" к Луизе и Луи - эта линия выбешивает конкретно, то есть провисают третья и четвертая части. А пятую и шестую читать невмоготу, потому что больно. Непосредственно перед тем, как прийти сюда, я перечитывала всю трилогию от и до. ТМ и ДЛС проглотила за неделю, а "Виконта" мурыжила месяца два - оттягивала неизбежное. И в итоге опять обрыдалась. Вероятно, такие эмоции сами по себе свидетельствуют о достоинствах романа, но...
L_Lada , Да я ж не спора ради. Просто поделилась своим, отталкиваясь от вашего. Я прекрасно поняла о чем вы.
Луиза с Людовиком бесят многих. Книжная кошка по Луизе Дюма тоже в отдельной статье прошлась, она сама расскажет. Мы Лавальер отдельной темы не уделяли, теперь побудет повод. Она бесит до зубовного скрежета. А Людовик от гордыня раздувается. Меня, помимо того, как он поступил с виконтом, убила его "благодарность" Фуке. Не поняла я, как д'Артаньян остался у него на службе. Кроме как соответствием историческому контексту, объяснить не могу.
"Виконт" затянут, хотя, когда читала давно не заметила. Я из тех читателей, кому ничего не стоит книгу бросить, или перелестнуть неинтересный кусок. Но тут не помню такого. А вот перечитывать физически не могу, хоть и приходилось для форума заглядывать в самые "больные" главы.
L_Lada пишет:
цитата:
Кстати, если уж об экранизациях. Если сюжет ТМ знают все, то интересно, откуда бы? Кажется, ни в одной экранизации, даже в самых удачных из них, он точно не воспроизведен.
Из экранизаций и знают. И в том виде, как там показано. Знаю массу народу, для кого ТМ = песни, а без них не оно. И миледи = образ Тереховой. ну вот теперь Грин.
stella пишет:
цитата:
Для экранизации Виконта нужен кто-то, подобный Бондарчуку.
stella , согласна. Я еще про Кубрика наслушалась, что он бы такого Наполеона снял. но я не могу вспомнить, что Кубрика смотрела.
Книжная кошка пишет:
цитата:
его нельзя урезать лишь до истории Железной маски
Книжная кошка , А "Железная маска" ничего собой не представляет без Фуке, без Арамиса - генерала ордена иезуитов, без всего...
Книжная кошка пишет:
цитата:
И, скорее всего, когда я соберусь перечитать ТМ когда-нибудь вновь, я открою для себя что-то новое и интересное, что не зацепило меня при первом прочтении. В этом и заключается прелесть перечитывания книг!
Вы еще с нами побольше потусите, будете знать, где там чего "зарыто".
Если сюжет ТМ знают все, то интересно, откуда бы? Кажется, ни в одной экранизации, даже в самых удачных из них, он точно не воспроизведен.
Дело в том, что сюжет люди, не читавшие ТМ, не знают, им только кажется, что они его знают. Поэтому, как я уже писала, роман таит для них сюрпризы.
"Знатоки", к примеру, удивляются, что в книге д'Артаньян не дерется с десятками гвардейцев (или хотя бы с Рошфором), прежде чем прорваться в Лувр и передать пресловутые подвески Констанции.
Дуэлей в романе всего три - с Жюссаком и его командой, с Бернажу и его компанией и с англичанами. Приключений, напоминающих подвиги мифических героев, вообще нет, в отличие от ДЛС (похищение Мазарини, попытки спасти короля Карла). Бастион Сен-Жерве - обычный, военный героизм.
И, как я уже писала, нет хэппи энда.
Одна моя знакомая, кстати, начитанная дама, как-то сказала мне: "Все книги французских классиков, за исключением "Трех мушкетеров", кончаются плохо"
На что я ей ответила, что как раз "Три мушкетера" кончаются плохо. Да, д'Артаньян становится лейтенантом мушкетеров, но какой ценой! Любимая женщина убита, друзья постепенно от него отдаляются, и ему остаются лишь печальные воспоминания...
Отправлено: 17.12.23 19:00. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Да я ж не спора ради.
Я тоже не спора ради. Просто по ходу додумываю какие-то мысли. Про Луизу я прочитала. Блеск. "Виконта" тоже все больше частями читаю, а вот так чтобы от и до - в прошлом году читала, кажется, второй раз. Максимум третий. Через не могу.
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Знаю массу народу, для кого ТМ = песни, а без них не оно.
Ага. Спрашивала студентов. Книгу уже давно почти никто не читает, но фильм Хилькевича смотрели многие. Пока. Вангую: скоро перестанут. Оффтоп: Кстати о студентах. В порядке бреда. Кто-нибудь знает точно - у Дюма есть роман "Триумфальная арка"? Или такого нет? Я что-то не припомню такого. И вот только не надо мне сейчас про Ремарка!
Отправлено: 17.12.23 19:01. Заголовок: Я постоянно перечиты..
Я постоянно перечитываю кусками и, между прочим, главы про смерть тоже. И на русском и на французском ищу, потому как сюжеты у меня именно из отдельных фраз рождаются. Что до урезания сюжетов, то тут можно сослаться на самого Дюма, который, как истинный драматург, сознавал, что переносить на сцену сюжет полностью - нереально. Потому он и умудрился, взяв историю Железной маски, свести всю интригу воедино. Он даже сумел обойтись без присутствия Бражелона, оставив его за кадром, как необходимость для роли Ла Вальер.
Отправлено: 17.12.23 19:21. Заголовок: L_Lada , а меня пора..
L_Lada , а меня поражает, как можно изучать филологию и вообще литературу, если не прочитал лучшее в мировой классике. как вообще можно поступать на такой факультет, если ты не книжный червь?
Отправлено: 17.12.23 19:32. Заголовок: ...Как обычно, я с о..
...Как обычно, я с опозданием... Сначала о своем восприятии. "3 мушкетера" для мня уже более полувека неотделимы от Нового года, запаха хвои и мандаринов. Это книга-праздник. Запоем прочитав ее в 13 лет, еще года 2-3 "бредила" ею, потом поуспокоилась; до сих эти подростковые воспоминания остаются одними из самых светлых и дорогих. Но вот когда перечитывала последний раз, не помню, в отличие от продолжений. "20 лет спустя" дороги особо. Нам было по 15, когда семья ближайшей подруги переехала в другой город. На прощанье С. подарила мне книгу, которая была напечатана еще до нашего рождения - на фоне книжного голода 60 это был бесценный подарок. И это была молчаливая клятва, которую мы сдержали. Конечно, за истекшие десятилетия мы не раз встречались, но все-таки у каждой была своя жизнь, свои проблемы, свой круг общения. Но вот если совсем край - мы вместе. И душевная наша связь не прерывается. И это тоже бесценный подарок судьбы, символом которого стала книга. "Виконт..." ... Правдами и неправдами доставала через третьи руки, делала выписки... На "черном рынке" отдала две трети зарплаты (одна голова не бедна!) за трехтомник. (Кто мог представить, что через четверть века подберу на мусорке всю трилогию?) Перечитала взахлеб - и испытала желание купировать текст. Годы и годы понадобились, чтобы понять: ткется широкое полотно жизни, судьбы одних героев причудливо сплетаются, других - едва соприкасаются, а в целом слагается неповторимый узор. Конечно, можно из этого полотна нарезать носовых платочков и выбрать самые красивые, но надо ли?.. Так что да, для меня "Виконт" - лучшая книга трилогии. И герои - живые люди, со своими достоинствами и недостатками, радостями и горем, и проблемы - вечные...
Отправлено: 17.12.23 19:35. Заголовок: Теперь собственно к ..
Теперь собственно к обсуждению. Книжная кошка, почему гасконец во 2 части утратил было Ваше уважение?.. Да, это уже не прежний заводной мальчишка, а вполне себе приземленный человек средних лет, которого жизнь часто ставит перед необходимостью выбора, и решения даются ему нелегко. Он изменился - и в то же время остался собой, и даже мальчишка порой просыпается в нем. Как на мой взгляд,упрекнуть его можно только за торговлю соломой - но и тут он "в характере", да и так ли уж велик грех?.. Арамис... Слов нет - виноват, и оправданий тоже нет. Но однозначно вычеркнуть его из четверки я не могу. Есть ведь еще и плита, приподнятая над Портосом холеными руками прелата, и мокрые доски корабельного борта... И наказание свое - заслуженное! - он сполна получил, оставшись жить...И гасконец, пусть и обособив, все-таки не забыл его в последний свой миг. Хотя трактовок этого прощания - море, и и в этом еще раз проявляется глубина романа.
Отправлено: 17.12.23 19:43. Заголовок: stella пишет: меня ..
stella пишет:
цитата:
меня поражает, как можно изучать филологию и вообще литературу, если не прочитал лучшее в мировой классике. как вообще можно поступать на такой факультет, если ты не книжный червь?
stella , это о не читавших ТМ студентах или о моих собственных сомнениях относительно "Триумфальной арки"? Студенты - далеко не филологи, и не читали они практически ничего. Более того, и не смотрели тоже. А насчет "Триумфальной арки" - это я прямо сейчас проверяю домашки, и один умник мне загнул насчет такого романа у Дюма. Поэтому и спрашиваю - я у Дюма ничего подобного не помню, но он был так плодовит, что головы на отсечение не дам.
Отправлено: 17.12.23 19:43. Заголовок: stella пишет: Что д..
stella пишет:
цитата:
Что до урезания сюжетов, то тут можно сослаться на самого Дюма, который, как истинный драматург, сознавал, что переносить на сцену сюжет полностью - нереально. Потому он и умудрился, взяв историю Железной маски, свести всю интригу воедино. Он даже сумел обойтись без присутствия Бражелона, оставив его за кадром, как необходимость для роли Ла Вальер.
Так, стоп. Ее обычно урезают до одного д'Артаньяна. Я, правда, с Ди Каприо не смотрела, неужто есть францисканец?
Отправлено: 17.12.23 19:51. Заголовок: L_Lada пишет: А нас..
L_Lada пишет:
цитата:
А насчет "Триумфальной арки" - это я прямо сейчас проверяю домашки, и один умник мне загнул насчет такого романа у Дюма. Поэтому и спрашиваю - я у Дюма ничего подобного не помню, но он был так плодовит, что головы на отсечение не дам.
L_Lada , я по французской Вики проверила, не знаю, где еще смотреть. Но могу только про Ремарка. Кроме того: надо же, какой начитанный студент, откопал малоизвестное произведение Дюма. Неужто прочел? Пусть поделится.
Отправлено: 17.12.23 20:06. Заголовок: L_Lada пишет: В ..
L_Lada пишет:
цитата:
В "Железной маске" с ди Каприо про францисканца не помню, но есть вся четверка и немножко Рауль.
А Арамис - уже генерал ордена иезуитов.
Кстати, L_Lada, может быть, ваш студент перепутал "Трех товарищей" с "Тремя мушкетерами", и, соответственно, приписал авторство "Триумфальной арки" Дюма?
Именно этой исторической составляющей мне как-то вот в ТМ и не хватило. Опять же, хотелось больше Ришелье) приступая к чтению, я ожидала получить запоминающийся образ, яркого персонажа, такого как Генрих Валуа, его брат Анжуйский, например, такого, которого хочется обсуждать! А вот не было этого. Как-то Ришелье фоном прошёл, а жаль. Черубина де Габрияк мне в комментарии в Дзене справедливо заметила, что роман-то не о ком-то, а именно о мушкетерах) это так, но вот мне именно исторического фона было мало.
Попробуйте "Красного сфинкса", если не читали.) Увидите кардинально иной образ кардинала. Не факт, что такая подача понравится, но Ришелье там много и яркого.) А в "Трёх мушкетёрах" он меня тоже нисколько не впечатлил. В отличии, кстати, от де Тревиля. К капитану в момент первого прочтения я очень прониклась, но поскольку он действует только в первом романе и то в умеренных количествах, остыла со временем.
цитата:
Именно эти частности, кажущиеся ненужными (вроде истории портного, который шил костюм Портосу, или мышиная, извините, возня Монтале и Маликорна, которая вообще ушла в сюжетное никуда), на самом деле складываются в единое целое. Эти частности показывают нам жизнь двора в разрезе всех уровней: от высшего к низшему - кто чем жил.
Если смотреть с точки зрения концепции романа, это имеет смысл. Но если говорить чисто о собственных чувствах, пока бредёшь через текст, это ощущается, как погружение в придворное болото. Всеми фибрами души проникаешься тем самым человеческим мельчанием, от которого быстро становится тошно.) Хотя меня не покидает мысль, что если бы нам в том же стиле показали придворных правления Людовика XIII, мы бы узрели то же самое болото и мышиную возню.))
По поводу линий, уходящих в никуда. У меня в голове сидит шаблон (возможно, не вполне оправданный, потому что в искусстве нет правил без исключений, просто нарушать надо со вкусом), что с точки зрения композиции все сюжетные линии, сколько бы их не было в произведении, должны приходить к какому-то итогу, становится завершёнными, а тут они словно повисают где-то в дымке грядущего. Нет, в этой дымке грядущего, конечно, есть своя эстетика, но линии повисают.
А ещё существует рекомендация писателям и редакторам о том, что всё, что не работает на развитие сюжета и раскрытие персонажей, в тексте лишнее и подлежит вычищению. В противном случае читатель в лучшем случае заскучает, в худшем - бросит книгу. Возьму пример из второго тома "Виконта де Бражелона". Там есть главы "Фонтенбло в два часа утра" и "Лабиринт". Король отправил Сент-Эньян собирать всё, что известно про Лавальер, и тот пошёл за уловом. Вот он долго треплется с де Гишем, который влюблённо вздыхает при луне, вот он долго подслушивает немного более бодрый разговор сидящих на дереве придворных. То, что узнаёт Сент-Эньян про Луизу, читатель и так прекрасно знает. Новой для читателя и нужной для понимания событий информации тоже с гулькин нос. Эти разговоры - просто многословная болтовня. С одной стороны видно искусство драматурга, который из любого повода может сделать сцену с объёмным жизненно правдоподобным диалогом. С другой стороны, а зачем эти сцены читателю? Когда я говорю сократить, это не значит выкидывать. Можно просто ужать, оставив лишь нужное. Сделать из двух глав одну. Кратко пересказать от лица автора на худой конец. Дюма с Маке умеют это делать, когда хотят. А причину многословия я вижу прозаическую. Писателям тоже нужно кушать, и они хотят гонорар побольше.)
А вот глава про костюм Портоса мне как раз нравится.)) Потому что мушкетёры. Да, я пристрастна.) Кстати, как Мольер обмеривал Портоса именно что пересказано, а не показано в режиме реального времени. Но вообще эпизоды у Персерена несут конкретную сюжетную нагрузку. Надо показать, что там химичит Арамис и устроить ему очередное столкновение с д'Артаньяном. Наряды Портоса в данном случае - просто повод для авторов привести туда гасконца.
цитата:
И меня ещё подкупила параллельность сюжета: кто-то на балу пляшет, кто-то встречается тайком в кустах, кто-то мерит костюм - а в это же время осуществляется дерзкий политический заговор, идёт подготовка к гос перевороту. Идёт обычная повседневная жизнь двора - а у кого-то вся жизнь готова перевернуться. Это потрясающий эффект, я считаю. Что-то сродни хорошему сериалу: эта параллельность событий.
Отлично понимаю и полностью поддерживаю. Ткётся панорама. Не подумайте, что я пытаюсь в чём-то вас разубедить, лишь точно также делюсь впечатлениями.) Я понимаю, чем именно роман запал в душу вам. Да и сама "Десять лет спустя" нежно люблю, пусть и немного за другое.
цитата:
и его нельзя урезать лишь до истории Железной маски, как это было раньше, нужен именно хороший сериал в лучшем смысле этого слова, именно с этим разнообразием и пестротой людей, жизней, титулов и т. д.
Боюсь, когда его урезают до истории с Железной маской, там и Железной маски не остаётся. Только абстрактное "по мотивам". А на драму с трагическим финалом никто не решился. Кстати, могу ошибаться, но по-моему, Дюма с Маке тут новаторы. Есть чувство, что до них никто из авторов не использовал эту историческую легенду для создания активного политического действия и уж тем более не доходил ни до каких сюжетов с подменой короля. А потом все как вдохновились!
Сериал по Вдб - мечта. Но это был бы очень масштабный дорогостоящий проект, и непонятно кто отважится такое спонсировать.))
Отправлено: 17.12.23 20:32. Заголовок: Лея пишет: Дело в то..
Лея пишет:
цитата:
Дело в том, что сюжет люди, не читавшие ТМ, не знают, им только кажется, что они его знают. Поэтому, как я уже писала, роман таит для них сюрпризы.
С "Тремя мушкетёрами" стереотип на стереотипе, причём они все разные. Одна моя знакомая, например, ожидала увидеть идеальных рыцарей без страха и упрёка, а увидела то, что увидела. Эффект обманутых ожиданий привёл к разочарованию в "четвёрке неразлучных", и большую часть книги она болела за команду кардиналистов.)) Ну что ж, бывает.) Знакомая, к слову, не миледиманка.
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Так, стоп. Ее обычно урезают до одного д'Артаньяна. Я, правда, с Ди Каприо не смотрела, неужто есть францисканец?
Ох, фильм с Ди Каприо - кошмар моих ночей. Муть редкостная, сюжет упоротый. Нет там никакого францисканца. Там несчастная любовь Рауля, который скончался, по-моему, в самом начале фильма, и заговор. Всё. Ах да, король и его близнец - деточки д'Артаньяна. А любовь Рауля, которую зовут Кристиной, повесилась перед королевским окном.
При всех его недостатках фильм, ИМХО, отражает уникальность союза мушкетеров - зрителю хочется быть частью этой легендарной четверки и ее легендарной дружбы.
И не только зрителю - молодой лейтенант мушкетеров, который говорит, "Я всю жизнь стремился быть им (д'Артаньяном)" тоже, ИМХО, передает это чувство.
Кстати, L_Lada, может быть, ваш студент перепутал "Трех товарищей" с "Тремя мушкетерами", и, соответственно, приписал авторство "Триумфальной арки" Дюма?
Ну да, и саму "Триумфальную арку" тоже перепутал до кучи, потому что тоже "Три..." Скрытый текст
Цитирую дословно: «Интересные сведения о традициях застолья разных народов можно найти в последнем романе великого писателя Александр Дюма "Триумфальная арка".» Причем все это - в контексте русского застолья. К ТМ отношения не имеет. Плохо помню Ремарка, но я у него точно не на застольях фиксировалась. Все, с оффтопом закругляюсь.
Отправлено: 17.12.23 21:06. Заголовок: Лея, вот тут вступае..
Лея, вот тут вступает в силу вкусовщина. Я как увидела этот банальный в основе своей сюжет, где самодуристый злобный Людовик потакает своим капризам и угнетает народ, а мушкетёры спасают голодающих французов и меняют Людовика на Филиппа, который весь сахар и патока, у меня аж зубы свело. Психологическая сложность на уровне детской сказочки. Вся патетика в итоге для меня выглядела фальшиво. Единственный плюс в моих глазах - никто из мушкетёров не декорация. Каждому дали какую-то свою сюжетную арку.
Ох, фильм с Ди Каприо - кошмар моих ночей. Муть редкостная, сюжет упоротый. Нет там никакого францисканца. Там несчастная любовь Рауля, который скончался, по-моему, в самом начале фильма, и заговор. Всё. Ах да, король и его близнец - деточки д'Артаньяна. А любовь Рауля, которую зовут Кристиной, повесилась перед королевским окном.
Спасибо. Я уже почитала на Дзене что там. Не уверена, что рискну посмотреть. Разве что совсем делать нечего будет, но и то. Хотя французский старый филь Виконт де Бражелон сил, хоть и сладковато-сказочный. Сосватать виконту потенциальную внучку миледи - сильно.
Вот лояльно отношусь к фанфикам. Но почму-то на экранах упорно хочу видеть канон. Или что-то максимально к нему близкое. Не пойму, почему все упорно считают, что экранизация обязана быть отсебятиной?Отсебятину если допускаю, то такую, которая не ломает об колено замысел автора.
Оффтоп: Я вот вчера посмотрела премьеру онлайн у нас в театре оперы-драмы Рыбникова "Князь Андрей". Ну что могу сказать? "Война и мир" за полтора часа и текст Толстого пропетый речитативом - сильно.)) А народ в восторге. Ну хоть французский текст актеры сумели выговорить приемлимо для невладеющих языком, и на том спасибо.
Орхидея пишет:
цитата:
А ещё существует рекомендация писателям и редакторам о том, что всё, что не работает на развитие сюжета и раскрытие персонажей, в тексте лишнее и подлежит вычищению. В противном случае читатель в лучшем случае заскучает, в худшем - бросит книгу.
Вот почему-то я тоже эту мысль усвоила намертво. Не знаю, насколько самой удается ей следовать. Но вот как раз в ТМ Дюма ее реализовал виртуозно: Мария Медичи, сарабанда и сады Амьена пошли лесом.
Мне тут понадобилось почитать о мадам де Шеврез для фика. Услышала, что Глаголева, которая историк, написала о ней роман Я попыталась прочесть. Там в принципе непонятно о ком и о чем книга. А потом наткнулась на небольшую рецензию в ЖЖ. И там объясняются причины провальности опуса путем сравнение с ТМ Дюма, что не нужно пытаться объять необъятное. Возможно в Виконте Мэтр увлекся, замахнулся на историческую эпопею.
Отправлено: 17.12.23 21:55. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Разве что совсем делать нечего будет, но и то. Хотя французский старый филь Виконт де Бражелон сил, хоть и сладковато-сказочный. Сосватать виконту потенциальную внучку миледи - сильно.
А какого года, не подскажете? Не пойму, смотрела я его или нет.
цитата:
Вот почему-то я тоже эту мысль усвоила намертво. Не знаю, насколько самой удается ей следовать. Но вот как раз в ТМ Дюма ее реализовал виртуозно: Мария Медичи, сарабанда и сады Амьена пошли лесом.
Я потому и усвоила, что знаю за собой склонность лить воду вёдрами. Либо постоянно себя одёргиваю, либо пишу, потом вымарываю. А чтобы не жалко было, собираю в отдельный файлик.) И ведь, наверняка, ещё что-то остаётся. Вечная борьба за динамичность.
цитата:
И там объясняются причины провальности опуса путем сравнение с ТМ Дюма, что не нужно пытаться объять необъятное. Возможно в Виконте Мэтр увлекся, замахнулся на историческую эпопею.
Хоть я и предполагаю, что объём нагонялся ради дохода, вкину ещё одну гипотезу. Может это вопрос целевой аудитории? Ведь если вытащить из романа, кто в кого влюбился и как из-за этого страдал, сложится любовная мелодрама.
Отправлено: 17.12.23 21:57. Заголовок: Кстати, на днях я за..
Оффтоп: Кстати, на днях я запойно пересматривала "Войну и мир" Бондарчука . При всех промахах, это выдающееся произведение искусства. Все эти съемки сверху, с "высоты птичьего полета" передают, ИМХО, мироощущение Толстого: человек со всеми его страстями и страданиями - часть Бога, бесконечности, вечности, он живет, как говорит Пьер, всегда и во всем
Оффтоп: Кстати, на днях я запойно пересматривала "Войну и мир" Бондарчука . При всех промахах, это выдающееся произведение искусства. Все эти съемки сверху, с "высоты птичьего полета" передают, ИМХО, мироощущение Толстого: человек со всеми его страстями и страданиями - часть Бога, бесконечности, вечности, он живет, как говорит Пьер, всегда и во всем
Посмотрите его же "Ватерлоо". Хожу всем советую. Просто влюбилась в Наполеона Рода Стайгера. При этом Веллингтон тоже роскошен, но я поняла, что выражение "истинный джентльмен" для меня - ругательство.
Отправлено: 18.12.23 11:28. Заголовок: Grand-mere, с удовол..
Grand-mere, с удовольствием прочитала ваши впечатления о трилогии
цитата:
почему гасконец во 2 части утратил было Ваше уважение?..
Вы знаете, меня его образ (спустя 20 лет) неприятно удивил. Дюма изобразил нового д`Артаньяна - человека, разочарованного в жизни, желчного, зависливого. Это было неожиданно. Наверное, настолько сильно во мне засел стереотип (разудалый д`Артаньян из фильмов - "эгегей, каналья!" и всё такое)) Но это бы всё ничего, это интересный момент для анализа - увидеть знакомого героя в развитии, если бы меня не покоробило его отношение к людям: история с мужем Мадлен (сам с ней жил, муж вернулся - ему по зубам насовал и выпроводил), возмутительный эпизод, когда он, мчась на коне, сшиб Брусселя, и даже не оглянулся - подумаешь, не дворянин же. Вот такие эпизоды меня и поднапрягли. Вроде как вся д'Артаньяновская горечь от неудовлетворённости жизнью выливалась в пренебрежительное и снисходительное отношение к люлям ниже его сословием. Кстати, история с продажей соломы не возмутила, только помню, что в очередной раз убедилась, какие четверо друзей ушлые товарищи (в подробностях не помню, но кто-то там из чтевёрки кого-то из друзей всё-таки обдурил и обсчитал)😁
Возможно, я просто слишком сосредоточилась на приключенческой части Двадцати лет, и д'Артаньяна как человека не рассмотрела? Потому как в 10 лет он предстаёт совсем другим: умудрённым таким, рассудительным. И именно в 10 лет он мне нравится больше всего!
Д"Артаньян - сын своего времени, солдат своего времени и судить его с позиций современного представления о добре и зле - сложно. А может быть, и не имеет смысла. Меня, говоря откровенно, абсолютно не шокируют такие моменты, потому что я совершенно не смотрю на эти ситуации сверху, со своей колокольни. Я погружаюсь в эту среду и хочу ощущать себя их современницей. Получается далеко не всегда, но для меня они совершенно живые, нормальные люди, со своими привычками, со своими заморочками и я принимаю их такими, какими их описал Дюма. Я могу кого-то не любить, кто-то меня раздражает, но упаси меня Бог судить о них нашей моралью. Я очень невысокого мнения о том, о чем громко или глубокомысленно вещают политики, прорицатели и психологи всех мастей, чтобы втискивать это представление о добре и зле в семнадцатый век. Мы - намного хуже и лицемернее тех людей.
Отправлено: 18.12.23 15:22. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Не, то не муж был. Мадлен роман с швейцарцем завела. Но права с гасконцем равные были. Муж вроде не возвращался.
Совершенно верно. Это как раз д'Артаньян вернулся с войны и обнаружил в трактире вещи нового любовника Мадлен - швейцарца, которого и вызвал на дуэль.
Что касается истории с продажей соломы, то в ней из четырех друзей участвовали только д'Артаньян с Портосом, а обсчитал их Мушкетон, который оставил себе, если не ошибаюсь, сотню луидоров.
Отправлено: 18.12.23 15:29. Заголовок: Черубина де Габрияк,..
Оффтоп: Черубина де Габрияк, я смотрела "Ватерлоо", правда, давно, надо пересмотреть. А Кубрик, помимо "Барри Линдона" снял фильм "Спартак", где в роли Красса снимался Лоренс Оливье - фильм, кстати, был в советском прокате
Отправлено: 18.12.23 15:35. Заголовок: А я смотрю "Барр..
Оффтоп: А я смотрю "Барри Линдона " с огромным удовольствием. Неспешное повествование затягивает, но Кубрик такой темп выдерживает и в "Космической одиссее". Надо будет и почитать Теккерея, я как-то обошла этот его роман.
Отправлено: 18.12.23 15:45. Заголовок: Stella, еще советую ..
Оффтоп: Stella, еще советую почитать "Генри Эсмонда" - если, конечно, вы не читали. Это мой любимый роман Теккерея, хотя он выступает в нем как противник Стюартов и католицизма
Отправлено: 18.12.23 15:56. Заголовок: Арамис... Слов нет -..
цитата:
Арамис... Слов нет - виноват, и оправданий тоже нет. Но однозначно вычеркнуть его из четверки я не могу.
Grand-mere, вы знаете... а вот для меня в "Виконте" четвёрка как таковая перестала существовать. Каждый давно живёт своими интересами, и даже воссоединения для общего дела, как в Двадцать лет, не произошло. Просто пересечение волею судьбы и автора давно разошедшихся путей.
Про Арамиса так вообще в двух словах и не скажешь. Одно время хотела про него отдельно статью написать, даже наброски были, но что-то не задалось. А сейчас столько мыслей появилось. Думаю, стоит попытаться🤔
Есть в сюжете "Виконта" касательно Арамиса моменты спорные, по которым я до конца для себя не определила и своё отношение, и мотивацию персонажа. В этом плане Арамис для меня сродни Фуке и Луизе (в плане загадочности трактовки некоторых поступков). Что-то я его незаслуженно обделила долей своих "размышлений о...", как я это обычно называю Но для начала мне самой, как читателю, важно определить причины, мотивы, найти ответы - и при этом не скатиться в отсебятину, стараться направить трактовку поведения персонажей строго в рамках того образа и тех фактов, которые нам представил Дюма.
Ну вот, случайное вдохновение нашло😁 Буду сейчас крутить со всех сторон Арамиса. Может, до статьи докручу😁
Отправлено: 18.12.23 15:58. Заголовок: Лея , в свое время м..
Лея ,Оффтоп: в свое время мне были англичане скучны.) Теккерея я читала только "Ярмарку тщеславия", а вот "Вальмона" по ее мотивам очень люблю. Но вернемся к "Бражелону" и повести печальной о судьбе его героев. Жизнь не пощадила не только старшее поколение. Какова судьба Генриетты и де Гиша, Бэкингема и многих других? Даже Монтале и Маликорн кончили плохо, и намек на это есть в романе. Придворная жизнь не оставляет места для истинных чувств; Луи 14 мог гордиться: он создал заповедник дворянства, в котором не место искренности, храбрости и настоящей преданности. А в остальном, прекрасная маркиза, Все хорошо, все хорошо...
Болтовни в Виконте много, согласна. Поэтому и затормозила я как раз там, где Маликорны начались😅 Но, как говорится, большое видится на расстоянии, и после прочтения я сохраняю мнение, что всё на своих местах и даже эта придворная тягомотина в плюс: дополнительный накал и напряжение создаёт - когда уже интересное начнётся?)
Совершенно верно. Это как раз д'Артаньян вернулся с войны и обнаружил в трактире вещи нового любовника Мадлен - швейцарца, которого и вызвал на дуэль.
Кстааати, о его дуэльной статистике. В "Виконте" нас ошарашивают цифрой в "больше ста дуэлей". И возникает вопрос - "где набили статистику, шевалье"? Потому что в "Трёх мушкетёрах", как тут уже писали, в кадре дуэлей всего... три. А между "Мушкетёрами" и "Двадцать лет спустя" парень жил под эффектом "Красной королевы", о чём я писала тут много и неоднократно - и слишком открытая слава бретёра могла и повредить... с другой стороны, пять дуэлей в год - это вполне себе благочинненько:)
Отправлено: 18.12.23 17:46. Заголовок: Баксон, если говорит..
Баксон, если говорить о дуэлях именно д'Артаньяна, а не всей четверки, то он в ТМ дрался также с де Вардом в Кале, и три раза - с Рошфором, которого все три раза ранил.
Кстати, гасконец еще дрался с полицейскими в "мышеловке", и спас от них Констанцию, но эту схватку вряд ли можно называть дуэлью
Баксон, если говорить о дуэлях именно д'Артаньяна, а не всей четверки, то он в ТМ дрался также с де Вардом в Кале, и три раза - с Рошфором, которого все три раза ранил.
Этих тоже посчитали, но это стычки, а в статистике говорилось именно о дуэлях. С другой стороны, чтобы старый гасконский вояка и не округлил цифру? Не верю!
Отправлено: 18.12.23 19:27. Заголовок: Орхидея пишет: А ка..
Орхидея пишет:
цитата:
А какого года, не подскажете? Не пойму, смотрела я его или нет.
Орхидея , прошу прощения, хотела поискать ссылку и забыла. Фильм находится в Яндексе. "Виконт де Бражелон" 1954 г с Жоржем Маршалем. Но не на Ютубе. Здесь описание: https://www.kinopoisk.ru/film/64086/?utm_referrer=ya.ru В целом, милая сказочка без претензий. Меня порадовало, что Луиза осталась "у разбитого корыта". Там есть линия с королем и даже портрет. В целом, конечно, не то. Но и особых претензий к яильму нет.
Оффтоп: А я смотрю "Барри Линдона " с огромным удовольствием. Неспешное повествование затягивает, но Кубрик такой темп выдерживает и в "Космической одиссее". Надо будет и почитать Теккерея, я как-то обошла этот его роман.
Я сомневалась, но перепроверила. Я таки видела фильм Кубрика "С широко закрытыми глазами". И он настолько не впечатлил, настолько не мой жанр, что у меня режиссер не числился в "великих". А тут только и слышу Кубрик. И, если б Бондарчук не влез, он бы такого наполеона отгрохал... Ну не знаю. "Спартака" какого-то смотрела. Впечатлений не помню.
Луизе (в плане загадочности трактовки некоторых поступков)
Книжная кошка , Вот уж в ком загадочности не вижу, от слова совсем. Она для меня - в романе - "бездонная пустота", как говорят французы. А вы несите к нам статьи и о ней, и о Фуке, обсудим.
Арамиса обсуждали. Смотрите сами, поможет вам в написании статьи или помешает. Если поможет, загляните. Нет, обсудим, когда напишите.
Отправлено: 18.12.23 20:32. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Филь находится в Яндексе. "Виконт де Бражелон" 1954 г с Жоржем Маршалем. Но не Ютубе.
Спасибо! Знаю о его существовании, но не смотрела. Возможно, однажды это исправлю. При этом я в курсе, что там у Мазарини есть котики.) Это приятно, потому что про любовь Ришелье к котам всем известно, а что Мазарини тоже их любил, редко вспоминают.
Книжная кошка, вы несите на форум свои мысли, не стесняйтесь.) Лично мне про кого угодно из названных вами героев будет интересно.
Stella, еще советую почитать "Генри Эсмонда" - если, конечно, вы не читали. Это мой любимый роман Теккерея, хотя он выступает в нем как противник Стюартов и католицизма
Присоединяюсь к рекомендации. Это и мой любимый роман у Теккерея
stella пишет:
цитата:
в свое время мне были англичане скучны.) Теккерея я читала только "Ярмарку тщеславия", а вот "Вальмона" по ее мотивам очень люблю.
"Вальмон" снят по мотивам "Опасных связей" Шодерло де Лакло, француза
Отправлено: 18.12.23 21:01. Заголовок: Дамы и господа, прош..
Дамы и господа, прошу не обижать рассказ о Мэтре Персерене. На небольшом пространстве Дюма рассказал о зарождении французской Высокой моды из итальянских корней. О первом настоящем французском кутюрье Персерене и его Модном Доме. Это же все тогда родилось! Легко и ненавязчиво Дюма рассказывает читателю о зарождении и развитии знаменитого французского артизана( ручного ремесленного высочайшего качества ремесла на грани искусства).Это стало одним из товарных знаков Франции и остается им до сих.пор. Дюма никогда ничего не писал впроброс. Все со смыслом. " Развлекая - поучай" к нему относится в полной мере.
Орхидея ,Лея что-то я стала на бегу печатать и "глотать" окончания (поправила). Я тоже имела в виду, чтоб Книжная кошка не стеснялась, несла все, что есть. Для того, собственно, и звала к нам. А то комментариев под статьями мало, не поговоришь. Мы поговорим, нам только дай, не остановишь.
Отправлено: 18.12.23 22:58. Заголовок: Armida , да, в голов..
Armida , да, в голове у меня каша.)))) Я пару лет назад перечитала и то и другое, но, действительно, все смешалось.))))) Но фильм настолько обстоятелен, что его я не спутаю с другими. А меня Персерен в свое время потряс: у меня под боком был свой, собственный Персерен: мой родной дедушка, который всю жизнь обшивал советских королей и их семейства как в Париже, так и в Киеве. И внешне он весьма напоминал старика Персерена 3, и история его семьи тоже в чем-то похожа на историю Персеренов.
Отправлено: 18.12.23 23:01. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Вот лояльно отношусь к фанфикам. Но почму-то на экранах упорно хочу видеть канон. Или что-то максимально к нему близкое.
Мне кажется, это естественно. Фанфик - это отсебятина по определению. Она тут закон жанра, правила игры, кому что больше нравится, а не нравится - не ешь. Экранизация же, даже по мотивам, претендует быть переносом на экран данного произведения. И потом. Фанфикшн - развлечение для тех, кто знает и любит. Это тоже по условию. А кино - искусство массовое, оно для всех, включая тех, кто не читал. В известном смысле, это миссия - транслировать классику. Историю, кстати, тоже. Плюс сама по себе сила воздействия визуального образа. Потому с кино и спрос соответственно. Между прочим, в нашем веке (разумею - в 17-м) театральная цензура была гораздо более жесткой, чем литературная - примерно по той же причине. Литература была искусством элитарным, а театр - массовым. Я сама к отсебятине, включая модернизацию, отношусь спокойно. Многие произведения без этого просто невозможно экранизировать. Но у меня два условия: я, во-первых, должна понимать зачем, и, во-вторых, отсебятина не должна противоречить первоисточнику.
Отправлено: 18.12.23 23:25. Заголовок: Про д'Артаньяна ..
Про д'Артаньяна и Арамиса. Простите, дамы, без цитат. Арамис в "Виконте" в свое время не стал для меня разочарованием, так как изначально, начиная с ТМ, был, мягко говоря, наименее любимым моим героем из четверых. Пожалуй, только здесь, на форуме, я поняла, что и его тоже люблю. Под впечатлением от некоторых фанфиков. Что касается д'Артаньяна, то, должна признаться, у меня был детстве и ранней юности период разочарования в нем - в ДЛС. Желчи, зависти, сословной спеси избыточного сословного самосознания я в нем не наблюдала и не наблюдаю. Просто показался погасшим и солдафонистым. Но это скоро прошло. То есть прошло разочарование, сами по себе качества остались. Просто стало доходить, что это не недостатки, а судьба. А еще стало доходить, что в ДЛС на протяжении всего романа именно д'Артаньян оттаивает и расцветает рядом с друзьями. И именно он ради них ставит на карту все, что для него в жизни имеет смысл, - когда очертя голову кидается спасать даром ему самому не нужного Карла 1. Просто потому, что Атос и Арамис пообещали это Генриетте. И да, в "Виконте" он великолепен.
Отправлено: 19.12.23 05:27. Заголовок: stella пишет: Я пар..
Оффтоп: stella пишет:
цитата:
Я пару лет назад перечитала и то и другое, но, действительно, все смешалось.))))) Но фильм настолько обстоятелен, что его я не спутаю с другими.
Это описание больше подходит "Опасным связям" Стивена Фрирза с Джоном Малковичем и Гленн Клоуз в главных ролях. Потрясающий фильм! "Вальмон" Милоша Формана тоже хороший, но он более лёгкий. Там играют Колин Ферт и Аннетт Бенинг.
Отправлено: 19.12.23 08:28. Заголовок: Armida , я Ферта воо..
Оффтоп: Armida , я Ферта вообще очень люблю. А я увлекалась кино в юности, и в основном, французским, как и литературой. Фантастика - отдельный разговор. С 78 года я перестала ходить в кино: дети и работа не оставляли вообще свободного времени, телевизор - по вечерам не всегда. Так что мировой кинематограф прошел мимо вместе с возможностями читать новинки. Наверстывать что-то начала уже в Израиле и, в основном, что советовали на форуме. (спасибо интернету и вам, дамы )
Отправлено: 19.12.23 17:17. Заголовок: Не утерпела, уселась..
Не утерпела, уселась смотреть Малковича.)) Какой кастинг! Какие костюмы! А игра - выше всяких похвал. Я не посмотрела финальные титры, но там съемки, кажется, были и в Во-ле-Виконт. И вообще, раньше снимали не просто добротно, уважали и автора, и актеров и внутреннюю сущность того, что экранизировали.
Отправлено: 19.12.23 18:48. Заголовок: stella, я была увере..
Оффтоп: stella, я была уверена, что вы оцените и "Опасные связи" и "Барри Линдона" :) Это лучшие образчики исторического кино. Позволю себе дать ещё рекомендацию. Сейчас по понятным причинам много говорят о Ридли Скотте, так вот есть у него один старенький фильм - "Дуэлянты" называется - про двух наполеоновских гусар. Экранизация повести Джозефа Конрада. Очень интересная вещица.
...Гленн Клоуз. Эта актриса может все. Какая она во "Льве зимой" - и это после Кэтрин-то Хепберн. А Малкович - это вообще что-то сокрушительное. У Ферта Вальмон - шалун, а у Малковича - почти мировое зло, равно как и маркиза у Клоуз. А вообще спасибо, дамы. Я поняла, что буду смотреть в Новый год вместо телевизионной чуши. "Барри Линдона" точно. Кубрик меня убедил в качестве режиссера, снявшего лучший фантастический фильм всех времен и народов, не говоря уже об иных прочих. А это, говорят, один из лучших костюмных.
Отправлено: 20.12.23 09:31. Заголовок: L_Lada , там у Клоуз..
L_Lada , там у Клоуз парочку платьев, сдутых у Помпадур. А вышивки на камзолах! Оригинальная, ручная работа. Скрытый текст
У меня слюнки текли, я бы много дала, чтобы хоть чуточку поработать в таких цехах. Меня работа декоратором не зря привлекала всю жизнь: я люблю работать руками, шить, вязать, вышивать.
Оффтоп: Мы последние 23 года Новый Год смотрим трансляцию из Парижа, а потом заваливаемся спать. Наш русскоговорящий канал ничего путного не предоставит, погода тоже вряд ли будет подходящей. И вообще, еще минимум год ничего хорошего не предстоит.
Отправлено: 20.12.23 10:13. Заголовок: Товарищи флудеры, я ..
Товарищи флудеры, я долго терпела, но вы темой не ошиблись? Здесь про ВДБ, а не про экранизации всего подряд. Про экранизации - переберитесь в соответствующую тему, пожалуйста.
Отправлено: 20.12.23 10:46. Заголовок: Мне прислали очередн..
Мне прислали очередную порцию иллюстраций на тему Саббатини и ТМ, и там я обнаружила парочку интересных, хотя и достаточно по детски наивных рисунков. Так вот, тема любви Рауля и Луизы все же трогает многих, а значит, и в наше циничное время все еще достаточно много сентиментальных девиц, которых умиляет эта история. Значит, все же видят они в этой любви нечто притягательное. Видимо, верность еще что-то значит для многих. И, знаете, это дает надежду, что не все так безнадежно. Книгу читают, в книге находят что-то нужное и важное для себя, и это делает "Виконта" книгой на все времена.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 230
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я сегодня кроме ТМ забрала себе книг 20-25, и в том числе - ТМ. Может, еще и остальные части трилогии выкинут. Мои так зачитаны, что страшно уже в руки взять, их никому уже и давать почитать нельзя. 
На самом деле "Виконт" в наибольшей степени из всей трилогии, и уж точно более, чем ТМ, представляет собой собственно исторический роман. Вероятно, это один из лучших образцов в истории жанра вообще. Первые две части трилогии - романы скорее приключенческие. Дальше начинается вопрос вкусов - кому какой жанр интереснее. 
Много приключений, драма в наличии, а любовь только в качестве приправы, без передоза.)) Такое ощущение, что функцию любовных коллизий в "Двадцать лет спустя" выполняют дружеские отношения внутри четвёрки, и мне это нравится. 
И не хватало в ряду книг только тома ТМ, остальные части трилогии были. Не иначе как себе зажали. 
Я вон намечтала. Такого намечтала, что уже почти полсотни страниц отплеваться не можем. 
Я поняла, что буду смотреть в Новый год вместо телевизионной чуши. "Барри Линдона" точно. Кубрик меня убедил в качестве режиссера, снявшего лучший фантастический фильм всех времен и народов, не говоря уже об иных прочих. А это, говорят, один из лучших костюмных.
Здесь про ВДБ, а не про экранизации всего подряд. Про экранизации - переберитесь в соответствующую тему, пожалуйста.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума