Отправлено: 17.08.22 16:18. Заголовок: Август 1628 года

Август 1628 года, - самый драматичный в ТМ. В один месяц втиснут целый ряд значительных и судьбоносных событий - от "Супружеской сцены" в "Красной голубятне" (скорее всего, 5 августа) и Бастиона Сен-Жерве до убийства герцога Бекингэма, отравления Констанции и казни Миледи.

Поэтому решила, что, как говорят англичане, enough is enough! Хватит молчать, пора возобновить наши постоянные дружеские дебаты, по ходу которых рождаются истины или возникают новые вопросы.

У меня, к примеру, прямо сейчас возникли следующие вопросы: "Какое из событий августа 1628 года вы считаете самым важным для главных героев? Какое из них продолжает влиять на их жизнь до самого конца Трилогии?"

О том, какой след оставила казнь Миледи в душах и умах четырех героев, свидетельствует, ИМХО, глава "Обед на старый лад" из ДЛС.
Атос говорит о возмездии и угрызениях совести, Арамис философствует (тоном, в котором, как замечает Дюма, больше безбожия, чем веры в Бога), Портос признается, что вообще забыл об "Армантьерском деле" (хотя совсем недавно, в клятве на Королевской площади, Атос напомнил, что они связаны не только узами дружбы, но и общим преступлением), а д'Артаньян говорит, что он не мучается угрызениями совести из-за Миледи, потому что сожалеет о ее несчастной жертве - Констанции Бонасье.

А как, по-вашему, смерть Констанции повлияла на трех мушкетеров и д'Артаньяна (не считая его первых реакций - горя и жажды мщения)?

На глазах у трех неразлучных умерла мучительной смертью молодая женщина, возлюбленная их юного друга. Да, мушкетеры не раз рисковали жизнью и убивали, но все же... Вспоминаются слова знаменитой песни "Констанция" из мюзикла 1978 года: "Я убивал, но смерти я не видел".
Одно дело - проткнуть гвардейца или англичанина на дуэли, другое - видеть, как умирает от яда невинный человек, более того, - женщина, что для рыцаря немаловажно. К тому же все они (даже Атос с его искалеченной психикой) были еще молоды, и их чувствительность не была притуплена жизнью.

Как мы помним, "Портос заплакал, Атос погрозил кулаком небу, Арамис перекрестился"
А слова, которые Атос говорит настоятельнице? "До того, как она (Констанция) стала ангелом на небе, она была ангелом на земле". А ведь он видел Констанцию в первый и последний раз в жизни!
"Отчаяние Атоса", вызванное тем, что он недооценил степень злодейства своей бывшей супруги и не предотвратил убийство Констанции, - отдельная тема.
Но в этих словах, ИМХО, слышится другое: Атос, который постоянно (мысленно и эмоционально) возвращался к своей любовной трагедии, к демону, который казался ему ангелом, увидел женщину, которая действительно была близка к ангелам - тут и ее преданность королеве, за которую она пострадала, и ее искренняя любовь к д'Артаньяну, даже тот факт, что она стала очередной жертвой "демона".

 Отправлено: 14.08.22 21:29. Заголовок: Дорогие форумчане, ..

Дорогие форумчане,

Август в самом разгаре, но (лучше поздно, чем никогда) хочу напомнить, что этот месяц, в частности, август 1628 года, - самый драматичный в ТМ. В один месяц втиснут целый ряд значительных и судьбоносных событий - от "Супружеской сцены" в "Красной голубятне" (скорее всего, 5 августа) и Бастиона Сен-Жерве до убийства герцога Бекингэма, отравления Констанции и казни Миледи.

Поэтому решила, что, как говорят англичане, enough is enough! Хватит молчать, пора возобновить наши постоянные дружеские дебаты, по ходу которых рождаются истины или возникают новые вопросы.

У меня, к примеру, прямо сейчас возникли следующие вопросы: "Какое из событий августа 1628 года вы считаете самым важным для главных героев? Какое из них продолжает влиять на их жизнь до самого конца Трилогии?"

Надеюсь, что вы меня поддержите и ответите на вышеприведенные вопросы.

Но, в любом случае, поздравляю вас с Августом (кстати, Огюст - одно из имен Рауля)

 Отправлено: 14.08.22 22:39. Заголовок: Наверное, все же каз..

Наверное, все же казнь миледи. Но она, КМК, всерьез повлияла лищь на Атоса, заставила его провести переоценку своих действий. Нет, он не раскаивался в том, что избавился от Анны таким образом. Но всерьез задумался о том, что всякое деяние имеет и последствия для сотворившего его. И то, как проведен был суд, и насколько перед лицом Всевышнего был он правомочен, и как ему платить за это? Мне кажется, что в тот день в Армантьере родился новый Атос, Атос, который начал верить в Бога совсем по-новому: шире, глубже и не по привычке.
А для меня, по старой привычке, Атос еще и Огюст.))

 Отправлено: 15.08.22 14:26. Заголовок: Кэтти пишет: Лея ,..

Кэтти пишет:

цитата:

Лея , тут народ юбилей Мэтра благополучно проспал

Кэтти, так ведь надо как-то "расплатиться" за то, что мы проспали день рождения Мэтра!

Stella пишет:

цитата:

Наверное, все же казнь миледи. Но она, КМК, всерьез повлияла лищь на Атоса

Stella, спасибо

О том, какой след оставила казнь Миледи в душах и умах четырех героев, свидетельствует, ИМХО, глава "Обед на старый лад" из ДЛС.
Атос говорит о возмездии и угрызениях совести, Арамис философствует (тоном, в котором, как замечает Дюма, больше безбожия, чем веры в Бога), Портос признается, что вообще забыл об "Армантьерском деле" (хотя совсем недавно, в клятве на Королевской площади, Атос напомнил, что они связаны не только узами дружбы, но и общим преступлением), а д'Артаньян говорит, что он не мучается угрызениями совести из-за Миледи, потому что сожалеет о ее несчастной жертве - Констанции Бонасье.

А как, по-вашему, смерть Констанции повлияла на трех мушкетеров и д'Артаньяна (не считая его первых реакций - горя и жажды мщения)?

 Отправлено: 15.08.22 15:27. Заголовок: А вот никак особенно..

А вот никак особенно не повлияла.
Д'Артаньян еще в "20 лет" помнит о Констанции : "Нет второй Констанции в мире", но это уже романтическое воспоминание, а проза - Мадлен.
Атос о чужих женщинах не думает вообще, ему бы в своих воспоминаниях разобраться, Арамису и Портосу вообще все это - мимолетное воспоминание, каждому есть о чем думать, кроме чужой любви.
У Арамиса - Лонгвиль, а Портос рад пофлиртовать с любой юбкой как среди своих вассалов, так и с чужими. (Трюшен) В общем - все жизненно в этой ситуации, каждый живет настоящим, не забывая о будущем, но женщинам в этих устремлениях места нет.
А у некоторых, к старости, любовь сменяется утонченной ненавистью.

 Отправлено: 16.08.22 15:08. Заголовок: stella пишет: Атос ..

stella пишет:

цитата:

Атос о чужих женщинах не думает вообще, ему бы в своих воспоминаниях разобраться, Арамису и Портосу вообще все это - мимолетное воспоминание, каждому есть о чем думать, кроме чужой любви

Stella, спасибо. Но в данном случае, ИМХО, речь идет не о чужой любви, а о смерти. На глазах у трех неразлучных умерла мучительной смертью молодая женщина, возлюбленная их юного друга. Да, мушкетеры не раз рисковали жизнью и убивали, но все же... Вспоминаются слова знаменитой песни "Констанция" из мюзикла 1978 года: "Я убивал, но смерти я не видел".
Одно дело - проткнуть гвардейца или англичанина на дуэли, другое - видеть, как умирает от яда невинный человек, более того, - женщина, что для рыцаря немаловажно. К тому же все они (даже Атос с его искалеченной психикой) были еще молоды, и их чувствительность не была притуплена жизнью.

Как мы помним, "Портос заплакал, Атос погрозил кулаком небу, Арамис перекрестился"
А слова, которые Атос говорит настоятельнице? "До того, как она (Констанция) стала ангелом на небе, она была ангелом на земле". А ведь он видел Констанцию в первый и последний раз в жизни!
"Отчаяние Атоса", вызванное тем, что он недооценил степень злодейства своей бывшей супруги и не предотвратил убийство Констанции, - отдельная тема.
Но в этих словах, ИМХО, слышится другое: Атос, который постоянно (мысленно и эмоционально) возвращался к своей любовной трагедии, к демону, который казался ему ангелом, увидел женщину, которая действительно была близка к ангелам - тут и ее преданность королеве, за которую она пострадала, и ее искренняя любовь к д'Артаньяну, даже тот факт, что она стала очередной жертвой "демона".

 Отправлено: 16.08.22 15:39. Заголовок: Смерть, конечно же, ..

Смерть, конечно же, причем смерть женщины, не могла их не волновать. К тому же смерть женщины, которая никому не сделала зла и любила их друга.
А Атос... Атос всегда умел находить нужные слова. И умел сопереживать совершенно искренне и без задних мыслей.

 Отправлено: 17.08.22 02:37. Заголовок: stella пишет: Это т..

stella пишет:

цитата:

Это точно,Lumineuse . Но я купилась.)))

Я тоже купилась.))

Лея пишет:

цитата:

Но в этих словах, ИМХО, слышится другое: Атос, который постоянно (мысленно и эмоционально) возвращался к своей любовной трагедии, к демону, который казался ему ангелом, увидел женщину, которая действительно была близка к ангелам - тут и ее преданность королеве, за которую она пострадала, и ее искренняя любовь к д'Артаньяну, даже тот факт, что она стала очередной жертвой "демона".

ИМХО, Атосу бы просто женщину. Не ангела, и не демона, а настоящую, из плоти и крови.

Кэтти пишет:

цитата:

Лея , тут народ юбилей Мэтра благополучно проспал

Проспал, конечно, громко сказано. Применительно ко мне.

Лея пишет:

цитата:

надо как-то "расплатиться"

Я с интересом почитала вас, но поразмыслить и порассуждать на тему событий августа в романе, пока никак. Но вы пишите со Стеллой. Если удастся и возникнут мысли, я постараюсь вклиниться.

 Отправлено: 17.08.22 17:50. Заголовок: Между прочим, не тол..

Между прочим, не только Констанс преподала урок Атосу. Кэтти тоже сумела поразить его. Да, оказывается, постоянство можно найти и в скромной служанке. Наверное, он так запомнил хорошо ее лицо и поэтому.

 Отправлено: 17.08.22 19:21. Заголовок: stella пишет: Да, о..

stella пишет:

цитата:

Да, оказывается, постоянство можно найти и в скромной служанке.

Stella, согласна.
Мне кажется, постоянство, верность - не только в любви, но и вообще в человеческих отношениях - были очень важны для Атоса. Верность друзьям. Верность любимой женщине. Верность сюзерену.

Помню, как в ТМ Атос укоряет д'Артаньяна за то, что он, совсем недавно страстно влюбленный в Констанс и считавший ее совершенством, теперь ухаживает за Миледи.

Помню также, как в ДЛС Атос, в ответ на юмористическое повествование д'Артаньяна о Портосе и жалобу на холодность Арамиса, пытается защитить друзей.

Я уж не говорю о клятве на Королевской площади

Но в жизни Атос чаще натыкается на предательство, измены, "потребительское" отношение к людям. Поэтому любое проявление постоянства и преданности он, ИМХО, приветствует

 Отправлено: 17.08.22 21:24. Заголовок: Дамы, вы меня, конеч..

Дамы, вы меня, конечно, простите, но

цитата:

- Вот где, черт возьми, нашло приют постоянство! - пробормотал Атос.

С вопросительным знаком в оригинале и:

цитата:

- Знайте, что когда бы и где бы мы ни встретились, - сказала Кэтти, - я буду любить вас так же, как люблю сейчас! - Клятва игрока, - промолвил Атос, между тем как д'Артаньян вышел на лестницу проводить Кэтти.

Я тут не вижу, чтобы Кетти хоть сколько-нибудь впечатлила Атоса, а вижу его сарказм.

 Отправлено: 17.08.22 21:29. Заголовок: Мне всегда казалось,..

Мне всегда казалось, что цинизм Атоса в немалой степени это юношеский максимализм. Что-то в нем слишком много нарочитого. Им он прикрывает свою уязвимость и чувствительность, которые все равно прорываются сквозь этот, тщательно культивируемый панцирь.
А вот у Арамиса он истинный, в молодости, возможно, еще самим Рене не осознанный.
У д'Артаньяна смолоду цинизма еще нет, он моментами еще полностью во власти эмоций, любовного пыла, который он сам в себе поощряет. Он еще не снял розовые очки, хотя стекла в них все прозрачнее.
Портос вообще не задумывается над тонкими материями: он живет во всю силу своих жизненных сил, не упуская ничего, до чего можно дотянуться.
Но все четверо свято блюдут верность друг другу, как бы их не кидала жизнь.

 Отправлено: 17.08.22 21:39. Заголовок: stella пишет: Мне в..

stella пишет:

цитата:

Мне всегда казалось, что цинизм Атоса в немалой степени это юношеский максимализм. Что-то в нем слишком много нарочитого. Им он прикрывает свою уязвимость и чувствительность, которые все равно прорываются сквозь этот, тщательно культивируемый панцирь.

Тут согласна. И к Констанс он проникся сочувствием, уважением, Кэтти, не думаю, чтоб хоть как-то его зацепила. Сам Мэтр не уделяет ей особого внимания.

По остальным друзьям тоже согласна.

 Отправлено: 17.08.22 21:53. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , да, с клятвой - это сарказм. Но он словно сам себя этой фразой хочет убедить, что верность и постоянство и женщина - нечто невероятное и невозможное. Как заядлый и азартный игрок он знает цену такой клятве.

цитата:

Où diable la constance va-t-elle se nicher ? Murmura Athos.

А вот тут, скорее, удивление, вопрос к самому себе: разве возможно постоянство в женщине?

 Отправлено: 17.08.22 22:30. Заголовок: stella пишет: А вот..

stella пишет:

цитата:

А вот тут, скорее, удивление, вопрос к самому себе: разве возможно постоянство в женщине?

Угу. "Женщинам это не свойственно".
Но я удивления не почувствовала, там иная эмоция.

 Отправлено: 18.08.22 06:27. Заголовок: А что ты услышала? :..

А что ты услышала? Какие эмоции?
nicher - это еще и гнездиться, приютиться
В этом свете я бы фразу перевела: "Черт возьми, неужто здесь угнездилось (приютилось) постоянство?"
Тогда как в книжном переводе нет вопроса к самому себе, есть утверждение: отсюда и восклицательный знак.

 Отправлено: 18.08.22 09:40. Заголовок: stella мы сейчас еще..

stella мы сейчас еще пойдем в тему трудностей перевода.
se nicher - прятаться,, крыться.
stella пишет:

цитата:

неужто

stella пишет:

цитата:

разве

Где в оригинале это?
Меня все же в данном случае русский перевод устраивает. Я уже сказала, какие эмоции я там вижу. Опять же я оба замечания не разрываю. А все, что мы знаем о Кэтти дальше, это то, что она веселилась вместе с хозяйкой в домике священника. С которой вероятно у нее сложились доверительные отношения.