Отправлено: 22.09.10 13:47. Заголовок: Говорим о персонажах: Атос (продолжение)

Говорим о персонажах: Атос

 Отправлено: 11.09.23 10:45. Заголовок: Я бы попросила! :sm2..

Я бы попросила! Из тех, кто недавно, тоже далеко не все. И даже не с десятых годов, намного раньше.
Населенных пунктов и должно быть много, Ле Гофф писал во множественном числе и, будь их всего два или три, вряд ли стал бы уделять внимание такой мелочи.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Фер-Шампенуаз, чем не вариант?

Ну, например, тем, что находится в Челябинской области... Далековато однако.
А если серьезно, думаю, тем не вариант, что там замка нет. И, боюсь, во всех остальных тоже. Я искала недавно и ничего подходящего, кроме все того же Фер-ан-Тарденуа, не нашла. Надо искать либо за пределами Пикардии, либо за пределами рунета.

 Отправлено: 11.09.23 11:01. Заголовок: L_Lada пишет: Я бы ..

L_Lada пишет:

цитата:

Я бы попросила! Из тех, кто недавно, тоже далеко не все. И даже не с десятых годов, намного раньше.

Да мне кто-то буквально на днях на форуме рассказывал, что для французского уха "Ля Фер" с железом ассоциируется.
Я с "железом" аналогию провести пыталась классе так в 5-6, когда французский только изучать начала.

 Отправлено: 11.09.23 11:10. Заголовок: Меня недавно сын с в..

Меня недавно сын с высоты своего школьного французского попытался просветить насчет "железного графа". Пришлось разочаровать.
Кстати, а для французов-то почему? Оно же вроде ле, а не ля. Или они это уже не ферштеют?

 Отправлено: 11.09.23 11:17. Заголовок: L_Lada пишет: Кстат..

L_Lada пишет:

цитата:

Кстати, а для французов-то почему? Оно же вроде ле, а не ля?

вот и я не знаю, почему.

А к вопросу Фер-шампенуаз. Я уж подумала, что у меня с головой что-то. Ведь четко видела фото мэрии. На замок не потянет, но на старинный особняк вполне. Пришлось перепроверить. Я вот об этом, не о Челябинске. Хотя можно целый фик написать о потомках графа, перебравшихся в Россию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80-%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B0%D0%B7

https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A8re-Champenoise

 Отправлено: 11.09.23 11:25. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , там по поводу Челябинска хихикающий смайлик стоит! Шутка, догадываюсь, что вы не о нем.
Видела я эту мэрию, говорю же - искала. С Фер-ан-Тарденуа она и рядом не стоит.
Фик о потомках графа в России - дело хорошее. Особенно если сначала написать о том, откуда они взялись, эти потомки. Неподъемный объем получается.

 Отправлено: 11.09.23 11:45. Заголовок: L_Lada , да я из-за ..

L_Lada , да я из-за этого целую повесть прочитала, там есть о том, как некий граф бриллианты для революции перевозил. )))) Род действительно был обрусевший, видимо, французская революция выгнала.
Ла Фер-Торденуа хоть и довольно далеко от Ла Фера(минут сорок на машине), зато какой роскошный! С парковками, с бассейном , а интерьеры какие королевские! Не всякому туристу по кошельку.

 Отправлено: 11.09.23 11:56. Заголовок: stella , какой непос..

stella , какой непоследовательный графский род! От своей революции сбежали, а нашей бриллианты таскали - фи!
И не поняла про Фер-ан-Тарденуа - там что, отель? Или это экскурсия не всякому по карману?

 Отправлено: 11.09.23 12:11. Заголовок: L_Lada , там такая р..

L_Lada , там такая роскошь! Это отель для очень состоятельных людей, частное владение, хозяева там же и живут.
Это как в Шовиньи - там хозяева оставили для своих владений часть замка, остальное сдают богатым клиентам. В сезон охоты (там огромная элитная псарня) там живет вся знать, желающая поохотиться на оленя.
Как в Ла Фер-Торденуа с охотой не читала, и, к сожалению, не указана была фамилия владельцев. А было бы занятно.
Я сейчас подумала: поскольку супруг присоединял к своей фамилии и имя супруги, не произошло ли то же самое и с родом Ла Феров? И к кому он перешел после Манчини?

 Отправлено: 11.09.23 12:54. Заголовок: stella пишет: Я се..

stella пишет:

цитата:

Я сейчас подумала: поскольку супруг присоединял к своей фамилии и имя супруги, не произошло ли то же самое и с родом Ла Феров? И к кому он перешел после Манчини?

В данном случае забавно - сейчас титулы герцогов Майенн и Мазарен + дополнительные перешли по браку принцам Монако. Так что Альбер II в данном случае является действующим графом де Ла Фер на сегодняшний момент:)
Забавно то, что его родственники продюсируют сейчас французскую экранизацию.

 Отправлено: 11.09.23 14:30. Заголовок: Баксон ,да я об этом..

Баксон ,да я об этом писала. Он продюсер. Муж родной племянницы Альбера 2 Шарлотты Казераги.

 Отправлено: 11.09.23 15:45. Заголовок: Баксон , интересно,..

Баксон , интересно, это был для него повод вложить денежки в такое благое начинание?

 Отправлено: 11.09.23 16:04. Заголовок: stella пишет: Баксо..

stella пишет:

цитата:

Баксон , интересно, это был для него повод вложить денежки в такое благое начинание?

Ну, сам Альбер не вкладывал ни евро, а его родственник в данный момент 11й в очереди на графство Ла Фер (среди прочего).

 Отправлено: 11.09.23 17:35. Заголовок: stella пишет: Ла Фе..

stella пишет:

цитата:

Ла Фер-Торденуа

Фер-ан-Тарденуа. Или ты еще какой нашла?

 Отправлено: 11.09.23 21:25. Заголовок: М-да? Завтра посмотр..

М-да? Завтра посмотрю, как там правильно.

 Отправлено: 11.09.23 22:41. Заголовок: Фер-ан-Тарденуа F&#..

Фер-ан-Тарденуа

Fère-en-Tardenois

Вики источник, конечно, не очень солидный. Но для проверки названия вполне годится. И он удобен тем, что можно смотреть на русском и на французском, если нужно орфографию уточнить или термин.

 Отправлено: 12.09.23 06:17. Заголовок: Да, а вот у Гюго... ..

Да, а вот у Гюго...

 Отправлено: 12.09.23 20:06. Заголовок: stella , я не знаю, ..

stella , я не знаю, что имел в виду Виктор Гюго в "Человеке, который смеется" (на русском?), а хотелось бы понимать.
Не понятно, ради чего я с утра занималась тем, что шерстила французский интернет. Просто не хочется допустить ошибку. Но везде, в том числе на сайте самого замка, есть написание Фер-ан-Тарденуа (Fère-en-Tardenois) без артикля, как у Атоса.
Да, они были пэрами Франции, о которых пишет Гюго, как были ими Куси. Ла Феров в списках пэров Франции не значится.

На момент действия "3 мушкетеров" Фер-ан-Тарденуа принадлежал Анри II де Монморанси, последнему представителю рода, и был конфискован у него королем после его казни в 1632 г. за участие в заговоре. Ранее замок был собственностью сеньоров де Дре, ими и построен. Они были в родстве с Куси благодаря браку одной из представительниц рода, но самим Куси замок не принадлежал.

Поэтому если в версию Куси, среди которых были ля Феры, но род которых был прерван, Атос вполне вписывается, то связь Атоса и Фер-ан-Тарденуа мне кажется очень притянутой за уши. А ты, как хочешь.

 Отправлено: 12.09.23 21:05. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , титул графов де Дре принадлежит сейчас младшей ветви рода Бурбон- Орлеан.

 Отправлено: 12.09.23 21:27. Заголовок: Баксон , Дмитрий Рас..

Баксон , Дмитрий Рассам, который муж племянницы Альбера 2 вложил какую то часть, но основные деньги дало государство Франция. А Дмитрий финансами распоряжается. Так что косвенно семья Гримальди финансово поспособствовала созданию творения Бурбулона.

 Отправлено: 12.09.23 21:44. Заголовок: Кэтти пишет: Черуби..

Кэтти пишет:

цитата:

Черубина де Габрияк , титул графов де Дре принадлежит сейчас младшей ветви рода Бурбон- Орлеан.

Кэтти , да, там мелькает имя Бурбон-Орлеан в генеалогии с определенного момента. Я пыталась найти зацепки, как это все связать с Атосом Дюма, но увы. Вот только написание у Гюго. Оно не такое уж странное, если учесть, что "ла фер" - значит "поселение", то артикль француз мог добавить на автомате, невольно превратив имя собственное в нарицательное. Но в написании "Фер-ан-Тарденуа" артикля нет, зато есть предлог между двумя составляющими. Увы, я склоняюсь к тому, что у Гюго ошибка, описка.