Отправлено: 13.01.22 17:19. Заголовок: Корни и листья

Дамы и господа:

Предлагаю новую тему, о которой уже говорила во время наших дебатов в других разделах.

Условное название "Корни и листья" (можно его изменить, если будут другие, более точные предложения)

Речь идет о прототипах героев Дюма, в частности, героев мушкетерской Трилогии, о "составляющих" образов (корни), а также о влиянии Трилогии и ее героев на других писателей, о книгах и персонажах, созданных под ее воздействием и по ее мотивам (листья).

Начну с трех мушкетеров, с их "корней":

1 Атос, Портос и Арамис - персонажи "Мемуаров д'Артаньяна" Куртиля де Сандра, чьи имена, ИМХО, поразили мэтра своей уникальностью: с одной стороны, напоминают имена героев античных мифов (окончания на "ос" и "ис"), с другой - нигде больше не встречаются и не похожи на французские

2 Реальные три мушкетера - гасконцы Арман д'Атос, Исаак де Порто и Анри д'Арамиц. Интересно, знал (узнал) ли мэтр о них, или их "раскопали" историки и литературоведы позже, и поэтому они не являются ингредиентами образов Дюма, не входят, если так можно выразиться, в их "начинку"?

3 Другие персонажи "мемуаров дАртаньяна", например, Безмо, который "передал" Портосу историю с перевязью

4 Реальные люди, современники, друзья, родственники мэтра: Адольф де Левен (близкий друг Дюма), генерал Тома Дюма (отец и кумир мэтра), и, по некоторым версиям, - маркиз Дави де ла Пайетри, дед писателя

О четырех современниках Дюма, республиканцах-революционерах, которые, по мнению Максима Чертанова, могли послужить прототипами четверки, я уже писала в другой теме.

Наверняка есть и другие варианты и версии...

Кстати, есть симпатичный шарж "Дюма готовит роман", очень подходящий к данной теме. Я с выкладкой фото и картинок на форум пока не освоилась, буду рада и благодарна, если кто-то его выложит

 Отправлено: 13.01.22 17:48. Заголовок: Лея пишет: есть сим..

Лея пишет:

цитата:

есть симпатичный шарж "Дюма готовит роман", очень подходящий к данной теме. Я с выкладкой фото и картинок на форум пока не освоилась, буду рада и благодарна, если кто-то его выложит

Этот?

 Отправлено: 13.01.22 17:50. Заголовок: Черубина де Габрияк,..

Черубина де Габрияк, да, этот!

Большое спасибо!

Дюма-писатель + Дюма-кулинар

 Отправлено: 14.01.22 08:21. Заголовок: Ахилл, Аякс и Иосиф

Интересно, на мой взгляд, и следующее предложение из главы "Мушкетеры у себя дома":

цитата:

Пока Атос представлялся ему Ахиллом, Портос — Аяксом, а Арамис — Иосифом.

Почему именно с этими тремя героями (двумя - из античной мифологии и Гомера, третьим - из Библии) ассоциировал дАртаньян своих друзей? Может быть, и сам мэтр вложил в образы трех мушкетеров что-то от Ахилла (полубога в прямом смысле этого слова), силача Аякса и Иосифа Прекрасного?

 Отправлено: 14.01.22 08:27. Заголовок: Ну, доблесть и красо..

Ну, доблесть и красота воина - это Ахилл.
Аякс - в комментариях этот силач не нуждается.
Иосиф - нежный юноша, устоявший перед женой Потифара? не очень этот новоявленный Иосиф и устоял.)))

 Отправлено: 14.01.22 08:51. Заголовок: Некоторые литературо..

Некоторые литературоведы считают, что в имени Ахиллес содержится слово "achos", которое означает боль, печаль, горе.

А Иосиф не только устоял перед женой Потифара - он был также толкователем снов, стал "первым министром" фараона и спас свою семью (свой народ) от гибели. Он также простил братьев, продавших его в рабство

 Отправлено: 14.01.22 08:58. Заголовок: Лея , когда Дюма пис..

Лея , когда Дюма писал ТМ, у него еще не было в мыслях делать Арамиса тем, кем он стал. Так что "толкователем снов" он, может, еще и представлялся д'Артаньяну, но не спасителем. Они были знакомы всего месяц-другой.

А вот тут achos только одну букву заменить, и получим Атоса

 Отправлено: 14.01.22 09:07. Заголовок: stella пишет: os то..

stella пишет:

цитата:

os только одну букву заменить, и получим Атоса

Точно!

stella пишет:

цитата:

"толкователем снов" он, может, еще и представлялся д'Артаньяну, но не спасителем. Они были знакомы всего месяц-другой.

Stella, согласна. И все же сравнение Арамиса с Иосифом меня интригует. Почему дАртаньян (или Дюма) не сравнил его с любым прекрасным юношей из греческой мифологии, а выбрал библейского героя?

 Отправлено: 14.01.22 11:17. Заголовок: stella пишет: Ну, д..

stella пишет:

цитата:

Ну, доблесть и красота воина - это Ахилл.

Дамы, не знаю, как вас, а у меня сразу "ахиллесова пята", как ассоциация сработала: Рауль.

 Отправлено: 14.01.22 13:25. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , Арамис - выпускник семинарии( только диссер не успел защитить) . Отпечаток лица духовного на ннм остался кроме того он женственно красив. Отсюда и Ассоуиация у Д Артаньяна не с античными героями ,а с библейскими.

 Отправлено: 14.01.22 17:08. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Дамы, не знаю, как вас, а у меня сразу "ахиллесова пята", как ассоциация сработала: Рауль.

Черубина, согласна. И даже не только Рауль, а вообще способность глубоко, самозабвенно любить.

Кэтти пишет:

цитата:

Арамис - выпускник семинарии( только диссер не успел защитить) . Отпечаток лица духовного на ннм остался кроме того он женственно красив. Отсюда и Ассоуиация у Д Артаньяна не с античными героями ,а с библейскими.

Кэтти, спасибо. Да, скорее всего, дАртаньян видел в Арамисе скорее духовника, чем воина

 Отправлено: 14.01.22 17:25. Заголовок: Stella пишет: когда..

Stella пишет:

цитата:

когда Дюма писал ТМ, у него еще не было в мыслях делать Арамиса тем, кем он стал.

Stella, и да, и нет

Д. Быков, к примеру, считает литературные произведения, основанные на архетипах (в их числе, конечно, и Трилогию), не только великими, но и боговдохновенными: автору "подсказывают" свыше...

Так что, возможно, мэтр уже чувствовал потенциал Арамиса

 Отправлено: 14.01.22 17:38. Заголовок: Интересно, какие асс..

Интересно, какие ассоциации связаны с образом Иосифа-прекрасного в христианской (католической) культуре. Стыдливость, скромность? Если да, то Арамису в ТМ это подходит.

В иудаизме это совершенно иной образ и нельзя сказать, что он однозначно положительный. Скромности там и близко нет, хотя в иудаизме он носит имя Иосиф-праведник.

Но я не знаю, был ли Дюма хоть как-то знаком с еврейской культурой.

 Отправлено: 14.01.22 17:56. Заголовок: jude пишет: В иудаи..

jude пишет:

цитата:

В иудаизме это совершенно иной образ и нельзя сказать, что он однозначно положительный. Скромности там и близко нет, хотя в иудаизме он носит имя Иосиф-праведник

Jude, спасибо!
Да, Иосиф не был скромником, напротив, любимец отца (первый сын его обожаемой жены Рахели), он в юности не был лишен мании величия, чем и вызвал гнев братьев.

Зато в Египте он уже проявил другие свои качества - мудрость, дальновидность, дипломатичность и т.д.

Что касается праведника, то, как объяснил мне один знакомый раввин, с точки зрения иудаизма библейские герои и героини (праотцы, праматери, цари, судьи, пророки) априори считаются праведниками. Задача толкователя - доказать, что любой сомнительный поступок того или иного героя на самом деле вполне "кошерный".

Такой подход, кстати, помогает и при анализе характеров вымышленных персонажей: если автор преподносит их как положительных героев, значит, такие они и есть, и твоя задача - найти тому подтверждения в каноне.

P.S. Дополнение к вышесказанному: Всевышний наказывает праведников даже за небольшие промахи, потому что с них спрос больше: что "вполне кошерно" для обычного человека, почти греховно для праведника

 Отправлено: 14.01.22 18:29. Заголовок: Нет, кстати, ни Талм..

Оффтоп: Нет, кстати, ни Талмуд, ни мидраши не оправдывают поведение Иосифа в юности, скорее, осуждают. В агаде он и в доме у Потифара ведет себя не совсем достойно и от связи с госпожой уклоняется не благодаря высоким моральным качествам, а лишь потому, что ему явился образ отца. Но это отдельная тема, и с героями Дюма она никак не связана :)

Интересно другое: Иосиф в иудаизме (в каббале) - двойственная фигура. Это мальчик, родившийся с душой девочки. Согласно каббалистическому толкованию, они с единокровной сестрой Диной обменялись телами, будучи еще в материнской утробе. С этого и начались все беды Иосифа. Рахель слишком сильно хотела сына.

Арамис - тоже двойственная фигура, но иначе. Он пытается быть одновременно и аббатом, и мушкетером.

 Отправлено: 14.01.22 18:38. Заголовок: jude пишет: Иосиф ..

jude пишет:

цитата:

Иосиф в иудаизме (в каббале) - двойственная фигура. Это мальчик, родившийся с душой девочки. Согласно каббалистическому толкованию, они с единокровной сестрой Диной обменялись телами, будучи еще в материнской утробе. С этого и начались все беды Иосифа. Рахель слишком сильно хотела сына.

Jude, очень интересно!

Но разве Дина не была дочерью Леи? Или считается, что когда Рахель носила Иосифа, Лея носила Дину?

jude пишет:

цитата:

Арамис - тоже двойственная фигура, но иначе. Он пытается быть одновременно и аббатом, и мушкетером.

Да, это прекрасно объясняет, почему Арамис у мэтра (а не дАртаньяна ) ассоциируется с Иосифом. Не исключено, что Дюма интересовался Каббалой

 Отправлено: 14.01.22 18:57. Заголовок: Лея пишет: Или счит..

Лея пишет:

цитата:

Или считается, что когда Рахель носила Иосифа, Лея носила Дину?

Да, именно так. По разным версиям или Лея пожалела сестру и молилась, чтобы ей был дарован сын (у самой Леи сыновей было уже много), или сама Рахель горячо молилась о сыне, но итог один - дети в животах у двух разных матерей обменялись телами, а души у них остались прежними.

В результате: Дина выросла по-мужски смелой и любознательной (девице надо было в шатре сидеть, а не по чужому городу гулять), а Иосиф - по-женски красивым, чувствительным и жаждущим чужого внимания. Обоим детям это только навредило.

Про Арамиса есть еще забавный момент. В сцене с батистовым платочком Арамис вспоминает о своей якобы нежной дружбе с графом де Буа-Траси (в оригинале дружба просто "близкая").

Дюма не мог не знать, чью фамилию он дал персонажу. У м-м де Шеврез действительно, была кузина, дама де Траси. И эта кузина была замужем за родным братом Шевретты, Луи. А про Луи в Париже распевали куплеты, что он любитель "итальянского греха".

Диалог становится комичным. Гвардеец ссылается на свою дружбу с "итальянцем" де Буа-Траси и требует платок себе, чтобы никто не хвастал вещами супруги графа. И Арамис, любивший и умевший острить, в тон ему заявляет, что он тоже близкий друг Буа-Траси.

 Отправлено: 14.01.22 19:10. Заголовок: jude пишет: Дина вы..

jude пишет:

цитата:

Дина выросла по-мужски смелой и любознательной (девице надо было в шатре сидеть, а не по чужому городу гулять), а Иосиф - по-женски красивым, чувствительным и жаждущим чужого внимания. Обоим детям это только навредило.

Jude, спасибо. Я как раз хотела написать, что, наверное. мужской душой Дины объясняются ее независимость и ее беды

jude пишет:

цитата:

Диалог становится комичным. Гвардеец ссылается на свою дружбу с "итальянцем" де Буа-Траси и требует платок себе, чтобы никто не хвастал вещами супруги графа. И Арамис, любивший и умевший острить, в тон ему заявляет, что он тоже близкий друг Буа-Траси.

Интересно, я не знала о таком подтексте истории с "платком Арамиса".

Но, возвращаясь к Иосифу: в характере Арамиса тоже есть нечто женственное, и это сближает его с библейским героем

 Отправлено: 14.01.22 19:29. Заголовок: Лея пишет: в характ..

Лея пишет:

цитата:

в характере Арамиса тоже есть нечто женственное, и это сближает его с библейским героем

Поэтому мне и интересно, не знал ли Дюма еврейскую версию сюжета об Иосифе.) Я не уверена, видна ли женственность Иосифа в христианской традиции. Кажется, нет. Разве что его красота, которая дважды подчеркивается в библейском тексте, может служить неким намеком.

В еврейской версии это именно жеманность (вплоть до манер и облика), страсть наряжаться и украшаться. Мудрецы рисуют героя практически римским кинедом и ставят такие привычки ему в вину.

Понятно, что, скорее всего, этот мотив был необходим для воспитания юношества той эпохи: мол, не подражайте римским развратникам, а то дождетесь - попадете в плен, и купит вас какой-нибудь местный Потифар.

 Отправлено: 14.01.22 19:39. Заголовок: jude пишет: Понятно..

jude пишет:

цитата:

Понятно, что, скорее всего, этот мотив был необходим для воспитания юношества той эпохи: мол, не подражайте римским развратникам, а то дождетесь - попадете в плен, и купит вас какой-нибудь местный Потифар.

jude пишет:

цитата:

Поэтому мне и интересно, не знал ли Дюма еврейскую версию сюжета об Иосифе.)

Да, интересно.

Видите, у нас уже два важных вопроса возникли:
1 Знал ли Дюма о реальных мушкетерах д'Атосе, де Порто и д'Арамице?
2 Знал ли он о еврейской трактовке образа Иосифа?

 Отправлено: 15.01.22 14:31. Заголовок: Лея пишет: А Иосиф н..

Лея пишет:

цитата:

А Иосиф не только устоял перед женой Потифара - он был также толкователем снов, стал "первым министром" фараона и спас свою семью (свой народ) от гибели. Он также простил братьев, продавших его в рабство

Тема толкования снов, между прочим, потом в "Трёх мушкетёрах" обыгрывается. Вспомните письмо к кузине-белошвейке с завуалированным предупреждением:

"Милая кузина!

Его высокопреосвященство господин кардинал, да хранит его господь для блага Франции и на посрамление врагов королевства, уже почти покончил с мятежными еретиками Ла-Рошели. Английский флот, идущий к ним на помощь, вероятно, не сможет даже близко подойти к крепости. Осмелюсь высказать уверенность, что какое-нибудь важное событие помешает господину Бекингэму отбыть из Англии. Его высокопреосвященство — самый прославленный государственный деятель прошлого, настоящего и, вероятно, будущего. Он затмил бы солнце, если бы оно ему мешало. Сообщите эти радостные новости вашей сестре, милая кузина. Мне приснилось, что этот проклятый англичанин умер. Не могу припомнить, то ли от удара кинжалом, то ли от яда — одно могу сказать с уверенностью: мне приснилось, что он умер, а вы знаете, мои сны никогда меня не обманывают. Будьте же уверены, что вы скоро меня увидите".

И ответ:

"Милый кузен, моя сестра и я очень хорошо отгадываем сны, и мы ужасно боимся их, но про ваш, надеюсь, можно сказать: не верь снам, сны - обман. Прощайте, будьте здоровы и время от времени давайте нам о себе знать.

Аглая Мишон ".

 Отправлено: 15.01.22 15:29. Заголовок: Ох, дамы, до чего же..

Ох, дамы, до чего же сложно, от вершков до самых корешков, оказывается, устроено дерево клюква господина Дюма! Помилуйте, так ли?

Лея пишет:

цитата:

Почему именно с этими тремя героями (двумя - из античной мифологии и Гомера, третьим - из Библии) ассоциировал дАртаньян своих друзей?

Д'Артаньян, приехавший в Париж из бог знает какой глухомани, мог похвастаться образованием? Про каких античных и библейских героев слышал, с теми и ассоциировал.

Лея пишет:

цитата:

сравнение Арамиса с Иосифом меня интригует. Почему дАртаньян (или Дюма) не сравнил его с любым прекрасным юношей из греческой мифологии, а выбрал библейского героя?

Выбрал библейского Иосифа – потому что уж этот мотив практически у всех на слуху.
К тому же, красавчик Арамис в перспективе собирается делать духовную карьеру. С кем же его ещё сравнивать?

Помимо всего этого мэтр прекрасно знал, что коммерческий успех книги в немалой степени зависит от следующего:
1. читатель любит, когда его увлекают;
2. читатель любит, когда его развлекают;
3. читатель не любит, когда его учат;
4. читатель не любит, когда его поучают.
Если читатель хорошо знает, кто такие Ахилл, Аякс и Иосиф – о'кей, берём эти сравнения.
Приводить ссылку на полстраницы, чтобы объяснить читателю, кто такой некий неизвестный мифологический персонаж – нет уж, не ровен час, читатель зевать начнет да книжку забросит!

 Отправлено: 15.01.22 15:59. Заголовок: Рыба , дамы лезут в ..

Рыба , дамы лезут в дебри, открывая что'- то для СЕБЯ. И девиз: " Развлекая- поучай" , еще никто не отменял. А мир Дюма настолько многообразен, что может зацепить вдумчивого читателя и подвигнуть его на самоличные поиски и личные для себя открытия. В этом Дюма и гений. Он многих читателей заинтнресовал временами и реалиями своих приключенческих и исторических романов.

 Отправлено: 15.01.22 17:13. Заголовок: Так и красивые юноши..

Так и красивые юноши - герои греческих мифов тоже были на слуху. Хоть Парис, хоть Адонис. И читатель 19 в. знал классику получше, чем современный.

Дюма ведь рос в Пикардии? Скульптуры Амьенского собора иллюстрируют всю историю Иосифа и его братьев. Может, у мэтра были какие-то свои ассоциации с Иосифом? Просто переход очень резкий: от героев Трои к библейскому герою.

 Отправлено: 15.01.22 17:51. Заголовок: Ни Парис, ни Адонис ..

Ни Парис, ни Адонис не годятся для сравнения. Ни куча прочих Нарциссов/Антиноев/Ганимедов. Иосиф – самое оно.
Не вижу резкого перехода. Имхо всё закономерно: двое – герои из древней истории, один – из библейской. Причем тот, кому как раз библейская история ближе. Очень удачный авторский ход.

 Отправлено: 15.01.22 18:04. Заголовок: Поп-культура и мифология

Орхидея пишет:

цитата:

Тема толкования снов, между прочим, потом в "Трёх мушкетёрах" обыгрывается. Вспомните письмо к кузине-белошвейке с завуалированным предупреждением:

Орхидея, спасибо, что напомнили!

Рыба пишет:

цитата:

Ох, дамы, до чего же сложно, от вершков до самых корешков, оказывается, устроено дерево клюква господина Дюма! Помилуйте, так ли?

Рыба, спасибо! Хочется добавить: клюква французская, оооочень развесистая!

Вспомнила Джона Леннона, который подшучивал над поклонниками битлов, толкующими их песни, как Библию...

Я часто пыталась ответить на вопрос: почему произведения вроде бы относящиеся к популярной или так называемой «средней» культуре, интерпретируют столь же педантично и страстно, как высоколобые, элитарные произведения Джойса и Кафки, или как античные мифы и ту же Библию?

Д. Быков, как я уже писала (см. выше) считает, что книги, основанные на архетипах (в том числе Трилогия) вдохновлены свыше, и авторы порой сами не знают, что творят («... ты, Моцарт, недостоин сам себя...»)

А возможно, что Трилогия действительно представляет собой мифы о французском рыцарстве (окончания ос и ис), а не просто серию приключенческих романов

Кэтти пишет:

цитата:

дамы лезут в дебри, открывая что'- то для СЕБЯ. И девиз: " Развлекая- поучай" , еще никто не отменял. А мир Дюма настолько многообразен, что может зацепить вдумчивого читателя и подвигнуть его на самоличные поиски и личные для себя открытия. В этом Дюма и гений.

Кэтти, спасибо!

И все-таки хорошо, что среди нас есть люди, способны вытащить нас (за шкирку) из дебрей, если мы залезем слишком далеко

jude пишет:

цитата:

Дюма ведь рос в Пикардии? Скульптуры Амьенского собора иллюстрируют всю историю Иосифа и его братьев. Может, у мэтра были какие-то свои ассоциации с Иосифом?

Jude, да, вполне возможно

 Отправлено: 15.01.22 18:25. Заголовок: А все потому, что лю..

А все потому, что любят Дюманы зверя Обоснуя, и ищут его там, где он не всегда метил. (извините, может грубовато вышло)

 Отправлено: 15.01.22 19:14. Заголовок: stella пишет: А все..

stella пишет:

цитата:

А все потому, что любят Дюманы зверя Обоснуя, и ищут его там, где он не всегда метил. (извините, может грубовато вышло)

Stella, вспомнился анекдот из серии "абсурдных":
- Ты видел слона в помидорах?
- Нет...
- Вот видишь, как он ловко маскируется!

Возможно, и зверь Обоснуй иногда ловко скрывается-маскируется, и надо его выявлять и выводить на чистую воду?

Кэтти пишет:

цитата:

мир Дюма настолько многообразен, что может зацепить вдумчивого читателя и подвигнуть его на самоличные поиски и личные для себя открытия. В этом Дюма и гений.

Кэтти, еще раз спасибо, ППКС! Лучше не скажешь!

 Отправлено: 16.01.22 17:50. Заголовок: Прощенный Мельмот

Мельмот Скиталец - еще одна "составляющая" образа Атоса

Есть версия, что Дюма, любитель литературных шуток, недаром поселил Атоса на улице Феру - это отсылка к новелле Бальзака "Прощенный Мельмот", которая, в свою очередь, написана по мотивам легендарного готического романа Чарльза Метьюрина "Мельмот Скиталец"

Напомню, что в книге Метьюрина Мельмот, совмещающий в себе Фауста и Мефистофеля, продал душу дьяволу, одержимый жаждой познать тайны мироздания, а впоследствии тщетно искал человека который хотел бы "обрести мир, но потерять душу", которому он мог бы "передать в наследство" пакт с дьяволом и тем самым избавиться от всезнания и всемогущества, ставших для него тяжким бременем.

В новелле Бальзака искуситель Мельмот находит такого человека в безбожном буржуазном Париже XIX века - в лице кассира и бывшего вояки Кастанье, который "наследует" его пакт с дьяволом, тогда как сам Мельмот раскаивается и воссоединяется с Богом.

Так вот, в новелле Бальзака Мельмот живет именно на улице Феру

цитата:

Англичанин жил близ церкви св. Сульпиция, на улице Феру, в мрачном, темном особняке, сыром и холодном. Как все улицы, выходящие под прямым углом на левый берег Сены, то есть обращенные на север, она принадлежит к самым унылым парижским улицам, что придает общий характер обоим рядам ее домов.

Шутка Дюма, ИМХО, заключается в том, что Атос - "перевертыш" Мельмота: он, человек глубоко верующий, ни за что не продал бы душу дьяволу, но его душа, увы, отравлена демонической женщиной, которую, в отличие от Мельмота, отнюдь не тяготит союз с силами зла.

Как пишет Дюма в главе "Пятый день заключения", "она, правда, не призывала бога, зато верила в помощь духа зла, в эту могущественную силу, которая правит человеческой жизнью в мельчайших ее проявлениях"



Брак с ней, расправа над ней, отчаяние, терзавшее его впоследствии, по собственным словам Атоса, "навеки погубили его душу"


В оригинале, ИМХО, этот "приговор" несколько мягче: "спасение души, навеки поставленное под сомнение"

 Отправлено: 16.01.22 18:20. Заголовок: Лея , Вы не правы. Р..

Лея , Вы не правы. Расправы над Миледи НЕ БЫЛО. В обоих случаях был суд , хоть и скорый ,но правый..
Да и Анне неизвестны все тайны мироздания А Атосу, тем более: иначе никогда не женился бы на Анне.

 Отправлено: 16.01.22 18:44. Заголовок: Кэтти пишет: Распр..

Кэтти пишет:

цитата:

Расправы над Миледи НЕ БЫЛО. В обоих случаях был суд , хоть и скорый ,но правый..

Кэтти, насчет второго случая никто не спорит

цитата:

Д'Артаньян, думая, что у нее есть еще возможность бежать, и боясь, что она опять ускользнет от них, выхватил из-за пояса пистолет, но Атос поднял руку. — Положите оружие на место, д'Артаньян, — сказал он. — Эту женщину надлежит судить, а не убивать.

Хотя и этот суд Атос впоследствии воспринимал неоднозначно

цитата:

Угрызения совести? – подхватил Атос. – Я договариваю вашу фразу, мой друг. И да и нет. Я не испытываю угрызений совести, потому что эта женщина, как я полагаю, заслужила понесенную ею кару. Потому что если бы ее оставили в живых, она, без сомнения, продолжала бы свое пагубное дело. Однако, мой друг, это не значит, чтобы я был убежден в нашем праве сделать то, что мы сделали. Быть может, всякая пролитая кровь требует искупления. Миледи уже поплатилась; может быть, в свою очередь, это предстоит и нам.

Первый же случай, ИМХО, Атос все-таки воспринимал как убийство

цитата:

— О боже, Атос! Да ведь это убийство! — вскричал д'Артаньян. — Да, всего лишь убийство… — сказал Атос, бледный как смерть. — Но что это? Кажется, у меня кончилось вино… И, схватив последнюю бутылку, Атос поднес горлышко к губам и выпил ее залпом, словно это был обыкновенный стакан. Потом он опустил голову на руки. Д'Артаньян в ужасе стоял перед ним.

Тут не только слова важны, но, ИМХО, и поведение

Но мы опять начинаем обсуждать "Дело Атоса и Миледи" и уклоняемся от темы - от "составляющих" образов героев.

Кэтти пишет:

цитата:

Да и Анне неизвестны все тайны мироздания А Атосу, тем более: иначе никогда не женился бы на Анне.

Кэтти, спасибо, да, конечно, это и показывает, ИМХО, что Дюма пародировал "готических", демонических героев. Может быть, он был постмодернистом задолго до появления этого направления в искусстве?

 Отправлено: 16.01.22 20:12. Заголовок: А я категорически не..

А я категорически не согласна с тем, что Атос первую казнь тоже считал убийством. Тут же ирония, горькая ирония: друг не понял, что это было право графа , суд, а не расправа. В этом своем праве на первую казнь он никогда же не сомневался. Он выложил д'Артаньяну, как на исповеди, все, что произошло на охоте, а юноша счел это убийством. Да и мог ли понять тогда мелкопоместный провинциальный дворянин всю меру ответственности сеньера, облеченного правом Верхнего суда. Знать о таком - знал, а вот понять не смог.

 Отправлено: 16.01.22 20:31. Заголовок: stella пишет: Тут ж..

stella пишет:

цитата:

Тут же ирония, горькая ирония: друг не понял, что это было право графа , суд, а не расправа

Stella, спасибо, я допускаю такую версию, но пока все-таки остаюсь при своем ИМХО. Как я уже написала, важны не только слова, но и реакция, поведение (см выше).

Но мы опять отклоняемся от темы

Я обязательно напишу "диссертацию" о своем взгляде на отношения графа с женой, но пока руки не доходят
К тому же открываю и обсуждаю обещанные темы в порядке очереди (тема о прототипах героев Трилогии была одной из первых).

А что вы думаете по поводу Мельмота Скитальца?

 Отправлено: 16.01.22 20:47. Заголовок: stella пишет: А я к..

stella пишет:

цитата:

А я категорически не согласна с тем, что Атос первую казнь тоже считал убийством. Тут же ирония, горькая ирония: друг не понял, что это было право графа , суд, а не расправа. В этом своем праве на первую казнь он никогда же не сомневался. Он выложил д'Артаньяну, как на исповеди, все, что произошло на охоте, а юноша счел это убийством. Да и мог ли понять тогда мелкопоместный провинциальный дворянин всю меру ответственности сеньера, облеченного правом Верхнего суда. Знать о таком - знал, а вот понять не смог.

stella,
Я плюсуюсь. И я уже приводила цитату других друзей из пьесу, которые, узнав о клейме, лишь пожимают плечами.

Лея пишет:

цитата:

Брак с ней, расправа над ней, отчаяние, терзавшее его впоследствии, по собственным словам Атоса, "навеки погубили его душу"

Брак - да. Но, как выяснилось, не навеки, а до появления Рауля. И пусть сын погибает, Атос умирает с улыбкой в мире с собой и с Богом. (так и норовят заставить залезть в мой "любимый" финал) О миледи вспоминаю в 20 лет, в связи с появлением Мордаунта, но в Виконте о ней уж точно напрочь забыто.

 Отправлено: 16.01.22 20:54. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Брак с ней, расправа над ней, отчаяние, терзавшее его впоследствии, по собственным словам Атоса, "навеки погубили его душу" Брак - да. Но, как выяснилось, не навеки, а до появления Рауля.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

О миледи вспоминаю в 20 лет, в связи с появлением Мордаунта, но в Виконте о ней уж точно напрочь забыто.

Черубина, спасибо, но опять мы офф-топим.

В данной теме речь идет об Атосе из ТМ, который жил (и страдал) на улице Феру, и о Мельмоте, как об одной из возможных "составляющих" его образа

 Отправлено: 16.01.22 21:09. Заголовок: Лея , все темы на об..

Лея , все темы на обоих форумах имеют тенденцию скатываться на обсуждение Атоса. На соседнем даже говорили о форумской "черной дыре".
Ну а если вы закидываете тезис, то кто-то может ответить антитезисом. Что дает надежду на то, что выйдем на синтез. Или останемся при своих.

 Отправлено: 17.01.22 02:32. Заголовок: Лея пишет: А что вы..

Лея пишет:

цитата:

А что вы думаете по поводу Мельмота Скитальца?

Честно? Ничего. Считаю эту версию притягиванием за уши и излишним закапыванием в дебри.

Лея, а почему вы все возражения форумчан (логичные и обоснованные, кстати) так старательно игнорируете, ссылаясь на отклонение от темы?

В силу модераторских обязанностей, возложенных на меня создательницей данного форума несколько лет назад, я читаю все сообщения во всех без исключения ветках форума. Можно сказать, работа у меня такая. И читая их, делаю занимательные выводы - абсолютно любая тема с Вашим участием, изящно и непринужденно направляемая Вашим "пером" (клавиатура в таком контексте звучит слишком уж прозаично))), так или иначе съезжает к миледи
Если вы хотите о ней поговорить, всегда пожалуйста. Однако, если при этом планируется очередная попытка обелить Анну и очернить графа - не стоит, пожалуйста. Простите мою прямоту, но боюсь, что тут мало кто трепещет в ожидании "диссертации" об их взаимоотношениях. Не тот контингент, не тот...

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Или останемся при своих.

Вот именно поэтому я практически никогда не участвую в дискуссиях - для себя я давно все решила, и меня с моего мнения не сдвинуть и танком



И нет, я сейчас не как админ пишу, а просто как человек. Честное слово, неприятны регулярные попытки "распотрошить" графа и докопаться до чего-то вот этакого. Нет на земле идеально белых, пушистых и с крылышками. Люди все же не полярные совы. И граф далек от идеала. Это давно известно, но что это меняет? Лично я безоговорочно принимаю его такими, какой он есть, и не испытываю регулярного желания разложить его на "добро" и "зло".

ЗЫ: Если так хочется поупражняться в психологии, почему бы не "препарировать" для разнообразия кого-нибудь другого? Бюсси, например? Или Шико? Ла Моль с Коконнасом тоже давненько скучают без внимания

 Отправлено: 17.01.22 03:30. Заголовок: Ленчик пишет: если ..

Ленчик пишет:

цитата:

если при этом планируется очередная попытка обелить Анну и очернить графа - не стоит, пожалуйста. Простите мою прямоту, но боюсь, что тут мало кто трепещет в ожидании "диссертации" об их взаимоотношениях. Не тот контингент, не тот...

Ленчик, во-первых, большое спасибо за ваше мнение - как я уже писала, хорошо, что среди нас есть люди, способные вытащить нас за шкирку из дебрей, если мы залезем слишком далеко

Во-вторых, все наоборот - меня как раз удивляют бесконечные попытки обелить Миледи (хотя я и считаю ее очень интересным образом), и моя "диссертация" (если руки дойдут), наверное, будет очередным "Словом в защиту графа де Ла Фер" (подобно исследованию Костина).

Особенно смешит то, что возраст Анны постоянно уменьшается - по некоторым версиям, ей уже 13 (!), а не 16 лет (вспоминается дантист Шпак из фильма "Иван Васильевич меняет профессию", который постепенно увеличивает число украденных у него курток и магнитофонов ).

И я не игнорирую возражения форумчан - просто не хочу выходить за рамки темы.

Что же касается препарирования, то, да, наверное, оно многим неприятно, но у меня(и, смею надеяться, не только у меня), честно, оно вызывает совсем иную реакцию - герой (граф или кто другой) становится еще ближе, как если бы человек раскрыл свое душевное богатство.

P.S. В данной теме тоже могут появиться "составляющие" образа Миледи, но это не значит, что я ее нежно люблю

 Отправлено: 17.01.22 10:18. Заголовок: Я тут влезу со своим..

Я тут влезу со своими 5ю копейками..

Сразу скажу, что в данном вопросе я целиком на стороне Ленчика, и тоже не участвую в дискуссиях, так как давно поняла, что "не люблю препарировать друзей". (Эта фраза, кстати, из одного из фиков, выложенных на нашем форуме.)

Но мне стал любопытен один момент.
Лея пишет:

цитата:

герой (граф или кто другой) становится еще ближе, как если бы человек раскрыл свое душевное богатство.

Если предположить, что герой - живой человек, а я всегда рассматриваю их с такой позиции, то разве реальный человек стал бы раскрывать свое душевное богатство, рассказывая вам все от и до? Стали ли бы вы задавать на столько неудобные вопросы о его прошлом? Разве в этом прошлом его богатство? А не в характере и нынешних поступках?

Что до попыток вычислить, какие образы повлияли на Дюма при создании романа, мне многое кажется притянутым, так как мне видится, что он писал быстро, часто ради денег, получалось у него здорово, но вряд ли он продумывал все-все, если так путался в датах и прочих мелочах. Тем более сомнительной мне кажется идея в поселении персонажа специально на какой-то улице.
Я очень люблю старый школьный анекдот про автора и синие занавески. Не стоит выдумывать и выискивать то, чего в книге нет и быть, скорее всего, не может. Не тот род литературы и не тот автор, ИМХО.

 Отправлено: 17.01.22 11:11. Заголовок: О себе могу сказать,..

О себе могу сказать, что в обсуждениях участвую. Бывают еще моменты, которые хочется прояснить. Особенно после того, как начала писать свой фик. Хотя с каждой новой дискуссией, только больше прихожу к выводу, что все, что можно, уже сказано.

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Не тот род литературы и не тот автор,

Тут я все же думаю, что Дюма оказался глубже, может даже, чем рассчитывал сам. И тем интересен. Я разделяю мнение тех исследователей, которые считают его незаслуженно недооцененным автором.

И в чем я однозначно согласна и с Ленчиком, и с тобой, Камила, меня скорее "пугают" подобные обещанияю
Лея пишет:

цитата:

Я обязательно напишу "диссертацию" о своем взгляде на отношения графа с женой, но пока руки не доходят

Хочется робко спросить: "А может не надо?". Особенно, если разбор уровня
Лея пишет:

цитата:

о Мельмоте, как об одной из возможных "составляющих"

образа графа.
Не перебор ли?

Мне сейчас вспомнилась цитата - по памяти, так как читала в журнале и больше не попадалось - из рассказа Смехова о репетициях с Юрием Любимовым. Репетициям предшествовал разбор произведения с актерами. Так вот, когда обсуждение излишне углублялось, Любимов его тормозил, говоря:
"Не следует выяснять, почему Гамлет не Отелло, и что хотел сказать автор здесь и там. Что он хотел, он сказал".

Память у меня вроде хорошая, надеюсь не переврала.

Я тут недавно натыкалась на французскую статью об Эдиповом комплексе, якобы красной линией проходящей через все три романа. Это касалось не отдельного героя, а их взаимоотношений, почти полного отсутствия женщин в трилогии в качестве равноценных героинь и пр. Стелла, возможно помнит, я с ней делилась. Я начинала читать с интересом, а закончила с мыслью: "Что это было и зачем было нужно?"

 Отправлено: 17.01.22 11:47. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Тут я все же думаю, что Дюма оказался глубже, может даже, чем рассчитывал сам. И тем интересен. Я разделяю мнение тех исследователей, которые считают его незаслуженно недооцененным автором.

Не спорю! Согласна!

Я скорее имела ввиду, что есть авторы, которые специально закладывают всякие пасхалки, недомолвки, продумывают интриги, выдают намеки, чтобы подкормить интерес читателя разгадать загадку их сюжета самому. И уже потом в конце раскрывают карты. (Один из ярких таких вот авторов - писатель фентези Брендон Сандерсон.)
Здесь же, у Дюма, мне кажется, нет загадок и уж тем более намеков на разгадки. И потому нет супер цели при прочтении выискивать намеки. Это не тот жанр, здесь нет магии и загадок того, что же случилось ранее. Здесь важны герои сейчас и их отношения. Копание в книге не обязательно для получения полного удовольствия от прочтения, скажем так.

 Отправлено: 17.01.22 11:52. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси , да, согласна.

 Отправлено: 17.01.22 14:45. Заголовок: На улице Феру жила о..

На улице Феру жила одна из пассий Дюма, и у него с этой улицей были связаны определенные воспоминания.))Черубина де Габрияк , все эти разборки по Фрейду - не более, чем дань современному идиотизму. Нет, все имеет место быть, но человек живет, не анализируя свои комплексы до определенного момента. А когда начинает - это уже плохо дело! В особенности, если начинает углубляться в дебри психоанализа.
Я, между прочим, тоже не собираюсь изучать отношения Атоса и миледи: достаточно читано и написано и другими и мною. Свое отношение я высказала. А сама тема навязла в зубах за столько лет. Для меня миледи - хищница. Это восхищает молодежь, а мне лично - омерзительно
Есть у Кассандры фик "Конец" Я его очень ждала, а когда прочла - была потрясена. Прошло уже лет шесть, а мне с автором и по сей день тяжело общаться. Самое ужасное - все, вроде, написано правильно, но читая, я все время повторяла: "Ну так же нельзя с друзьями!. так нельзя даже просто со старым и измученным человеком!"

 Отправлено: 17.01.22 18:06. Заголовок: Недооцененный автор

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Тут я все же думаю, что Дюма оказался глубже, может даже, чем рассчитывал сам. И тем интересен. Я разделяю мнение тех исследователей, которые считают его незаслуженно недооцененным автором.

Черубина, спасибо, согласна на 100%. Именно поэтому, еще во время наших дебатов о сценарии Евтушенко я предложила данную тему:

цитата:

Я бы вообще предложила открыть тему под условным названием "Within you without you" (Внутри вас, вне вас, или Внутри тебя, вне тебя) - по аналогии с песней Джорджа Харрисона, написанной под влиянием индийской философии и индийской музыки. То есть, рассмотреть составляющие (ингредиенты) образов героев Дюма (внутри вас) и образы, созданные другими авторами на их основе (вне вас), книги, написанные под их влиянием.

Немного позже и в другом разделе я рассказала и о своем отношении к графу де Ла Фер:

цитата:

Когда я читала книгу Костина, я испытывала одновременно радость (графа оправдали!) и боль (мою тему украли!) Дело в том, что я еще с отрочества пыталась (подобно дАртаньяну) расшифровать «притчу о графе», но откладывала свои находки в долгий ящик, предполагая, что судьба Атоса мало кого волнует (большинство читателей запоминает только историю с подвесками и роман дАртаньяна с Констанцией), хотя и следила за всеми интерпретациями ТМ, надеясь, что они прольют на «притчу» дополнительный свет. А тут оказалось, что я, мягко говоря, ошибалась. После этого мое расследование из пассивного вновь превратилось в активное, я стала искать в Интернете и другие материалы, связанные с Трилогией. В результате вышла на Дюмасферу и Дюманию и обнаружила, что у меня – множество единомышленников. . Еще позже я осознала, что Атосу «шьют» не одно дело, а несколько: - первое дело Миледи – повешение - второе дело Миледи – суд и казнь - дело Гримо – жестокое обращение - дело Рауля – неадекватное воспитание, которое и привело к трагическому концу молодого человека - дело Планше – оскорбление доброжелательного буржуа снобом-аристократом Относительно Гримо я уже высказалась в соответствующей теме. Дело Рауля мне вообще кажется высосанным из пальца: отношения графа с виконтом – это отношения любящих друг друга людей, отца и сына (в реальности, увы, такие отношения между родителям и детьми встречаются нечасто), и за обоими, ИМХО, надо признавать право на ошибки, а не судить, кто из них виноват в смерти другого. О втором деле Миледи – позже Начнем с первого

Мне тогда казалось, что обе темы интересуют и привлекают форумчан.

Но если это не так, я готова их прервать (во всяком случае, временно)- никому не хочу навязывать дебаты, которые только раздражают - негативных эмоций в наше время и так, увы, предостаточно.

Если же тема "Корни и листья" все-таки интересна, то с удовольствием буду ее продолжать и перейду, наконец, к главному герою Трилогии - дАртаньяну.
Буду ждать ваших ответов

И в любом случае, буду с интересном ждать обещанный Орхидеей сравнительный анализ Трилогии и "Экспедиции в преисподнюю" Стругацких, который и натолкнул меня на идею открытия данной темы.

 Отправлено: 19.01.22 02:01. Заголовок: Лея пишет: И в любом..

Лея пишет:

цитата:

И в любом случае, буду с интересном ждать обещанный Орхидеей сравнительный анализ Трилогии и "Экспедиции в преисподнюю" Стругацких, который и натолкнул меня на идею открытия данной темы.

Раз есть те, кому это интересно, то я обещаю накатать в ближашее время простынь на эту тему. Найду только время полистать исходник, а то вдруг я в "Экспедиции в преисподнюю" подзабыла что-то важное.)

 Отправлено: 09.02.24 00:11. Заголовок: Что ж, вечность спус..

Что ж, вечность спустя у меня добрались лапки, я перечитала с карандашиком «Экспедицию в преисподнюю» Аркадия Стругацкого (хотя Борис Стругацкий вроде бы тоже принял какое-то участие), собрала мысли в кучку и принесла сравнительный анализ. Спасибо всем, кто ждал и верил.

В повести-сказке много разных аллюзий и отсылок, но центральной всё же являются мушкетёры. Дело происходит в 23 веке в совершенного другом весьма утопичном обществе, но меня восхищает, насколько выдержаны характеры героев Дюма. Если считать главным достоинством фанфика попадание в образы, то Стругацкие - очень неплохие и наблюдательные фикрайтеры. К тому же "Экспедиции в преисподнюю" - такая же ода дружбе, храбрости и человеческому достоинству, как книги о мушкетёрах Дюма. В добавок повесть имеет трехчастную структуру, и от части к части герои проходит эволюцию во многом сходную с эволюцией героев в мушкетёрской трилогии. Также хочу отметить, что главные герои, хоть и очень молоды поначалу (известно, что Портосу в начале повести 18 лет), не играют в мушкетёров, они ими являются. Это сущность, а не роль, которую можно сменить. Дай героям другие имена, ничего не изменится.

Пересказывать сюжет не буду. Все желающие, кто не читали, легко могут познакомиться с «Экспедицией в преисподнюю» в интернете. Произведение совсем небольшое. Но цитировать буду много, даже очень много.) Так что готовьтесь. И сперва я не могу удержаться и не привести здесь самое начало повести-сказки, где читатель знакомится с героями:

цитата:

На берегу некогда студеного, а ныне и навеки теплого океана жили-были три закадычных друга: мастер, спортсмен и ученый. В память о знаменитых мушкетерах мы будем называть их Атосом, Портосом и Арамисом, потому что, во-первых, настоящие их имена большого значения не имеют, а во-вторых, их действительно так всегда и называли, ибо были они неразлучны, готовы были друг для друга на любые подвиги и дружбу свою ставили превыше всего.

Эта юная компания безобразничает в меру своей испорченности, но испорченности, само собой, у них в силу другой социальной обстановки куда меньше, чем у мушкетёров Дюма.) А сражения, война, преступления – это что-то из прошлого, далёкое и знакомое только в теории. Подвиги минувших веков, защита родины и своих близких воспринимаются как воспоминания о великом и светлом, но это именно воспоминания. Однако во время приключений герои оказываются вынуждены вспомнить на практике и про войну, и про героизм, и про беспощадность.

Вообще в повести многократно подчёркивается, что земляне, даже в мирных и гуманных реалиях, по природе своей гордые и воинственные. В критические моменты в силу вступает натура в сочетании с исторической памятью, и врагам достается очень крепко.

цитата:

-Я и так запомнил, - отозвалась левая голова Двуглавого Юла. - Я тебе так скажу, мушкетер. Всякие носители разума обитают в обозримой Вселенной: плохие и хорошие, добрые и злые. Есть храбрые, есть трусливые. Но таких драчливых, как вы, земляне, нигде больше нет. Что значит кислород, вода, хлорофилл и красная кровь! Слона не задевай спящего, льва не задевай голодного, а землянина не задевай никогда! Я бы так сказал.

До основных событий космический пират Двухглавый Юл уже бывал на Земле, но с извлечением выгоды как-то не задалось. 800 лет назад его пленники взбунтовались и все до одного погибли. 400 лет назад полыхала междоусобица, люди свирепствовали, истребляя друг друга, а Юлу врезали с двух сторон.

Можно сказать, что мушкетёры Дюма становятся неким символом безбашенной храбрости, драчливости, преходящей в жестокость, гордости и достоинства, непримиримости, свободолюбия, готовности, не щадя себя, защищать тех, кто дорог, и то, что дорого.

Теперь непосредственно о героях. Трём мушкетёрам не хватает конечно же бравого гасконца, и "д'Артаньяном в юбке" названа Галя. При ближайшем рассмотрении она не совсем д'Артаньян или не только д'Артаньян, но о бравых гасконцах и Гале в частности немного позже. Сперва поговорим о троице.

Портоса автор любит нежной любовью.) Это отлично видно, особенно учитывая, что именно этот образ часто страдает в фанфикшне от нехватки внимания. Увы, в популярное у аудитории загадочно-романтичное амплуа Портос плохо вписывается.) Но автор додал ему и романтики, и подвигов, и своего внимания.

Портос из «Экспедиции в преисподнюю» точно также полагается на башковитость своих друзей: "Нам бы скорее домой и сообщить обо всем Атосу и Арамису, это же такие головы, что поискать, а мы скачем куда глаза глядят". А если их рядом нет, то на мозги Гали. Он преданно оберегает тех, кого любит. Также, как Портос Дюма, он склонен решать вопросы силушкой, готов всем накостылять в порыве праведного гнева и выглядит при этом ничуть не глупо, а очень трогательно.

А это вообще смахивает на момент из "Виконта де Бражелона":

цитата:

[Портос] ободряюще улыбнулся ей, стараясь показать как можно больше своих превосходных зубов. Увидеть такие зубы будет небесполезно и неведомому чудовищу, если оно сейчас тайком наблюдает за ними. Портос был великий стратег.

Помните, как почтенный барон демонстрировал д’Артаньяну свои хорошие крепкие зубы?

Ну и да, если какую-то информацию долго объяснять, Портосу просто ничего не объясняют.

цитата:

Мы здесь с Арамисом посоветовались, и у нас возникла одна идея. Портос кашлянул и приосанился: идеями с ним делились редко.

А ещё автор восхищается возможностями тела Портоса. Всё-таки он спортсмен, как-никак.

цитата:

Выждав несколько минут и убедившись, что все спокойно, Портос выскользнул из лодки в пахучую траву и совершенно беззвучно, как только он мог это делать, пополз к шоссе. Он полз легко, без всяких усилий, переливаясь в траве словно ртуть, он не поднимал головы, но не сбивался с направления, все мускулы его работали в лад и совершенно автоматически. Сказывался богатый опыт бессчетных тренировок, сотен озорных проделок, десятков ответственных соревнований на земле и под землей, на воде и под водой, в воздухе и в космическом пространстве. Портос был хорошим спортсменом, и этим все сказано

И важнее всего для него действие. На самом деле его сфера вообще всё физическое, материальное, осязаемое, практично-прикладное.

В первой части Портос, жертвуя собой, таранит инопланетный контрактор, чтобы пришельцы с помощью этого агрегата не смогли украсть новые куски земли вместе с живущими на ней людьми. Видя творящийся беспредел, он не смог бездействовать, не стал дожидаться друзей, которые должны были прийти на подмогу и решил проблему ценой своей жизни.

Что насчёт остальных?

У Арамиса в первой части тихий спокойный голос, тонкая улыбка, он неизменно вежлив. Пару цитат для иллюстрации:

цитата:

– Слушаю, – отозвался тихий, как всегда, голос Арамиса.

цитата:

...он внимательно оглядел Галю и Портоса и улыбнулся – чуть-чуть, едва заметно, уголками губ.

Но когда запахло опасностью, этот обладатель тихого голоса ведет себя очень хладнокровно и решительно:

цитата:

Атос все стоял в своем люке, бессмысленно уставившись в розовую пустоту над собой, когда сильная рука больно сжала его плечо. – Очнись, – жестко сказал Арамис. – Надо действовать. – Но как же она… – Это потом. А сейчас – на космодром, быстро!

Есть обычный тихий голос, а есть не как обычно. А ещё на плечах имеется очень трезвая голова, способная оперативно принимать решения в экстремальных ситуациях.

Во время дружеских совещаний Арамис, пропуская всё через критический фильтр, делает ценные замечания, обращая внимание на то, чего не замечают другие, что также характерно для Арамиса в «Трёх мушкетёрах». До кучи у него пунктик на сложных научных терминах.) Неплоха альтернатива латыни и цитатам из Священного писания. И если Портос предельно материален, Арамис как метакосмолог работает с предметной областью, в которой крайне сложно что-то пощупать, а открытия скорее всего делаются прежде всего на кончике пера.

Атос спокон и суров, но стоит за ним понаблюдать, и понимаешь, что для него самое важное в жизни - это любовь и близкие люди. За внешней суровостью скрывается глубоко и тонко чувствующая благородная душа. Страсти могут кипеть на разрыв аорты, но всё это там, в глубине.

Во время дружеских совещаний Атос точно также, как в «Трёх мушкетёрах», затыкает Портоса, чтобы не перебивал и не мешал Арамису выдавать умные речи. И точно также, как в романе, Атос, всех выслушав, подытоживает сказанное другими и излагает схему действий. Вообще, то, как они вчетвером совещаются, в плане ролей просто попадание в яблочко. Вот чисто "Три мушкетёра".

А тут комментарии излишни:

цитата:

– Кусайся, гадина! – рычал Атос. – Кусайся, пока есть зубы!

И еще одна цитата с узнаваемым фирменным словечком:

цитата:

На той стороне лес был цел и невредим. Еще километр, не больше. Пустяки…

Кстати, от словосочетания "мушкетеры в танке" я начинаю неудержимо хихикать, потому это дичайший оксюморон, но все равно прелесть. Нечто сродни: «Благородные доны, чей это вертолёт позади избы?»

И теперь мы добрались до гасконцев. На роль д'Артаньяна есть два претендента. Во-первых, это Галя, "д'Артаньян в юбке", которая всё время вертится рядом с троицей. Она храбрая до отчаянности, первая рвётся в бой, а также обладает ясным и рациональным умом. Прекрасно узнаются черты д’Артаньяна и его модель поведения.

Цитата с родным мушкетёрским кличем в исполнении Гали:

цитата:

Она чуть не плясала от восторга и даже тихонько закричала: – Ко мне, мои мушкетеры!

Но в то же время она прекрасная дама, причём одна на троих. Галя становится женой Портоса, из-за чувств к ней страдает Атос, а Арамису она приходится "не то двоюродной сестрой, не то троюродной теткой", что навевает ассоциацию с "кузиной" из Тура. Более того, Галя ещё и госпожа Бонасье, потому что оказывается похищенной Двухглавым Юлом, которого вполне можно соотнести с Рошфором.

Почему Юл – Рошфор? Он враг, который в итоге становится другом. Похищал Галю. А в конце он погибает в бою за то, что ценил. В добавок у Рошфора есть шрам на виске, а у Юла - повязка на глазу (как у Рошфора во многих фильмах).

Еще один претендент на роль д'Артаньяна - это флагман Макомбер. Он служит в Космическом флоте. В первой части Макомбер появляется мимоходом, а во второй части описан как "высокий худой человек в длинной, до пяток, непромокаемой накидке, с узким костистым лицом, покрытым тем странным серо-коричневым загаром, по которому безошибочно опознают работника Глубокого космоса". Что-то от дАртаньяна у Макомбера даже во внешности есть. Но его образ соответствует д’Артаньяну уже имеющему офицерский опыт, то есть д’Артаньяну из романов "Двадцать лет спустя" и "Десять лет спустя".

 Отправлено: 09.02.24 00:34. Заголовок: На этом месте будет ..

На этом месте будет логично окончательно перейти от «Погони в космосе» ко второй части под названием «Доктор Итай-Итай». Действие происходит три года спустя.

Во второй части флагман Макомбер активно участвует в приключениях наравне с мушкетёрами и вместе с ними лезет в пекло, а Галя окончательно переходит в категорию прекрасных дам, которые ждут своих героев с подвигов и волнуются.

Перед полётом на Планету Негодяев флагман, привыкший руководить, совершенно естественно смотрится в качестве организатора и уверено раздаёт роли. И кстати, эта сцена чрезвычайно похожа на аналогичную раздачу ролей в Пьерфоне в конце «Двадцать лет спустя», когда д'Артаньян распределил, кто инженер, кто интендант, кто комендант крепости:

цитата:

-Тогда предлагаем еще один план, последний, - сказал прославленный космолетчик. - Мы возвращаем вам «Черную Пирайю» и ставим на ней электронную машину. И мы даем вам экипаж. Только зачем вам обязательно Ка, Ки и Ку? На этот раз к Планете Негодяев с вами пойдут земляне. Ваш новый квартирмейстер - это я. Ваш новый канонир - это Атос. И ваш новый бортрадист - это Арамис.

Начиная со второй части, образ Арамиса тоже начинает соответствовать уже "Двадцать лет спустя" и "Виконту де Бражелону". Его характер вообще показан очень ярко. И именно Арамис во второй части становится фактически катализатором действия. На повестке найти Планету Негодяев – неизвестную базу космических преступников всех мастей. Арамис пропал на год, присылал поздравления с праздниками, но и только. Как рассказывал потом тот самый Итай-Итай, вынесенный в заглавие:

цитата:

Один лишь Арамис не терял надежду. Он твердо сказал себе, что пиратское гнездо должно быть сокрушено. И он попробовал обходной путь. Он отправился на Марс и целый год прожил в обществе ящера Ка, морской звезды Ки и обезьяны Ку. Конечно, он не рассчитывал, что узнает от них координаты, ведь это зверье не имеет понятия даже об элементарной арифметике. Но он терпеливо выкачивал из них все подробности развеселой жизни на Планете Негодяев. Это была игра вслепую. Но игра героическая. И она себя оправдала. Однажды ему рассказали легенду о чудо-докторе Итай-итай…

Упорство, достойное Арамиса Дюма, который говорил, что, если один план не удаётся, всегда можно составить новый, а отчаяние и невозможность что-либо сделать вообще не про него. Это ведь действительно очень по-арамисовски – терпеливо и настойчиво долбить, пока не добьёшься.

А тут Двухглавого Юла подозрительно вовремя кто-то треснул ломом по одной из голов. У героев возникают подозрения, что появление Арамиса и смертельная рана Юла связаны друг с другом. Причём больше всех докапывается дартаньянистый флагман Макомбер, хотя при этом не осуждает и разделяет взгляд на вещи. Но докапывается очень дартаньянисто. А Арамис очень арамисисто отвечает обтекаемыми формулировками.

Как достоверно становится известно в конце, Юла действительно огрел ломом Арамис:

цитата:

- Арамис составил жестокий и умный план, - продолжал доктор. - Я его понимаю и полностью оправдываю. Надо было вырезать эту опухоль на теле Вселенной и надо было попытаться вернуть к жизни погибшего друга. Арамис знал, что в случае опасного ранения или болезни Двуглавому Юлу не поможет ни один врач в Солнечной системе. Он вернулся на Землю, тайно подплыл к Черной Скале и скоро дождался удобного момента. Двуглавый Юл получил свирепый удар острогой…

Кто еще выберет радикальные методы и пойдёт втихушку осуществлять план на практике? И конечно символично, что для возвращения жизни Портосу больше всего усилий прикладывает именно Арамис.

цитата:

- Три года Портос покоится в спектролитовой капсуле на сто двадцатом километре, - ровным голосом продолжал Арамис. - Дружба прежде всего, Атос. Дружба сильнее любви, родственница. Он отдал жизнь за нас, мы попробуем вернуть долг.

Ещё Арамис обнаруживает способность бесшумно появляться за спиной и пугающе неожиданно выдавать реплики, что отчасти вызывает в памяти конец главы «Что же в действительности произошло в харчевне «Красивый павлин». Отдельно подчеркну бледное красивое лицо и большие глаза, пусть и другого цвета, не чёрные.)) Глаза у Арамиса Дюма – одна из доминант внешности.

цитата:

Появился он совершенно бесшумно, его не услышал даже бывший шпион Ятуркенженсирхив с его изощреннейшим слухом, и находился он здесь уже по меньшей мере несколько минут - видимо, тоже слушал. Он стоял ссутулившись, опершись грудью на тяжелую стальную острогу, высокий молодой человек в красно-белом облегающем костюме для подводного плавания в северных широтах, с очень бледным красивым лицом, на котором выделялись большие зеленые глаза, показавшиеся Старику Саше поразительно знакомыми. С молодого человека обильно текло, и вытертый ковер под его ногами изрядно промок.

Арамис чаще начинает брать на себя инициативу и руководящую роль, а ещё обзаводится холодным голосом, которым разговаривает во второй части очень часто. Вкрадчивость же обретает ироничные нотки. Он вполне открыто сердится, выражает нетерпение. А иногда его прорывает. В трилогии Дюма подобная реакция особенно заметна в "Виконте де Бражелоне", когда он подолгу себя сдерживает. Эмоции временами освобождаются и дают эффект рванувшего вулкана, но потом Арамис снова берёт себя в руки. Здесь по структуре текста и резкости вспышки наибольшее сходство с главой «Друг короля»:

цитата:

- Может быть, для тебя, пират, этот твой Великий Спрут действительно велик, - проговорил Арамис сквозь зубы. - Однако сразу видно, что он еще не имел дела с землянами… - И тут Арамис словно с цепи сорвался: - Заткнись, двухголовый подонок, и делай, что тебе говорят, если дорожишь своей шкурой! - прорычал он, сжимая кулаки. - Ты хотел, чтобы мы занимались делом? Мы сейчас займемся делом! Вы хотели войны, подлая банда кровавых бандитов, угнетатели беззащитных, безграмотные скоты? Вы сейчас получите настоящую войну! - Он снова взял себя в руки и продолжал обычным своим холодным тоном: - Так называемый Великий Спрут совершил сейчас роковую ошибку. Можно не сомневаться, что он прислал сюда этого полуслона-полупингвина для переговоров и рекогносцировки. Можно не сомневаться также, что этот недослон-недопингвин начнет сейчас ломиться на борт и попытается протащить сюда с собой этих… шестируких. И можно не сомневаться, конечно, что этот квазислон-квазипингвин будет делать тебе весьма лестные предложения. Так вот, эти предложения ты примешь.

Атос и Арамис в паре демонстрируют отличный научно-технический симбиоз. В "Двадцать лет спустя" у Атоса с Арамисом тоже прекрасное взаимодополнение. Они в чём-то очень похожи, в чём-то противоположны, а в добавок отлично понимают друг друга с полуслова, что делает их дуэт очень слаженным и гармоничным. К слову, в тексте легко встретить сочетания типа "благородный Атос", "загадочный Арамис" или "достойный Арамис", «дорогой Макомбер». Звучит крайне знакомо.

А сейчас перехожу в режим цитат и комментариев.

цитата:

- Один все-таки успел ударить в дверь, - с трудом переводя дух, заметил Арамис. - Ребра целы? - Целы, - сказал Атос. - Ты дешево отделался, мушкетер. С чего это тебе вздумалось подпереть дверь спиной? - Почему же именно вздумалось? - сердито возразил Арамис, натягивая майку. - Это получилось у меня чисто рефлекторно.

Даже тут неосознанно умничает, естественный для него язык общения.) Не выветрилось.))

цитата:

- Правильно! - отозвался Двуглавый Юл. - Он время тянет, а вы с ним миндальничаете, объясняетесь с ним! - Не мешай, пират, - сказал Арамис. - Продолжайте, флагман Макомбер.

Сразу вспоминается сцена дуэли у монастыря Дешо и обмен любезностями, когда Портос пытался поторопить начало поединка.

цитата:

Арамис положил ему на затылок крепкую ладонь. - Сможешь, - ласково произнес он, заглядывая в помертвевшие от ужаса выпученные глазки. - Все сможешь. И шифр ты нам дашь, и проводишь к доктору Итай-итай.

Какая нежная угроза! Тем же голосом можно угрожать поджарить на медленном огне по методу папуасов. И здесь, и с петлёй тоже тонкий такой намёк, ага:

цитата:

Затем, сломленный свидетельскими показаниями озверевшего Двуглавого Юла, он признался, что действительно имел место инцидент, когда в него, Мээса, всадили сотню разрывных пуль, и действительно некий чудо-доктор собрал его, Мээса, по кускам, но где Великий Спрут прячет этого чудо-доктора, он, Мээс, не имеет представления. И только затем, устрашенный зловещими манипуляциями Арамиса, который взял тонкий пеньковый канат и принялся мастерить петлю, мерзкий старикашка признался, что знает, где содержится чудо-доктор Итай-итай.

А в этом фрагменте построение диалога напомнило эпизод из "Трёх мушкетёров", когда Атос всё мрачнее отвечал "да" на вопросы своих друзей о жене, хотя действует тут Двухглавый Юл:

цитата:

-Ну? - нетерпеливо произнес Двуглавый Юл. - Ну, Мээс. Мерзкий старикашка. Ну и что? -Он ростом примерно с меня? -Да. -Он мохнатый, с крыльями, как у летучей мыши? -Да! -И у него длинный белый хобот? -Да!! -И шкура сизого цвета? -Да!!! -И низкий лобик, и маленькие выпученные глазки? -Да, черт подери! Да! Дадут мне сегодня пожрать?

Это напоминает момент из "Двадцать лет спустя":

цитата:

– В плен никто не собирается, – холодно произнес прославленный космолетчик и строго поглядел на Мээса. – Должен быть какой-то выход, Мээс. Не может быть, чтобы не было никакого выхода. Думайте, Мээс! Здесь ваша территория. Вы же понимаете: либо вы спасетесь вместе с нами, либо вместе с нами погибнете.

Кардиналу Мазарини д’Артаньян тоже сказал, когда они бежали из Рюэйя, что у них всегда остается возможность умереть вместе с ним. И кстати, выспрашивание дороги у Мээса и проникновение к доктору Итай-Итай вообще целиком можно счесть за аллюзию на момент с побегом.

А вот тут будет чуть менее явно, но тоже похоже:

цитата:

Потом вы, конечно, все узнаете, а пока прошу вас во всем положиться на меня и повиноваться мне беспрекословно. Могу вас, впрочем, заверить, что все наши действия продиктованы самыми благородными побуждениями. Вы имеете дело с жителями Земли, профессор. -В таком случае, - торжественно сказал профессор Ай Хохо, - я удовлетворен и полностью полагаюсь на вас, флагман Макомбер.

Землянин как гарантия честности и порядочности. В Пьерфоне имел место похожий диалог с участием Атоса, честное слово которого показалось Мазарини надёжнее любых печатей.

цитата:

-Этого не может быть, - убежденно сказал флагман Макомбер и протер глаза. - Массовая галлюцинация, - грустно вздохнул Арамис.

Ох уж этот поиск рациональности и здравого смысла.) Арамис Дюма тоже этим отличается, особенно поздний.

цитата:

Только Атос не сказал ничего, а с неясной ему самому тревогой и ожиданием всматривался в большие темные глаза незнакомца. Удивительно знакомые глаза!

Это он на глаза доктора Итай-Итай так внимательно смотрит. Доктор – дальний потомок Гали и Портоса. А дружеская любовь конфликтует и одновременно сосуществует у Атоса с любовью к женщине:

цитата:

Атос протянул руку, чтобы то ли помочь, то ли помешать, - и упала рука. Да и кому помочь, чему помешать?

Вроде и Портоса хочется видеть живым, но и быть с Галей тоже хочется. Тоже мушкетёрская черта – ставить дружбу выше любви. Они никогда не ссорились из-за женщин. У них даже общие дамы в жизни бывали, хоть и не единовременно (миледи и де Шеврез), а Д’Артаньян сквозь пальцы смотрел, как Портос флиртует с Мадлен.

цитата:

при составлении генеалогии Айболита выяснилось, что его прапрапрапрапрапрапра - прапрапрапрапрадед героически погиб при отражении набега космических пиратов триста пятьдесят четыре года назад, не успев жениться и не оставив после себя ни сына, ни дочери. Бездетной умерла и его невеста Галя, сохранив верность его памяти до самой смерти.

Грустно, но, похоже, Атосу при любом раскладе с Галей ничего не светило.

цитата:

-Нет, - сказал Портос, - я все-таки ничего не понимаю. Но это не так уж и важно. Скажите только, чья взяла? -Наша взяла, старина! - отозвался Арамис, с нежностью обнимая Портоса, а Атос только хлопнул воскресшего друга ладонью между лопаток.

Портос - лапусечка.) Хотя иногда слоило бы разобраться, а не только доверять.

А это слова Итай-Итай каждому:

цитата:

Он обнял Арамиса: -Я знаю, мой дорогой родственник, как хочется вам взглянуть на мир, который изгнал Искусника Крэга за доброту. Так поверьте мне, вы этот мир еще увидите. Он обнял Портоса: -Прощайте, мой дорогой и любимый предок. Я знаю, что вы будете счастливы с Галей, уж я-то это вижу, и все равно по обычаю и по сердцу своему желаю вам этого счастья. И последним он обнял Атоса. -Я не умею и не желаю лечить сердечные раны, друг мой. Что делать! Но я знаю, что друзьями вы были, друзьями и останетесь навеки, несмотря ни на что.

Арамис мстительный, Портос любящий (а Галя - уж точно вариант получше всяких там мадам Кокнар), а Атос ожидаемо несчастлив в любви.

 Отправлено: 09.02.24 01:19. Заголовок: Про вторую часть уже..

Про вторую часть уже много сказано, двигаемся дальше. Действие третий части под названием «Иван, сын Портоса» происходит через двадцать лет после предыдущих событий, но с точки зрения сюжетного фокуса больше напоминает "Десять лет спустя". Фокус этот сделан уже не на старшем поколении, а на Ване - младшем сыне Портоса и Гали. Страхи Атоса насчёт Ваниной личной жизни прилагаются. А вот сам Портос в третьей части появляется совсем чуть-чуть, как и Галя. Вообще, наиболее портосовской была первая часть. Там он в эпицентре событий, и автор даёт ему совершить подвиг. Вторая часть – арамисовская. Уж очень ярко он в ней показан. А третья – атосовская, потому что наиболее заметны становятся его чувства, метания, переживания и внутреннее тепло.

Ещё в третьей части прямым текстом говорится, что подвиги для землян 23 века – это нормально. Центральные персонажи повести – обычные люди, «по характерам и творческим способностям они ничем не выделялись среди своих современников», а в их поступках и помыслах нет ничего из ряда вон выходящего. "Да и как могло быть иначе в эти времена, полные великих и странных чудес? Достаточно вспомнить колоссальное предприятие по спасению биологии в системе Гаммы Южной Короны! А создание Теневых Городов в экзосфере Солнца? А прорыв в царство соседствующих пространств? До Великих ли Спрутов, до Конопатых ли Сколопендр было миллионам и миллиардам веселых, дерзких, целеустремленных энтузиастов?" Именно этим объясняется, почему разгром на Планете Негодяев двадцатилетней давности крепко подзабылся. Кхм… Прямо как история с подвесками и услуга королеве.

А теперь пару цитаток с любопытными деталями.)

Это из сцены с участием Всемирного совета, когда этот самый Совет пытался выяснить, кто такие Спрут, Сколопендра и Крэг или хотя бы найти зацепки. Самый молодой сумел «нагуглить».))

цитата:

-Мээс… - словно не веря глазам своим, прочитал председатель. - Действительно ведь Мээс… Ай да Жозеф, нашел-таки! Вот что значит профессионал!

Очень забавно.) Жозеф и поиск нужной информации… Отец Жозеф?

цитата:

-11 мая 2204/288 года Юридическая комиссия Всемирного совета рассмотрела просьбу указанного Мээса о предоставлении ему статуса временного гражданина Человечества и приняла решение просьбу эту удовлетворить, как предписывает Законодатель, под личную ответственность трех поручителей, в данном случае - флагмана Макомбера, спортсмена Портоса и мастера Атоса

Примечательно, что нет Арамиса. Не горел желанием поручаться за этого проходимца? Это было бы в характере. А если условно соотносить Мээса с Мазарини на основании Рюэйя, тоже впишется в картину Дюма. Кардинал Арамиса больше всех, пожалуй, из четвёрки выбешивал.

Когда сбежавшие во время разгрома Планеты Негодяев главари пиратов начали пакостить на Земле, созванная Советом комиссия выбрала Макомбера уполномоченным по вопросу. Стандартная схема: пахнет паленым - бежим к д'Артаньяну.) Ну а Макомбер обратился, в свою очередь, к старым товарищам.

Встреча Атоса и Макомбер, которые давно не виделись, проходит очень тепло и уютно, а герои сильно напоминают д'Артаньяна и Атоса из книги "Двадцать лет спустя" при встрече в Блуа. Макомбер приехал по делу, но ему неловко сразу к этому делу переходить, вот потому сидят и треплются.

цитата:

В начале двадцать третьего века все еще считалось неприличным явиться к другу после двадцатилетней разлуки и прямо, с ходу объявить ему: «Старик, тут такая штука, мне поручили важное дело, и ты должен мне помочь». Поэтому флагман Макомбер не торопился.

Выяснилось, что Галя и Портос живут в счастливом браке. Верховодит в паре явно Галя, чего и следовало ожидать.) У них трое сыновей, все мастера. Атос ими доволен, но за Ваню переживает вообще, как за родного. Короче, вместо Рауля пригрел под крылом младшенького сына друга и любимой женщины.

цитата:

Он обещал стать отменным интраоптиком, проходил практику в моих мастерских и вдруг ушел в бродячие артисты… -Вы огорчены, благородный Атос? -Что вы, дорогой Макомбер! Я и сам в свое время… -И я тоже, благородный Атос… -Это были прекрасные времена… -Да, замечательные… Я тогда полюбил. -Я любил всегда…

И Атос заметно меняется всякий раз, когда рассказывает про Ваню.

цитата:

Флагман Макомбер непроизвольно приподнял брови. Да, несомненно, суровый Атос, немногословный Атос изменился. Вон как заговорил - страстно, проникновенно… Черные небеса Вселенной! Да у него же глаза блестят!

В этой третьей части появляется тема страха за детей и стремления оградить их от суровых испытаний. Причём тема выражается также через отношение Атоса к этому вопросу в целом, а не только через отеческую любовь Атоса к Ване:

цитата:

-А кстати, благородный Атос, кого вы имеете в виду, когда говорите о детях? Атос пожал плечами. -Это же общеизвестно… Человеческие существа в возрасте до пятнадцати лет! -Ха! В деле на Кубероне эти пятнадцатилетние били из лучевых карабинов и умирали рядом с нами… -Ну и что же? Все равно это были дети, наши девочки и мальчики, и это была их беда и наша вина, что им пришлось там стрелять и умирать…

Кстати, упоминание Куберона и сам тот факт, что Макомбер - военный, наводят на мысль, что в 23 веке война и преступления не так уж и забыты, если смотреть за пределы благополучной Земли.

Ваня взрослее, чем те мальчики и девочки. Ему восемнадцать. Но Атоса беспокоит, что Ваня втюрился в инопланетянку Тзану и непонятно, какие у этой любви перспективы.

цитата:

Это не первый случай любви между детьми разумных рас, возникших на расстояниях в сотни парсеков друг от друга. Те, другие случаи окончились катастрофой для влюбленных. Современное знание бессильно объяснить эти катастрофы. Теперь вы понимаете, чем я озабочен, дорогой Макомбер, и, с вашего разрешения, довольно об этом.

И между прочим у Атоса и Вани есть типаж: у Гали и Тзаны зелёные глаза. Помним про голубоглазых блондинок? Более того, Атос подсознательно ассоциирует Галю и Тзану.

цитата:

Утомленные деловой частью беседы и слегка подавленные навалившейся на них ответственностью, спали в саду, растянувшись в тени прямо на траве, Атос и флагман Макомбер. При этом Атосу снилась Тзана, девица с Бангу, у которой, впрочем, было почему-то Галино лицо, а флагман Макомбер видел во сне извивающегося в конвульсиях Великого Спрута, которого он, впрочем, наяву никогда не видел.

И, возможно, это не более, чем моя ассоциация, но вспоминается момент в «Двадцать лет спустя», где д’Артаньяну снился золотой дождь, а Портосу герб, который не влезает на дверцу кареты.)

Помимо прочего Макомбер и Атос вспомнили Арамиса, который весь страшно занятой и поглощённый рабочими проектами. Деятельная натура не терпит покоя.

цитата:

-О, у Арамиса, как всегда, дел по горло, - ответил Атос. - Их там собралась в Аддис-Абебе мощная шайка из нескольких тысяч метакосмологов, проектируют использовать нашу бедную Солнечную систему в качестве этакой не то линзы, не то призмы для глубокого зондажа Мировых Объемов…

А это иллюстрация весьма атосовского лёгкого отношения к своей жизни и его убеждения, что благородное дело ценно само по себе, независимо от его успешности:

цитата:

Обсуждение состава разведывательно-диверсионной группы состоится на моей вилле сегодня в 17:00 по моему времени. Жду тебя с Галей. Флагман Макомбер тебе кланяется. Твой Атос. Постскриптум: ну а если мы все-таки сложим голову, так ведь за нами двинется вся Земля!»

А вот кое-кто уже заговорил по французски:

цитата:

-Если ты погибнешь, я умру, - сказала она. Ваня пожал плечом. -Как-нибудь, - произнес он. - Отец один раз уже погиб из-за этих мерзавцев. Не ему же идти… И потом: пуркуа па? -Конечно! - согласилась она с улыбкой на нежных розовых губах. - Пуркуа па? Я всего-навсего сказала, что, если ты погибнешь, я умру. Подумаешь, большие дела… Не обращай внимания.

Надо признать, что Ване с Тзаной повезло гораздо больше, чем Раулю с Луизой. И что мне нравится в Ване, он живее Рауля. Во всех смыслах.) А у Тзаны при всей жертвенной любви, которая в чём-то роднит её с Луизой, нет избыточной сентиментальности и чувствуется внутренний стержень.

Ну, это просто мило:

цитата:

-Здравствуйте, дядя Атос, - серебряно прозвенела Тзана, делая книксен перед мастером. Атос хмуро кивнул. -Здравствуйте, дядя Арамис! -Здравствуй, киска, - рассеянно отозвался Арамис. -Здравствуйте, флагман Макомбер! Флагман Макомбер встал, очень серьезный и сосредоточенный, и наклонил голову. -Рад сделать знакомство, мисс, - произнес он. -Здравствуй, чудище, - сказала Тзана, повернувшись к Двуглавому Юлу.

Атос молчалив и серьезен, небось о мрачном думает. Ох уж эти зеленоглазые женщины, бьющие сердца! )) А у Арамиса все киски.

Теперь прицельно о мрачных думах Атоса. Он прямо не говорит, но по его реакциям видна степень его тревоги.
Худшее случилось: Ваня собрался отправиться на смертельно опасное задание.

цитата:

Я все знаю - прочел вашу депешу папе. Я умею стрелять из восьми видов оружия, выжимаю левой рукой пятьдесят килограмм, могу пробыть под водой без маски четверть часа. Прошу об одном. Папе и маме ничего не сообщать, пока эта история не закончится. Предлагаю состав разведывательно-диверсионной группы: флагман Макомбер - командир, Двуглавый Юл и я. Лучше не придумаете. Вот так. Флагман Макомбер невольно кивнул. Атос зажмурился. Арамис невесело усмехнулся.

Далее:

цитата:

Эти люди никогда не поддавались страху за себя. И никогда не сомневались в мужестве ближних. Но… -Как же Галя? - пробормотал Атос. - Как же Портос? -Портосу было как раз восемнадцать, когда он таранил контрактор, - жестко сказал Арамис. -Утверждаю, - произнес флагман Макомбер, уполномоченный Комиссии по чрезвычайным происшествиям.

А это момент, когда стало понятно, что помощь к Ване, Макомберу и Юлу придёт не так скоро, как планировалось, а значит, может оказаться поздно.

цитата:

И вот появилось число: 0.0002. По залу пронесся долгий вздох. Кто-то шепотом выругался. Атос мертвой хваткой вцепился в руку Арамиса. -Ай-яй-яй, как скверно! - проговорил председатель Комиссии по чрезвычайным происшествиям.

Очень выразительные ремарки на самом деле. И страх, и растерянность, и отчаяние, и предчувствия.

А вот другое пересечение с трилогией. Герои в процессе подготовки ознакомились с ориентировками Академии Наук:

цитата:

Около полуночи Арамис бросил Атоса и флагмана Макомбера и, отдуваясь, выбрался на веранду. «Ежу же ясно, - устало-разъяренно бормотал он. - Элементарная деформация пространства-времени в складках десплузионных слоев при наложении параллельных пространств… В этом только солдаты да техники могут сомневаться…» И он, морщась, трогал кончиками пальцев висок, где пульсирующе ныло от непрерывного треска печатающих устройств, выдававших бесконечные ленты суждений крупнейших авторитетов из Академии наук, а также предложений руки и меча от былых соратников флагмана Макомбера.

В теме метакосмологии Арамис разбирается, это его прямой научный профиль, и, видимо, какой-то спор у них завязался, если так раздражён на Атоса и Макомбера. Явно присутствует досада, что его экспертное мнение не ценят, плюс чувство, что он компетентнее многих, а кругом дураки неразумные дети. Характерно для "Двадцать лет спустя" и "Виконта де Бражелона". Достаточно вспомнить, как он насчёт де Гонди негодовал, досадовал на Шеврез, что та не послушала по поводу заговора Важных, или доказывал что-то Фуке.

Ну, и ещё про личную жизнь там же:

цитата:

-Дядя Арамис, ведь у вас есть дети? Арамис, сооружавший себе увесистый бутерброд из крабов, морской капусты и майонеза, задумчиво замер. -Хм… - проворчал он. - Как тебе сказать… Что-то такое безусловно есть. Дома всегда толкутся какие-то сопляки и соплячки. Меня они любят, я их тоже… Тзана, по-прежнему не оборачиваясь, проговорила: -А вот у меня, может быть, никогда не будет детей. Арамис не нашел что ответить. Впрочем, он и не искал.

Какие дети? Откуда взялись? Что они у него дома делают? Мужик не парится.

Поехали дальше рассматривать параллели. В общем, герои отправляются в подпространство.

цитата:

Разумеется, и на таком пути могли возникнуть всевозможные оскорбления, вплоть до обмена оскорблениями действием

Какой-то прям дуэльный язык.

цитата:

Ваня стоял на берегу и напевал вполголоса: Почетна И завидна наша роль, Да наша роль, да наша роль! Не может Без охранников король! Величество должны мы уберечь… Час пробил.

Ваня очень интересно выбирает фрагменты. До этого был момент, когда про дружбу пел, теперь вот про короля.)

На планете Спайда, куда герои попали, живут уравновешенные дружелюбные членистоногие. Земляне на их фоне агрессивные и на всю голову отбитые, но способные хорошенько дать сдачи, постоять и за себя, и за других.

цитата:

-Гм… - повторил флагман Макомбер. - Придется драться. Но шансов у нас прискорбно мало… -Ха! - воскликнул Двуглавый Юл. - Шансов мало! А много ли было у нас шансов, флагман, когда мы с вами дрались в подземельях Планеты Негодяев? -Будем драться, - решил флагман Макомбер. - Ну, в крайнем случае погибнем, так когда-то же надо… -Мужественно погибнем! - подхватил Двуглавый Юл.

И также:

цитата:

Двуглавый Юл немедленно накинулся на него: -Только не воображайте, будто вы будете отсиживаться по клеткам! - заорали наперебой обе его головы. - Драться будем все вместе! Один за всех, и все за одного! Что у вас там - ядовитые когти? Даешь ядовитые когти! Долой идиотские предрассудки! Смело пускать когти в ход! Во имя свободы! Чтобы ни один мерзавец не ушел от вас! А знаете ли, кто поведет вас в бой и к победе? Сам флагман Макомбер! Самый искусный полководец самой драчливой планеты во всех вселенных! Испытанный во множестве сражений! И я вас поведу, Двуглавый Юл, тоже испытанный! И вот этот парень, Ваня! Хотя ему еще не приходилось сражаться, но его воспитывали лихие вояки - Атос, Портос и Арамис! Так что он тоже не подведет! Готовьтесь к бою, спайдеры! Точите ваши ядовитые когти! Вспомните о счастливых летах вашей цивилизации! Не бойтесь смерти в бою - она прекрасна! Не то что на поварне! Исполняйтесь решимости!

Для своего мира они обычные, да, но Юл считает их лихими, и для него они практически живая легенда. А неравный бой, я бы сказала – это вообще мушкетёрская классика. Из того, что помасштабнее: бастион Сен-Жерве, сражение под Ньюкастлом, бой в Локмарии.

цитата:

-А что сказал д'Артаньян? - лукаво произнес флагман Макомбер. -Он много чего говорил, - отозвался Ваня, улыбаясь. -Кто это такой - д'Артаньян? - осведомился Двуглавый Юл. -Лучший друг Атоса, Портоса и Арамиса, - ответил флагман. -Никогда о нем не слышал, - проговорил Двуглавый Юл. -Это не суть важно, дорогой Юл… А дело в том, что в аналогичных обстоятельствах д'Артаньян сказал: «Эта мышеловка была достаточно прочна для двоих, но для троих она уже слабовата». По моим расчетам, примерно через час должен явиться этот тип - тюремный смотритель. Его надо заманить к нам в клетку.

У них там какой-то клуб поклонников мушкетеров в 23 веке.)) И снова отсылочка на побег из Рюэйя.

У Рошфора был только шрам на виске, но... Звёздный час Юла, хотя эта битва стала для него последней:

цитата:

И пораженный Ваня увидел: из пустой правой глазницы выдвинулся вороненый ствол пулемета.

Между прочим, помимо мушкетёров, есть указания и на другие исторические эпохи. В третьей части раза три-четыре точно мелькало. Вот, к примеру, из начала части:

цитата:

И потому изустные рассказы очевидцев и участников стали восприниматься в двадцать третьем веке точно так, как, наверное, воспринимали на кухне провинциального феодала державинских времен побасенки забредшего на огонек солдата-инвалида, уволенного вчистую после очередной турецкой кампании…

Это уже описание подготовки к сражению:

цитата:

Перед тупым углом тарантульего строя образовался вогнутый строй - в миниатюре это становилось похоже на построение войск Александра Невского перед «свиньей» тевтонских псов.

У флагмана Макомбера даже меч в руках.

А вот указание на Средневековье:

цитата:

Сейчас же поднялись разноплеменные рабы, обслуживавшие Цитадель. Мечущихся в поисках спасения охранников и холуев рубили вручную, и запыхавшийся Рамкэг, со свистом дыша через тысячи своих трахей, пошутил с мрачной наивностью одного средневекового автора, что туши их жирны и хорошо удобрят почву планеты…

В какой-то момент кончается даже гуманизм, который воспитывают в людях в этом далеком утопическом земном будущем. Замечу, что до этого, разгромив Планету Негодяев, земляне сцапанных пиратов хоть и наказали по строгости, никого не казнили, только пригрозили повешеньем в случае рецидива. На Спайде же просто происходит побоище, в котором никто никого не жалеет.

цитата:

-Что? - подавляя бешенство, говорит Ваня. - Что вы на меня смотрите, Рамкэг? Кончайте эту гадину, не валяйте дурака! Многому, ох многому научился Ваня за несколько минут экспедиции в преисподнюю.

А ведь Ване в этот момент столько же лет, сколько было мушкетёрам в первой части, когда они с удивлением осознавали, что бандиты бывают в реальности, и разбирались, как управлять взятой из музея последней моделью танка, чтобы прилетело всем, кому надо. Быстро, надо сказать, разобрались.

Я вот даже думаю, что "Экспедиция в преисподнюю" - это не только операция, когда герои решили "спустится в ад" и причинить справедливость космическим негодяям, это еще про возвращение к жестоким корням, к тому, что есть в глубине человеческой натуры и что невозможно изгнать из нее никакими коммунизмом и гуманизмом. И исторические ремарки не с потолка. Можно не знать войн и преступлений и только читать в детстве «нужные книги», но, когда жизнь сталкивает с тем и с другим, бэкграунд человечества вылезает наружу. Сказки сказками, но смысл произведения в общем-то можно вытащить очень серьёзный. И Стругацкие не были бы Стругацкими, если бы какой-нибудь серьёзный смысл туда не заложили. Две стороны одной медали: с одной стороны доблесть и защита слабых, а другой стороны смерть и кровь. И за долгие годы жизни в утопии люди нисколько не утратили способности убивать. Они очень легко вспомнили о ней, когда поняли, что с какими-то вещами надо кончать разом.

Ну а для Вани и Тзаны вопреки всяким Дюма всё кончается благополучно. Ваня вернулся домой с победой, хотя успел поседеть, пока его пытали.

цитата:

На любой взгляд это была примечательная пара: пепельноволосая красавица-девочка с зелеными глазищами в половину лица и седой как лунь двадцатилетний парень с лицом, словно бы опаленным страданиями и смертельной битвой.

На свадьбе все сидели немного приунывшие, хотя понимали что эта пара жить друг без друга не может, но прилетел грач Пузатый Пацюк и сообщил, что все будет хорошо, а доктор Итай-Итай - дальний потомок Вани и Тзаны. "И, ах! как все изменилось за свадебным столом! Но стоит ли об этом?"

Вот такие пироги. При таком многообразии деталей, нюансов, параллелей, у меня ощущение, как будто Аркадий Стругацкий разложил трилогию на запчасти; рассмотрел с лупой характеры, мотивы, диалоги; разобрался, как и из чего это сделано; стряхнул шелуху эпохи и собрал по новой. И для меня "Экспедиция в преисподнюю" - натуральнейший фанфик с элементами кроссовера, причём отличный.

 Отправлено: 09.02.24 02:39. Заголовок: Орхидея, снимаю шляп..

Орхидея, снимаю шляпу!

 Отправлено: 09.02.24 09:26. Заголовок: Орхидея , кланяюсь д..

Орхидея , кланяюсь до земли.
Я нежно люблю Стругацких, а, поскольку они нежно любили Дюма, я их приняла, как своих самых любимых писателей.
Да, тема мушкетеров у них проходит везде, и везде это выглядит актуально.
Я не буду делать такого разбора, как вы (это было бы жалким подражанием), я просто в который раз могу сказать: читайте, господа, Стругацких. Это самые современные писатели, и писатели, которые наших мушкетеров чувствовали душой и сердцем.

 Отправлено: 09.02.24 19:34. Заголовок: Орхидея, блестяще! А..

Орхидея, блестяще! Аплодирую стоя!
...Мне "Экспедиция" попала в руки, когда Дюма уже читала - и какая же была радость вновь встретиться с любимой четверкой в иной вселенной!..

 Отправлено: 09.02.24 20:39. Заголовок: Вы меня совсем захва..

Дамы, вы меня совсем захвалили.) Могу только благодарно раскланяться.
А насколько Стругацким нравится Дюма, я впервые оценила, читая "Трудно быть богом".

 Отправлено: 12.02.24 18:20. Заголовок: Орхидея пишет: А на..

Орхидея пишет:

цитата:

А насколько Стругацким нравится Дюма, я впервые оценила, читая "Трудно быть богом".

Я тоже. А потом была "Улитка на склоне", вернее, ее первый вариант - "Беспокойство", где героя зовут не Кандид, а Атос. Потом - другие произведения, где история четырех друзей прослеживается с детства.


Замечательный анализ. Выявлены и разобраны отсылки и параллели на разных уровнях - текст, характеры, их развитие, динамика отношений и т.д.

Орхидея, огромное спасибо! Ждала, ждала и дождалась!

 Отправлено: 15.02.24 19:14. Заголовок: Орхидея, вау! Как по..

Орхидея, вау! Как подробно, обстоятельно и со вкусом. Спасибо! Тянет перечитать и посмотреть под этим же углом.
Никогда не задумывалась, что это по названию это может быть "экспедиция в преисподнюю" души. Очень верно подмечено.

 Отправлено: 18.02.24 22:18. Заголовок: Лея, Камила де Буа-Т..

Лея, Камила де Буа-Тресси, вам также спасибо!
С духом собиралась долго, зато сделала подробно, как и хотела.)

Лея пишет:

цитата:

Я тоже. А потом была "Улитка на склоне", вернее, ее первый вариант - "Беспокойство", где героя зовут не Кандид, а Атос. Потом - другие произведения, где история четырех друзей прослеживается с детства.

Когда-нибудь доберусь до этих произведений, хотя про Атоса-Сидорова к курсе. В общем, нужно подходящее настроение.) Уверена, что у Стругацких в других книгах тоже есть переклички. Иначе зачем задавать такие явные аллюзии? Вот в "Экспедиции в преисподнюю" мушкетёры очень органично по смыслу встроены.

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Никогда не задумывалась, что это по названию это может быть "экспедиция в преисподнюю" души. Очень верно подмечено.

Я и сама задумалась только при последнем прочтении, а оно было уже что-то четвертым или пятым. Но вообще выглядит правдоподобно. Оно как будто интуитивно ощущается, но в слова не сразу облекается. Это и "преисподняя" души, и роль истории в формировании личности, и роль биологических предпосылок (например, склонность к агрессии или защите сородичей), иначе не повторялась бы Юлом фраза о том, что во всём повинны кислород, хлорофилл и красная кровь.
Мне эта тема сидящей внутри первобытной жестокости чем-то немного "Трудно быть богом" на память приводит. Там ведь буквально сюжет построен на доведении цивилизованного, никого не убивавшего главного героя до состояния, когда он устраивает грандиозную резню в стремлении покарать.

 Отправлено: 18.02.24 22:32. Заголовок: Орхидея пишет: на до..

Орхидея пишет:

цитата:

на доведении цивилизованного, никого не убивавшего главного героя до состояния, когда он устраивает грандиозную резню в стремлении покарать.

Финальный бой Руматы, это свидетельство того, что мирные речи и отрицание насилия - самый плохой способ цивилизовать тех, кто на стадии дикости. На определенной стадии развития человечество признает только силу. И кто сильнее - тот и прав. Нет более актуальной темы в мире на данный момент.
Нельзя подгонять историю, все должно прийти в свое время.