Отправлено: 03.12.20 02:46. Заголовок: Развитие отношений между Атосом и д'Артаньяном на протяжении трилогии

Хотела привести много логических цепочек и выводов но потом поняла, что совсем не хочется этим заниматься. Тем более на этом форуме. В такой тёплой компании людей, которые всё понимают с полуслова, захотелось просто поделиться своими ощущениями.

 Отправлено: 27.01.21 10:57. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

уже после побега соглашается остаться в Англии совершенно добровольно, убежденный доводами Атоса

Позволю себе возразить. ДАртаньян согласился не убежденный доводами, а потому что не мог этих двух упрямцев оставить в этой стране погибать в одиночку. Тот их разговор, кстати, чуть ли не самое мое любимое место во всей трилогии. ДАртаньян остался уверен в том, что это полнейшая глупость и верная смерть, но не мог друзей покинуть в этот момент, потому что любил их, и для него верность им была превыше всего, и своей жизни, и карьеры, и чего бы то ни было

 Отправлено: 27.01.21 11:19. Заголовок: Lumineuse пишет: ДА..

Lumineuse пишет:

цитата:

ДАртаньян согласился не убежденный доводами, а потому что не мог этих двух упрямцев оставить в этой стране погибать в одиночку.

Примерно такими же доводами, и даже меньше убеждал друзей дАртаньян в "3 мушкетерах", глава "План кампании". На что Атос ответил:

цитата:

Пойдем умирать, куда нас посылают. Стоит ли жизнь того, чтобы так много спрашивать! Д'Артаньян, я готов идти за тобой.

Я не противопоставляю друзей, наоборот, хочу показать, что они стоили друг друга. Для них это было нормально. А мадам Белова лезет в их отношения, ее просили?

 Отправлено: 27.01.21 13:20. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Примерно такими же доводами

В смысле? ДАртаньян в "Плане кампании", насколько я помню, никого не убеждал Он сказал: я взял для вас отпуск, мы едем в Лондон. Он как бы изначально решил за них, им осталось только согласиться.

В "Двадцать лет" в Англии совершенно другая ситуация. Атос не убеждал дАртаньяна остаться и спасать короля. Это дАрт убеждал Атоса уехать домой. Но граф был непреклонен в своем решении, и твердо говорил, что они с Арамисом останутся, потому что они так решили и не могут поступить иначе. В этом и фишка всей ситуации. Атос говорил только о себе самом, о своем решении. И когда дАрт не смог его переубедить, решил, сам, без уговоров и доводов, сам решил остаться с друзьями. Где Белова увидела шантаж, не могу понять.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Я не противопоставляю друзей, наоборот, хочу показать, что они стоили друг друга. Для них это было нормально. А мадам Белова лезет в их отношения, ее просили?

Вот с этим полностью согласна

 Отправлено: 27.01.21 14:34. Заголовок: Белова поступает так..

Белова поступает так, как большинство миледеманов и иже с ними: она тянет за уши факты, но придает им смысл, который бы подтверждал ее правоту.
Мне за десять с лишком лет общения со всяким народом и с троллями внезапно стало все это смешным и нелепым. Не сам роман, ни его герои (упаси Бог отрешиться от дорогого!) - мне стала скучна вся эта околомушкетерская возня дамочек с претензиями на открытие Америки через форточку.
Отныне я не лезу в драку и общаюсь только с теми, кому интересно говорить о четверке и их окружении, как о тех, кто живет рядом с тобой, стоит у тебя за спиной, и которых воспринимаешь, как часть своей души.

 Отправлено: 27.01.21 16:30. Заголовок: Оооо! А мадам не уни..

Оооо! А мадам не унимается. Ее посетила муза, не иначе. И почему-то на тему мушкетеров.
Только полезла посмотреть ее публикацию, попавшуюся мне первой несколько месяцев назад, и нашла вот это. Не благодарите. Остаемся в это теме? Новую открывать больно много чести. Можем, конечно, переместиться в ветку графа:
"Двадцать лет спустя": граф де Ла Фер, Анна Австрийская и Мазарини
Оффтоп: Кому интересно, ссылку найдете по заголовку.
Хотела написать коммент, но поняла, что цензурно не получится. Ограничилась дизлайком. Но не одной же мне страдать, насладитесь и вы.

 Отправлено: 27.01.21 16:34. Заголовок: stella пишет: Белов..

stella пишет:

цитата:

Белова поступает так, как большинство миледеманов и иже с ними: она тянет за уши факты, но придает им смысл, который бы подтверждал ее правоту.

stella , нет, миледи она не любит тоже. Я пробежала глазами опус "Честь миледи".

 Отправлено: 27.01.21 16:52. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

А мадам не унимается

Просмотрела текст до мысли о том, что Атос чувствует свое величие и мало обращает внимание на действительность. Можно я не буду дальше читать?

 Отправлено: 27.01.21 17:22. Заголовок: Я пробежала глазами...

Я пробежала глазами. Потом - пару комментов: не все смотрят этой чревовещательнице в рот, есть люди и со своим мнением. Но читать это все противно не потому, что я с этим не согласна, а потому, что всяк кузнечик считает себя скрипачом. Дзинь-дзинь. Доказывать такому музыканту, что он нотной грамоты не выучил - бессмысленно: он все равно свою скрипку пилить будет.

 Отправлено: 27.01.21 18:58. Заголовок: Lumineuse пишет: Мо..

Lumineuse пишет:

цитата:

Можно я не буду дальше читать?

Так, да? А я значит мучилась? На самом деле, я тоже пробежалась глазами и слегка опешила. Она еще обещала Атоса с Ришелье разобрать. Где у нее кнопка "Стоп"?
stella ,
Вот ты не согласилась, а у меня все равно ассоциация с препарированием лягушек под микроскопом.
stella пишет:

цитата:

Доказывать такому музыканту, что он нотной грамоты не выучил - бессмысленно: он все равно свою скрипку пилить будет.

И главное, есть такие, кто слушает. Правда, не все, что радует.
Ну и объяснить ей, что ей не по силам не то, что влезть в шкуру человека, который родня Роганам и Монморанси (де Куси намеренно оставлю за скобками), но даже хоть сколько-нибудь приблизиться к пониманию логики его поступков, тоже бессмысленно.
Хотела написать там, что дался ей этот эшафот. Если бы сеньоров такого ранга мочили казнили направо и налево за одни лишь слова, то как говорят французы ça se saurait (об этом бы знали). Но в итоге плюнула.

 Отправлено: 27.01.21 19:02. Заголовок: Дамы, это Вы про то ..

Дамы, это Вы про то , что Атос слишком высокомерно разговаривал с королевой на аудиенции, где должен был просить об освобождении Д Артаньяна и Портоса.? Так у каждого свое мнение. Атос не ПРОСИЛ ..оказать милость своим друзьям, он ТРЕБОВАЛ от государыни справедливости... Он и получил справедливость, только по королевски.
Хотя, с другой стороны, мадам Белова со своими надерганными из разных источников умозаключениями уже конкретно достала... Но Миледи она не оправдывает, наоборот. Про оправдание Анны это чей то другой опус( автора не помню, случайно натолкнулась).

 Отправлено: 27.01.21 19:09. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

 Отправлено: 27.01.21 19:27. Заголовок: Lumineuse пишет: А ..

 Отправлено: 27.01.21 19:37. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

 Отправлено: 27.01.21 19:42. Заголовок: Интернет - благо, ин..

Интернет - благо, интернет - зло. И с этим надо жить.
Я не имела в виду конкретно миледи и ее поклонников, я говорила об этих "прохфессорах" ль истории и литературе вообще. На деле же - если есть спрос, есть и предложения. Каждый, кто научился открывать себе страничку, может нести свою ахинею в массы, и будет услышан теми, кто мыслит так же. Или не мыслит, но ищет отрицателей всего и вся чтобы быть заодно. Стадный рефлекс.

 Отправлено: 27.01.21 20:06. Заголовок: Но , бланодаря комме..

Но , бланодаря комментам к опусам Беловой, я узнала, что у Дюма очень много читателей и почитателей.

 Отправлено: 27.01.21 20:16. Заголовок: Кэтти , жаль, что м..

Кэтти , жаль, что мы не знаем их возраста, этих почитателей. И очень бы хотелось, чтобы тех, кто НЕ принимает мнение Беловой было побольше, и чтобы они были молодыми.))

 Отправлено: 27.01.21 21:28. Заголовок: Кэтти пишет: Но , б..

Кэтти пишет:

цитата:

Но , бланодаря комментам к опусам Беловой, я узнала, что у Дюма очень много читателей и почитателей.

А я, благодаря одной из ее статей, не столь одиозной, вернулась к Дюма. Но у нее там есть ряд статей о костюмах, включая костюм миледи, ей бы стоило ими ограничиться. Психология -явно не ее.