Отправлено: 03.12.20 02:46. Заголовок: Развитие отношений между Атосом и д'Артаньяном на протяжении трилогии

Хотела привести много логических цепочек и выводов но потом поняла, что совсем не хочется этим заниматься. Тем более на этом форуме. В такой тёплой компании людей, которые всё понимают с полуслова, захотелось просто поделиться своими ощущениями.

 Отправлено: 24.01.21 15:20. Заголовок: Кого люблю больше, т..

Кого люблю больше, того и напяливаю на глобус.)))

 Отправлено: 24.01.21 15:36. Заголовок: stella пишет: Кого ..

stella пишет:

цитата:

Кого люблю больше, того и напяливаю на глобус.)))

stella ,
Да заради того, в кого кто верует. Но для меня загадка, почему надо это делать за счет остальных протагонистов? ДАртаньян станет лучше, если показать, какой на самом деле был бякой Атос?
А с дАртаньяна там впору лики святых писать: с каким однако ангельским смирением он бедолага вынес этого негодного Атоса! Читая автора, думаешь, что графа гасконец просто обязан был пристрелить.

 Отправлено: 24.01.21 17:27. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , и не один раз пристрелить. 1. Когда вдруг увидел Атоса и Арамиса в свите короля Карла 1 . Ведь он скрыл от Д Артаньяна куда направляется. 2. Когда Атос упрекал их с Портосом, что даже несмотря на приказ, их поведение недостойно дворян.3. Когда отказался бежать без Д Артаньяна и Портоса. 4. Когда отказался покидать Англию, ибо должен спасти Короля Карла. Кстати , не имея никакой идеи как он это будет делать. 5. Мозги графа продолжали работать плохо и всю умственную атаку он предоставил Д Артаньяну. 6. Когда после всего , что Д Артаньян пытался сделать для спасения короля, граф заявил , что Мушкетер не знал Короля лично и не обязан был любить его. Явно следовало треснуть его кувшином по башке а гасконец всего то руки не подал. 7 Когда в бушующем море граф откликнулся на призыв Мордаунта о помощи. Так что поводов было много, Лейтенант Мушкетеров проявил поистине ангельское терпение.

 Отправлено: 24.01.21 18:43. Заголовок: Чем больше вешают на..

Чем больше вешают на графа, тем меньше я люблю Рауля.))))
Когда гасконский пройдоха всю компанию со слугами утащил с собой за подвесками, никто из читателей даже не пикнул в защиту троицы, да и сама троица не была в диком восторге. Но давши слово - держись.
Атос озвучил то, что и Портос и д'Артаньян сами знали: они никуда не уедут без друзей. А те - дали слово. Атос только базу насчет дворянства подвел.))
Ссора после казни - чисто человеческий момент: Атос не полубог, он тоже подвержен слабостям и предвзятости.
А сцена в океане: знаете, хоть я и говорю, что могу не дрогнувшей рукой расстрелять бандита и террориста, не уверена, что могла бы дать тонущему спокойно скрыться под водой. Врага все же надо убивать в бою, а не веслом по голове.

 Отправлено: 24.01.21 18:47. Заголовок: stella пишет: тем м..

stella пишет:

цитата:

тем меньше я люблю Рауля.))))

Вот так ни за что, ни про что и виконту досталось... Хотя ничто, в общем-то не предвещало))) А он-то здесь при чем?)

 Отправлено: 24.01.21 18:52. Заголовок: А я из духа противор..

А я из духа противоречия, в продолжение статьи Беловой.

 Отправлено: 24.01.21 18:54. Заголовок: Кэтти, :sm64: Атос..

Кэтти,

Атос проявил недюжинную выдержку на Королевской площади, где все едва не кончилось бойней. Зачем-то Атосу нужно было не протыкать шпагой гасконца, зачем-то дАртаньян не пристрелил графа. Это их отношения. Нам остается принять их выбор.
Я просто против того, чтобы качества одного из друзей возвышались, как в статье, за счет принижения качеств другого.

 Отправлено: 24.01.21 19:02. Заголовок: Черубина де Габрияк,..

Черубина де Габрияк, ох уж хти статейки, призывающие взглянуть на старые книги по-новому от доморощенных философов... В них такие перлы и выверты логики иногда попадаются. Эта еще не самая ржачная. Я один раз такую встретила, по ТМ, жаль ссылку не сохранила (может попробую найти) - мы с подругой над каждой строчкой угарали. Она исходила из того, что давайте взглянем на то, кто такие герои нашей юности: пьяница, обжора, недоаббат и все в таком духе.

 Отправлено: 24.01.21 19:07. Заголовок: Ленчик пишет: Вот т..

Ленчик пишет:

цитата:

Вот так ни за что, ни про что и виконту досталось... Хотя ничто, в общем-то не предвещало)))

stella ,
Плюсуюсь по всем пунктам. За исключением Рауля, коего все равно нежно люблю. Хоть дитя и непутевое, в каком-то смысле.
Повторять тебя смысла нет, сама собиралась написать и про подвески, и про срыв после казни: посидеть под эшафотом - это вообще то еще испытание для нервов...
stella пишет:

цитата:

Врага все же надо убивать в бою, а не веслом по голове.

Атос по сути и убил в бою: тут уже было или или.

 Отправлено: 24.01.21 19:07. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси , а далеко ходить не надо: кое-что из этих постулаты довольно долго и рьяно обговаривались у наших соседей, на нашей альма матер, на Дюмании.

 Отправлено: 24.01.21 19:10. Заголовок: stella, небось оттуд..

stella, небось оттуда все идеи и сперли, скомпоновали в винегрет и выложили...

 Отправлено: 24.01.21 19:12. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Она исходила из того, что давайте взглянем на то, кто такие герои нашей юности: пьяница, обжора, недоаббат и все в таком духе.

Попадалось что-то такое. А уж в комментах там этого с лихвой.
Оффтоп: Кстати, идти в другую ветку ради этого вроде смысла нет: меня позабавила версия госпожи Беловой о том, что Аннушка зуб во время беременности потеряла.

 Отправлено: 24.01.21 19:14. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси , нет, там взялся за дело товарищ подкованный, увлекающийся юриспруденцией, и на протяжении нескольких месяцев упорно ищущий фактов, уничижающих графа как судью и прочая и прочая. Остальным тоже досталось, но поменьше.)))

 Отправлено: 24.01.21 19:14. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси, сейчас модно гнаться за рейтингом на дзене (и не только на нем) - вот и стараются нарисовать максимально шумный и противоречивый контент...

stella, необоснованный наезд не засчитан Не по правде потому что)))

 Отправлено: 24.01.21 19:31. Заголовок: stella пишет: влека..

stella пишет:

цитата:

влекающийся юриспруденцией, и на протяжении нескольких месяцев упорно ищущий фактов, уничижающих графа как судью

stella,
Я пропустила?

 Отправлено: 24.01.21 19:59. Заголовок: Ленчик , поддерживаю..

Ленчик , поддерживаю. Рауль то тут при чем? Четверка в своих отношениях разбиралась, он вообще с краю. Кстати, тоже из вредности, замечу что в письмо Д Артаньяну с дороги в Англию, граф мог бы и листок для Рауля вложить. Типа пару слов, чтоб не волновался сын. Сообщил бы что уехал , но обещает вернуться. И не лежал бы виконт на сене с красными от слез глазами, и не пришлось бы Д Артаньяну врать и выкручиваться отправляя Атоса и Арамиса с поручением в Турцию к туркам и вызывать еще больший ужас бедного мальчика. Кстати успокоило Рауля только то , что Атос поехал не один а в сопровождении храброго друга Арамиса. А это значит, что Рауль откуда то знает Арамиса как достойного друга своего обожаемого опекуна и явно не с одной встречи у Скаррона. Ее точно было бы недостаточно , чтобы у виконта сформировалось такое отношение и доверие к господину аббату Д Эрбле. Рауль хоть юн и наивен, но вовсе не дурак. Его притягивают вполне достойные люди.

 Отправлено: 24.01.21 20:08. Заголовок: Рауль в "20 лет&..

Рауль в "20 лет" мне очень нравится, прелестное существо, еще ребенок, но уже с очень хорошим характером и огромным потенциалом.
У меня претензии к нему только в финале трилогии. НоКэтти , мы с тобой в этом финале в корне расходимся во мнениях.
Дюма не зря дал такой пробел в 20 лет, но вешки расставил. И одна из них - откуда и как знакомы Арамис и Рауль.
Черубина де Габрияк , я про то, что доказывала Эускера по поводу права Верхнего суда.

 Отправлено: 24.01.21 20:26. Заголовок: stella пишет: Черуб..

stella пишет:

цитата:

Черубина де Габрияк , я про то, что доказывала Эускера по поводу права Верхнего суда.

Ооо, в этих дебрях я, как правило, застряю, и свет в конце тоннеля не вижу. Я так поняла, она все в русских источниках ищет?

 Отправлено: 24.01.21 20:42. Заголовок: Видимо, ее английски..

Видимо, ее английский недостаточен. Это специфика языка.

 Отправлено: 24.01.21 22:40. Заголовок: Пришла с гневным отз..

Пришла с гневным отзывом насчёт текста в дзене, а тут уже все написали :) Не, принципиальные идеи Атоса действительно несколько расходятся с реальностью жизни. И дАртаньян, без сомнения, молодец в книге "Двадцать лет", очень люблю его, уважаю и восхищаюсь. Но, елки-палки, какой шантаж?? какие крылья??

Меня тоже очень поражает навязчивое желание некоторых авторов текстов и мнений во
что бы то ни стало принизить, обвинить, обличить. Эти попытки выглядят настолько смешно и низко, что даже странно об этом говорить. Достаточно (как сам автор в дзене предлагает) заглянуть в текст книги. У дАртаньяна и вопроса не возникло, спасать или не спасать, бежать или не бежать всем вместе, когда он понял, что друзьям некуда деваться, и им угрожает смертельная опасность, а после казни он всё почувствовал, понял и сразу же искренно простил (немного подулся, он же тоже человек), великодушно и с любовью к другу. На фоне его поступков, на фоне отношения друг другу мушкетёров так мелочно смотрятся все эти попытки скомпрометировать, сравнить их друг с другом, принизить одного за счёт возвышения другого... Друзья гораздо лучше, добрее, великодушнее и несравненно благороднее всех тех, кто смеет рассуждать об из дружбе и об их отношениях, глядя со своей колокольни.