Отправлено: 19.01.18 01:10. Заголовок: Говорим о персонажах: Мордаунт
На сайте ещё никто вроде не обсуждал сына Миледи. Так вот: неужели все согласны с тем что Мордаунт ничем не лучше своей матери? Да и вообще правы ли были мушкетёры, в своем стремлении уничтожить его?
Отправлено: 26.05.18 07:53. Заголовок: В том, что взгляды а..
В том, что взгляды автора ни в коей мере не касаются Портоса и д'Артаньяна - согласна с вами полностью. Арамис, в силу своего рода деятельности, не мог не интересоваться этим, хотя, возможно, всерьез думать о таких вещах - не в его характере: в определенные моменты он действует без оглядки. А вот Атос, во многих случаях, рупор Дюма, у которого были сложные отношения с религией, но не с Богом. И дело не в эрудиции, а во внутренней борьбе и в отношении к своим поступкам. Оффтоп: А о том, что и когда нам на голову прилетит, начинаешь думать довольно рано. Раньше, чем хочется. ( меня вот внучка пытает уже год, хотя ей еще нет и 6, вопросами, почему человек умирает).
— Подумайте о том, — сказал ему Арамис, — что если вы признаете божественное правосудие и его участие в делах земных, то, значит, эта женщина была наказана по воле божьей. Мы были только орудиями, вот и все. — А свободная воля, Арамис? — А что делает судья? Он тоже волен судить или оправдать и осуждает без боязни. Что делает палач? Он владыка своей руки и казнит без угрызений совести.
Если так рассуждать то все бессмысленно.. Потому что тогда и то что делала Миледи тоже?
Орхидея пишет:
цитата:
И вообще, стоит задуматься, а такой ли Мордаунт несчастный в "ДЛС"? Молодому человеку 23 года, он личный секретарь генерала Кромвеля и его доверенное лицо, в бою командует полком, ему доверяют важные дипломатические поручения. Успешный человек с прекрасными перспективами. Д'Артаньяну бы в его возрасте такую карьеру! А он в лейтенантах 20 лет сидел.
А Монте Кристо? Сверхбогатый влиятельный женщина любящая есть. Что еще надо?
jude пишет:
цитата:
Хороша деточка - 23 года и людей убивает направо и налево!
просточитатель , Монте-Кристо убивал не сам. Он Рок к этому делу привлекал. Учитывал характер и обстоятельства. Но хочу вам вот что сказать: у нас на форуме не испытывают симпатий ни к миледи, ни к ее отпрыску, так что сочувствия к их непростой судьбе вы не встретите. Поэтому задевать эту тему не стоит, мы ее в свое время мусолили тоже и сделали для себя выводы. Начинать все по-новой - скучно. И вот еще что: мы, обсуждая, стараемся учитывать мораль и эпоху, в которой жили четверо друзей. И не переносим автоматически свое мировоззрение человека 21 века в прошлое.
просточитатель, немного не поняла, почему вы перевели стрелки вдруг на Монте-Кристо (который, к слову, персонаж, конечно, положительный, но не белый и пушистый точно)?
А еще замечу, что очень сложно найти, откуда росла дискуссия, на которую вы ссылаетесь, это было больше 4х лет назад судя по датам.
Отправлено: 06.05.22 17:09. Заголовок: stella пишет: Но хо..
stella пишет:
цитата:
Но хочу вам вот что сказать: у нас на форуме не испытывают симпатий ни к миледи, ни к ее отпрыску, так что сочувствия к их непростой судьбе вы не встретите.
Ну вот у меня несколько другое мнение...Я прямо сравниваю судьбы мордаунта и Монте Кристо... И вижу что они очень похожи... Только Монте Кристо автор симпатизирует.. И это передается читателям... а еще...Камила де Буа-Тресси пишет:
цитата:
немного не поняла, почему вы перевели стрелки вдруг на Монте-Кристо (который, к слову, персонаж, конечно, положительный, но не белый и пушистый точно)?
Монте Кристо не положительный. Точнее сначала положительный. Потом он озлобился. А потом расскаялся.Как Дарт Вейдер... Вот только не просто так он расскаялся а потому что сын его друга Морреля влюбился в Валентинку. именно после этого он выпутался из того кошмара.Расскаялся.Начал снова жить.Мордаунту ничего подобного судьба не представила..а мстил он намного честнее..Я так считаю.. Мстил он непосредственным виновникам обидчикам своим а не как монте Кристо родственникам..Палач. Который не мог сказать правду Мушкетерам а мне то бы Атос его убил если б узнал что он мог ему рассказать о Миледи но позволил свадьбе состоятся.. Дяде выгнавшего его и.. И все.. карл.. ну не назвать же сместью непосредственные должностные обязанности?Карл не был убит он был приговорен . Официальным судом.Много говорили что Атос имел право повесить Миледи.. Так по этой логике Карл тем более был казнен законно... И все.. Больше никому отомстить и не удалось.. мне кажется Мордаунт и Монте Кристо очень похожи.. Но вот встретить я бы предпочел Мордаунта а не Монте Кристо. Я точно знаю что не обижал Мордаунта. Я человек мирный.. Но я не поручусь что мои родственники в каком нибудь колене не обидели Монте Кристо. Мордаунт мстил только непосредственным обидчикам. Монте Кристо же... Монте Кристо это жуткая история про честного человека который попал в жуткие условия. Стал монстром . А потом смог монстром быть перестать. Мордаунт? P.S Если мои мысли на эту тему раздражают скажите больше тогда о ней писать не буду
Отправлено: 06.05.22 17:35. Заголовок: Прежде всего - с чег..
Прежде всего - с чего вы пишите? Сумбур, который получается на телефоне, с которого отправляют не глядя, что написалось? Вас трудно прочитать - это первое. Второе: вам хочется поговорить о Мордаунте или о Монте-Кристо? И в том и в другом случае, Дюма представляет варианты мести, роль Рока в этой мести и дает возможность читателю оценить эту месть.
Отправлено: 06.05.22 17:41. Заголовок: stella пишет: а у н..
stella пишет:
цитата:
а у нас, вообще-то, принято представляться. Нас не очень много, так что каждый новый человек на виду.
ой прошу прощения я просточитатель долгое время писаол на форума Дюмания.Недавно нашел новый форум Дюмасфера заинтересовался stella пишет:
цитата:
Прежде всего - с чего вы пишите? Сумбур, который получается на телефоне, с которого отправляют не глядя, что написалось? Вас трудно прочитать - это первое
Второе: вам хочется поговорить о Мордаунте или о Монте-Кристо? И в том и в другом случае, Дюма представляет варианты мести, роль Рока в этой мести и дает возможность читателю оценить эту месть
Об обоих. Мне бы хотелось чтобы Мордаунту был дан такой же шанс как Монте Кристо... Извините если что не так...
Отправлено: 06.05.22 17:56. Заголовок: просточитатель Мне ..
просточитатель
цитата:
Мне бы хотелось чтобы Мордаунту был дан такой же шанс как Монте Кристо...
Ну, это не к нам. Были форумы (не знаю, живы ли еще), посвященные Мордаунту и его маман. Я уже и забыла, как они назывались. Лично мне Мордаунт глубоко антипатичен, так что во мне понимания вы не найдете.
Ну, это не к нам. Были форумы (не знаю, живы ли еще), посвященные Мордаунту и его маман. Я уже и забыла, как они назывались. Лично мне Мордаунт глубоко антипатичен, так что во мне понимания вы не найдете.
просточитатель , так у Мордаунта- злодейство и мстительность- качества врожденные, он их по наследству от Миледюшки получил. А у Дантеса- Монте- Кристо- приобретенные уже в ответственном возрасте. Благодаря аббату Фариа он понял кто( во мн.числе и за что) его предал. И по своем спасении и обогащении применил тактику" выженной земли" и довольно успешно, только не учел, что по ходу эта тактика выжгла и его душу. Он сумел ухватиться за самый последний шанс ,чтобы спасти в себе человека и окончательно не превратиться в монстра. Вот Вам и разница между Мордаунтом и Монте- Кристо.
Отправлено: 06.05.22 19:19. Заголовок: Кэтти пишет: Он сум..
Кэтти пишет:
цитата:
Он сумел ухватиться за самый последний шанс ,чтобы спасти в себе человека и окончательно не превратиться в монстра. Вот Вам и разница между Мордаунтом и Монте- Кристо.
Вот интересно что бы было если бы у пастора была дочь. и она бы влюбилась в Рауля?Вот очень интересно...
что бы было если бы у пастора была дочь. и она бы влюбилась в Рауля
Э-э-э, у какого пастора, простите? Это чтоб понимать, что читать предстоит, а то мало ли. При чем тут Рауль? И что должно было бы случиться, если бы в него кто-то влюбился? В него вон Мэри влюбилась, и что от этого изменилось? просточитатель , Кого конкретно убил Монте-Кристо? Напомните, пожалуйста. В том романе , если кого что и убивает, так это собственные пороки. Монте-Кристо чуть помогает обстоятельствам. Госпожу де Вильфор Монте-Кристо отравительницей сделал или, может , все-так она сама? Если б Дантес не стал кем он стал и умер в замке Иф, она б никого травить не стала бы, так что ли?
Отправлено: 07.05.22 11:55. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Э-э-э, у какого пастора, простите?
Который приютил Мордаунта разумеется.Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
. В том романе , если кого что и убивает, так это собственные пороки. Монте-Кристо чуть помогает обстоятельствам. Госпожу де Вильфор Монте-Кристо отравительницей сделал или, может , все-так она сама?
А яд кто дал?Как будто Монте Кристо не знал что будет!Вообще то даже незаконная продажа ружья наказуется. Да просто ПОТЕРЯ ружья. А тут?
Просточитатель, раздражают не мысли, а способ их оформления.
цитата:
..Палач. Который не мог сказать правду Мушкетерам а мне то бы Атос его убил если б узнал что он мог ему рассказать о Миледи но позволил свадьбе состоятся.. Дяде выгнавшего его и.. И все.. карл.. ну не назвать же сместью
Не могли бы Вы предварительно вычитывать собственный текст? Поклонники Мордаунта в свое время обитали на форуме "Удар гардой", при котором была даже "Штаб-квартира Мордаунта"; не знаю, как сейчас. А представиться можно в теме "А это я" (в "Болтушке").
Просточитатель, сравнение двух мстителей Дюма - Мордаунта и Эдмона Дантеса, безусловно, интересная идея, и на эту тему, наверное, можно написать целое исследование, проводить параллели и находить различия.
Начнем с того, что Эдмон мстит за себя, а Мордаунт - отчасти тоже за себя, но в большей степени - за мать.
Эдмон изначально был совершенно невинным, положительным юношей, у которого несколько злодеев отняли все самое дорогое - любимую женщину, любимое дело, свободу, будущее.
Мать Мордаунта - женщина отнюдь не невинная и не положительная - отняла самое дорогое у людей, которые впоследствии ее судили, приговорили к смерти и казнили: любимую женщину у д'Артаньяна, любовь, честь, будущее, спасение души - у Атоса, братьев - у лорда Винтера и палача.
Мордаунт, ИМХО, не проводит расследования, чтобы убедиться как в невинности своей матери, так и в виновности своих врагов, узнать о подоплеке их действий.
Эдмону в этом помогает аббат Фариа - на мой взгляд, один из самых блестящих детективов в мировой литературе, который раскрывает и закрывает "дело Дантеса", не выходя из тюремной камеры.
И все же, оказавшись на свободе, став человеком богатым и почти всесильным, Эдмон, ИМХО, дает шанс всем своим врагам, как бы проверяет, было ли их злодеяние единичным, или они столь же предательски действовали по отношению к другим людям.
Это, повторяю, лишь несколько соображений. Тему можно развивать
P.S. Кстати, Эдмон тоже отчасти мстит за отца, умершего от горя, нищеты и одиночества
Отправлено: 08.05.22 16:57. Заголовок: Лея пишет: м, Эдмон..
Лея пишет:
цитата:
м, Эдмон, ИМХО, дает шанс всем своим врагам, как бы проверяет, было ли их злодеяние единичным, или они столь же предательски действовали по отношению к другим людям.
Все было бы хорошо если бы смерть касалась только врагов. Но дать яд психически неуравновешенной женщине.. Да еще сказать речь.... Чем виноват лакей? Он тут каким боком? А сульба Валентины? Если бы не Максиммилиан то какой бы она была?
Все было бы хорошо если бы смерть касалась только врагов. Но дать яд психически неуравновешенной женщине.. Да еще сказать речь....
Просточитатель, я согласна, Монте-Кристо преступил некую грань, воспринимая себя как оружие в руках Бога. Но он это осознал после смерти маленького Эдуарда и пришел в ужас
цитата:
– Смотри, Эдмон Дантес! – сказал Вильфор, указывая графу на трупы жены и сына. – Смотри! Ты доволен? Монте-Кристо побледнел, как смерть; он понял, что в своем мщении преступил границы; он понял, что теперь он уже не смеет сказать: «Бог за меня и со мною».
Мордаунт, в отличие от Дантеса, не только не раскаивается, он, как я уже писала, даже не хочет узнать правду о своей матери, не хочет понять, была ли она действительно невинна, были ли ее враги действительно виновны. Более того, он не прислушивается к словам палача и лорда Винтера о злодеяниях Миледи, его единственный ответ: "Это была моя мать!".
Интересно, что "враги" Мордаунта как раз способны на раскаяние - причем настолько, что даже не учитывают "смягчающих обстоятельств", оправдывающих их действия: Атос считает казнь Миледи преступлением, палач - убийством, а д'Артаньян в ВДБ признает свой поступок по отношению к ней (ночь, проведенную с ней под видом де Варда) недостойным дворянина.
Дюма, ИМХО, предлагает нам две противоположные ситуации: В случае с Дантесом, его враги не мучаются угрызениями совести из-за загубленного ими молодого моряка, тогда как сам Дантес способен на адекватную оценку своих поступков и раскаяние. В случае с Мордаунтом, на угрызения совести и раскаяние способны его враги, тогда как самим Мордаунтом движут лишь слепая жажда мести и ненависть, которые перевешивают не только стремление к истине и справедливости, но и инстинкт самосохранения.
Мордаунт готов умереть, если при этом он убьет хотя бы одного из своих недругов, - причем, человека, который протянул ему руку помощи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Учитывал характер и обстоятельства. 
Поэтому задевать эту тему не стоит, мы ее в свое время мусолили тоже и сделали для себя выводы. Начинать все по-новой - скучно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума