Отправлено: 19.01.18 01:10. Заголовок: Говорим о персонажах: Мордаунт
На сайте ещё никто вроде не обсуждал сына Миледи. Так вот: неужели все согласны с тем что Мордаунт ничем не лучше своей матери? Да и вообще правы ли были мушкетёры, в своем стремлении уничтожить его?
Отправлено: 22.01.18 18:46. Заголовок: - Боже мой! Как трог..
цитата:
- Боже мой! Как трогателен ваш рассказ! Значит, вы ничего не знаете о своем рождении? - Я узнал о нем очень недавно. - А до тех пор? - Я считал себя подкидышем. (глава "Письмо Кромвеля"
цитата:
Мое имя обеспечивало за мной право на отцовское состояние, и вы лишили меня имени, а отняв у меня имя, вы присвоили и мое состояние. (глава "Дядя и племянник")
Стало интересно, почему Мордаунт считал себя подкидышем и ничего не знал о своем рождении до недавнего времени. Если мы принимаем на веру оба отрывка, то получается следующее:
1. Джон-Френсис был наследником своего покойного отца.
2. Он об этом не знал. Воспитывался, судя по всему, не в одном из поместий лорда Кларика, а у кормилицы, которую наняла мать. И даже не знал, чей он сын, и кто его родные, пока кормилица не назвала ему имя Винтера, о котором ей рассказывала Миледи.
В том, что младенца отдали кормилице, и обоих отправили с глаз долой, нет ничего необычного. Точно так же воспитывался Рошфор. Виконт и наследник рода. Но Шарль-Сезар в пять лет уже мог сказать: "Я сын графа де Р***, которого, к несчастью, никогда не видел". Джон-Френсис в пять лет ничего не знает о своем происхождении, только то, что у него есть родственник по имени Винтер. Почему?
Отправлено: 22.01.18 20:05. Заголовок: Джером пишет: Но есл..
Джером пишет:
цитата:
Но если уж предполагал, что Атос руку протянет, так разумнее было бы в живых остаться, дать себя вытащить, а уж тогда опять можно на всех четверых открывать охоту, а не довольствоваться одним. Впрочем, Ла-Манш хоть и холодный, но мыслить холодно это как раз не помогает)
Именно так. Не вижу я там у Мордаунта какого-то коварного планирования. Мне это утаскивание Атоса под воду представляется поступком чисто импульсивным.
Grand-mere пишет:
цитата:
Это Мордаунт и проделал у Хилькевича - помните, какая волна возмущения поднялась?..
В фильме подводный бой с Атосом как раз был. Только Мордаунт оказался незакалываемым.
цитата:
А вот с этим не соглашусь: Мордаунт достаточно умен и наблюдателен, чтобы понять роль Атоса в группе, как и то, что граф "двумя щитами не играет".
Полностью согласна. Мордаунту трёх друзей Атоса опасаться было бы нечего.
Отправлено: 22.01.18 21:11. Заголовок: stella пишет: А ка..
stella пишет:
цитата:
А как только почуял точку опоры - понял, что поднимись он в лодку, еще неизвестно, что с ним сделают остальные. Сумеет ли Атос его отстоять - неизвестно
Кто будет держать Атоса, пока мы будем убивать Мордаунта? *почти (с)* В лодке всё-таки затруднительно, перевернутся все нафиг, мушкетёры бы наверно всё же дотерпели до земли) Ну и да, авторитет Атоса много значил. Grand-mere пишет:
цитата:
Это Мордаунт и проделал у Хилькевича - помните, какая волна возмущения поднялась?..
Ну там немножко другое - жив он остался всё-таки не потому что его из воды в шлюпку вытащили. Просто повезло, что Атос недостаточно качественно убил (или это граф таким изощрённым образом всё же ухитрился его пощадить? ) А я лично не так уж возмущался в своё время - ну лишние минуты на Виктора Васильича полюбуюсь, чего) А учитывая, что я вообще сначала фильм увидел в детстве, а потом книгу прочитал, так для меня было скорее неожиданностью, что Ла-Маншем дело и кончилось - "как, уже всё? Ну блин, я-то думал, он и в оригинале выплыл, чего так быстро-то расправились" XD Бестужева Наталья пишет:
цитата:
Джером, а вы кого предпочитаете? Мордаунта?
Да неудобно как-то, я по дамам больше Ну вообще среди персонажей на первом месте Атос, Мордаунт - на втором, но тут скорее заслуга Авилова) Миледи-леди W. пишет:
цитата:
На путь мщения он встает только тогда когда узнает об убийстве миледи.
Скорее, когда узнал точную картину убийства и кто за этим стоит, а также понял, что есть реальный шанс добраться до тех, кто это сделал, выйдя на них через дорогого дядюшку. Не узнал бы - ну, служил бы Кромвелю, дядюшкой точно так же ограничился бы на войне, ну может на эшафот к Карлу бы от излишнего рвения с топором полез (ибо хочешь, чтобы было сделано хорошо - как известно, сделай сам) Про то, что мать была убита, он и до того что-то знал, иначе бы не сделал стойку аки охотничий пёс, лишь только краем уха заслышал что тут лилльский палач неподалёку помереть собирается. Миледи-леди W. пишет:
цитата:
Это был честный поединок на войне.
Ну вот хоть напомнили склеротику, вместе с Эжени про "нехорошего племянника" (с) Скрытый текст
Кстати, Эжени, а как будет "нехороший племянник"? Мордашка?
jude пишет:
цитата:
Если мы принимаем на веру оба отрывка
А зачем оба принимать? Кардиналу Мордаунт и насвистеть мог) Орхидея пишет:
Мог, конечно, но зачем? Не хотел раскрывать свое происхождение? Зачем тогда, вообще, рассказал всю эту трогательную историю? Я этот рассказ воспринимала как авторскую версию. Дюма ее вроде нигде не опровергает)
Кстати, Эжени, а как будет "нехороший племянник"? Мордашка
Тогда уж мордяшка))) *я вот тоже хотела сразу подобрать слово, но он мне не сказал - то ли не знал, то ли посчитал его слишком неприличным... но против этого вроде не возражает)*
Зачем тогда, вообще, рассказал всю эту трогательную историю?
Потому что трогательная)
цитата:
— О, боже мой, дорогой господин Мордаунт! — воскликнул Мазарини, надеясь своим притворным состраданием завлечь молодого человека в какую нибудь ловушку. — Боже мой! Как трогателен ваш рассказ! Значит, вы ничего не знаете о своем рождении? — Я узнал о нем очень недавно. — А до тех пор? — Я считал себя подкидышем.
Понял или нет, что сострадание было притворное, но решил подыграть с жалостью на всякий случай) Эжени д'Англарец пишет:
цитата:
то ли посчитал его слишком неприличным
"Видимо, твоя фамилия по-английски звучит неприлично" (с)
''А учитывая, что я вообще сначала фильм увидел в детстве, а потом книгу прочитал, так для меня было скорее неожиданностью, что Ла-Маншем дело и кончилось - "как, уже всё? Ну блин, я-то думал, он и в оригинале выплыл, чего так быстро-то расправились.'' Родная душа.)
Хиль мастерски переставил акценты, чем навел полный сумбур в юных душах.))) А вы так: почитал книгу, а потом - закусил Хилькевичем. Для полноты картины.
Отправлено: 23.01.18 16:09. Заголовок: stella, я вот с ДЛС ..
stella, я вот с ДЛС так и делала, поэтому для меня то, что Мордаунт остался жив, было вообще неожиданностью и не особенно то и понравилось. Хотя в итоге фильм я этот очень люблю, почти как книгу. Но вы правы, акценты там совсем иные. Может эта их романтичность меня и покорила в свое время.
Отправлено: 25.01.18 07:02. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..
Оффтоп: Камила де Буа-Тресси , дух Дюма есть и у других: у кого дух, а у кого - душок.)) При моей нелюбви к Хилькевичу, должна признать, что он понимал, что снимает. И актеры знали(почти все), кого играют. ( тогда еще книги читали). И получился дух Дюма, потому что ребята играли в Дюма, как мальчишки во дворе. Заигрывались, но были искренними. Что-то похожее было первые два сезона у ББС, пока режиссера не сменили. Мушкетеры - это зараза.)))) Я просматривала все, что нашла, по съемкам Бордери (жаль, что не много). Но и там четверка балдела просто от возможности побыть мушкетерами. И им было проще - у них все вокруг было настоящее.
Отправлено: 25.05.18 00:20. Заголовок: В этой теме мы как-т..
В этой теме мы как-то спорили о Возмездии, бумеранге, Провидении, пытались связать всё это с Августином. Мне показалось, что мы куда-то не туда лазили, когда осознала, что ранние греческие представления прекрасно вписываются в картину романа. У древних греков было такое понятие, как Ύβρις - "юбрис" или "хюбрис", то есть дерзость, смелость, наглость, нарушение границ дозволенного. Зевс является блюстителем мирового порядка, и в его функцию входит следить за тем, чтобы боги, народы, государства, отдельные люди не нарушили границ, не совершали дерзости. За "юбрис" следует кара, возмездие. Зевс может также переносить обиду и на потомков виновного, причём не только в первом поколении. Это объясняет почему страдают невинные. За "юбрис" правителей или полководцев нередко приходится отвечать всему народу или всей армии. Функции трёх из ор, дочерей Зевса и Фемиды, ведающих порядком в природе, хорошо это механизм отражают. Эвномия богиня благозакония, правопорядка. Если порядок нарушается, в силу вступает Дике - всеобщий управляющий закон, ритм равновесия и возмездия. Когда равновесие восстановлено, воцаряется богиня мира Ирена. Примеры в изобилии можно найти в греческих мифах, в творчестве Гомера, у других древних авторов. Может даже сложится впечатление, что всё существование - это сплошные циклы из дерзости, возмездия и затишья. Дюма, очень любивший и прекрасно знавший античную литературу, наверняка был знаком с подобными представлениями. Не могу сказать точно, непосредственное ли это влияние или преломление чего-то похожего через современную ему культуру, но сходство видно невооруженным глазом.
Отправлено: 25.05.18 07:23. Заголовок: Орхидея , и тогда во..
Орхидея , и тогда вопрос по ходу действия романа. Естественно, что и Атос и Арамис не хуже Дюма знали античную литературу. Тогда понятно, почему Атос не желал мстить, ожидая взамен прихода Ирены. Но Арамис, Арамис готов был первым прикончить Мордаунта еще на стадии отъезда в Англию. Видимо, темперамент не давал подойти к оценке позиций трезво? Орхидея пишет:
цитата:
Может даже сложится впечатление, что всё существование - это сплошные циклы из дерзости, возмездия и затишья.
А разве в истории человечества все складывалось иначе? Война, победа, недолгий мир, потом опять взрыв, сражение до победы одной их сторон - и недолгий период восстановления и сбора сил для нового взрыва.
Естественно, что и Атос и Арамис не хуже Дюма знали античную литературу. Тогда понятно, почему Атос не желал мстить, ожидая взамен прихода Ирены. Но Арамис, Арамис готов был первым прикончить Мордаунта еще на стадии отъезда в Англию. Видимо, темперамент не давал подойти к оценке позиций трезво?
Быть знакомым с представлениями - ещё не значит их разделять. Например, можно знать до тонкости многие верования, но это совсем не говорит о том, что человек всеми ими будет руководствоваться. Это свидетельсвует только об эрудиции.
Я не стала бы взгляды автора приписывать героям. Герои имеют полное право мыслить иначе. Если в мире Дюма работает некоторая система, совсем не факт, что персонажи о ней задумываются. Часто ли мы сами в обычной жизни размышляем об устройстве мироздания, а тем более о том, что, откуда и когда там на голову прилетит? Это Атос за двадцать лет успел вдоволь наразмышлятся о том, имел ли он право вершить правосудие и не будет ли ему за это наказания свыше. Графа это непосредственно касалось и очень сильно волновало. Остальные друзья подобными размышлениями не занимались, никаких сомнений по поводу совершенного не испытавали. Счастливец Портос даже успел благополучно позабыть ту страшную ночь на берегу Лиса. Так с чего бы Арамису заморачиваться подобным вопросом при отъезде в Англию или в какое-либо другое время?
Да, он хотел застрелить Мордаунта. Но ведь не застрелил, как бы не хотелось. Ему помешали. Вроде бы человеческий фактор, не случайность, но в итоге мы имеем факт того, что Мордаунт остался цел, продолжал стоять на скале, словно рок, подставляя грудь всем на свете пулям, с чувством полной неуязвимости. Если смотреть не под лупой на эпизод, а, напротив, отдалится и посмотреть при более крупном масштабе, то окажется, что механизм работает, и дело не в пристрастии Арамиса решать проблемы быстро и радикально, а в том, что Мордаунта постоянно что-то бережет для его роли.
цитата:
А разве в истории человечества все складывалось иначе? Война, победа, недолгий мир, потом опять взрыв, сражение до победы одной их сторон - и недолгий период восстановления и сбора сил для нового взрыва.
Конечно. Это типичная модель циклического развития. Та, что я привела выше, один из вариантов. Просто не все циклические модели оперируют такой вещью, как переход границы дозволенного с последующей расплатой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 170
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)
В лодке всё-таки затруднительно, перевернутся все нафиг, мушкетёры бы наверно всё же дотерпели до земли) Ну и да, авторитет Атоса много значил. 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума