Отправлено: 22.09.10 13:47. Заголовок: Говорим о персонажах: Атос (продолжение)

Говорим о персонажах: Атос

 Отправлено: 14.12.21 19:52. Заголовок: Stella, возможно

Stella, возможно.

Граф, наверное, знал, что виконт увивается за Шарлоттой, может быть, даже понимал, насколько серьезно это увлечение, и боялся за сына, за его будущее.

 Отправлено: 14.12.21 20:02. Заголовок: При том, скорее всег..

При том, скорее всего, знал силу его характера и его готовность хранить верность.

 Отправлено: 14.12.21 20:10. Заголовок: Stella, да, конечно

Stella, да, конечно. И знал также, что сын - идеалист.

Мне вообще кажется, что граф нередко старался спустить виконта с неба на землю, а он, как и многие молодые идеалисты, считал, что отец его не понимает, в отличие от покойной матери, которая "одобрила бы его выбор"

 Отправлено: 14.12.21 20:12. Заголовок: При этом он уважал отца

При этом виконт уважал отца, жалел его и не хотел омрачать его последние дни открытым бунтом

 Отправлено: 14.12.21 20:17. Заголовок: Лея , Я не имела в ..

Лея ,
Я не имела в виду, что она была официальной невестой. Но отец однозначно хотел его на ней женить.
Я все же настаиваю на "публичный брак, который не был бы в соответствии с его желаниями, омрачил бы последние дни моего отца".
Специально даю максимально дословно:
2unmariage public qui ne serait pas selon ses désirs troublerait les derniers jours de mon père".
Это предполагает, что теоретически виконт мог бы жениться открыто. Потому отец мог быть в курсе, но мягко говоря, не быть в восторге.

А вообще, тайные браки существовали во все времена и у всех народов. Я бы не стала делать из этого нечто экстраординарное. Атос, конечно, полубог, но живой человек.

Кэтти пишет:

цитата:

2.Если Атос женился уже после смерти отца и без разрешения старших родственников.

А стоит ли подтягивать еще и матчасть, которой не заморачивался сам Дюма?

 Отправлено: 14.12.21 20:17. Заголовок: Мы с Лис придумали с..

Мы с Лис придумали себе сурового Ангеррана де Ла Фер.)) И так в него поверили, что уже с трудом воспринимаем его в роли болезного и немощного старика.))))

 Отправлено: 14.12.21 20:22. Заголовок: Лея пишет: Мне вооб..

Лея пишет:

цитата:

Мне вообще кажется, что граф нередко старался спустить виконта с неба на землю, а он, как и многие молодые идеалисты, считал, что отец его не понимает, в отличие от покойной матери, которая "одобрила бы его выбор"

Ну мы наблюдали, как потом выглядело с Раулем. Еще менее успешно.

 Отправлено: 14.12.21 20:24. Заголовок: Тайные браки

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

А вообще, тайные браки существовали во все времена и у всех народов. Я бы не стала делать из этого нечто экстраординарное. Атос, конечно, полубог, но живой человек.

Согласна. Я тоже люблю Атоса (к чему лукавить? ), но воспринимаю его как человека, способного на ошибки, заблуждения и т.д.

Но относительно тайного брака виконта с Шарлоттой остаюсь при своем мнении.

 Отправлено: 14.12.21 20:24. Заголовок: stella пишет: И так..

stella пишет:

цитата:

И так в него поверили, что уже с трудом воспринимаем его в роли болезного и немощного старика.))))

Ну в какой-то момент он, вероятно должен был заболеть. Но почему болезненного и немощного? А может у него с отцом было полное взаимопонимание. На На Анне (Шарлотте) что-то пошло не так.

 Отправлено: 14.12.21 20:26. Заголовок: Лея пишет: Но относ..

Лея пишет:

цитата:

Но относительно тайного брака виконта с Шарлоттой остаюсь при своем мении.

Каком именно? Что ни-ни? И чтоб мы читали и обсуждали?

 Отправлено: 14.12.21 20:34. Заголовок: Отец не знал

Черубина, остаюсь при мнении, что отец ничего не знал.

Stella пишет:

цитата:

Мы с Лис придумали себе сурового Ангеррана де Ла Фер.

Stella, вы читали рассказ Стивенсона "Ночлег Франсуа Вийона"? Если нет, советую прочесть, а потом мы обсудим. Меня, когда я его читала, поразили некоторые моменты.

Кстати, в конце наших дебатов об экранизациях я предложила открыть новую тему - о "составляющих" образов героев и их влиянии на других авторов. Возможно, на Дюмасфере уже была такая тема, но если нет, была бы рада, если бы ее открыли

 Отправлено: 14.12.21 20:44. Заголовок: У меня свой многотом..

У меня свой многотомник Стивенсона. Читала, но много лет назад, пересмотрю. Я у него очень люблю "Владетеля Баллантрэ" У меня есть диск с телефильмом с Декриером в главной роли. (спасибо ему, он для меня открыл этот роман). Жорж там просто потрясающий, вот где он полностью раскрылся, как киноактер.

 Отправлено: 14.12.21 20:49. Заголовок: Владетель Баллантрэ

"Владетель Баллантрэ" вообще одна из моих самых любимых книг. Стивенсона вопросы добра и зла волновали больше, чем многих других писателей. Неудивительно, что именно он создал Джекила и Хайда.

"Баллантрэ" с Декриером я не видела, даже не знала о существовании фильма. Видела только неудачную американскую экранизацию с Эрролом Флинном в главной роли

 Отправлено: 14.12.21 20:59. Заголовок: Эролла Флинна я виде..

Эролла Флинна я видела, но не впечатлилась. Он для меня Меркуцио навсегда.)

 Отправлено: 14.12.21 21:02. Заголовок: Лея пишет: Кстати, ..

Лея пишет:

цитата:

Кстати, в конце наших дебатов об экранизациях я предложила открыть новую тему - о "составляющих" образов героев и их влиянии на других авторов.

Лея ,
Оффтоп: а что мешает открыть? Кому интересно, подтянется.

 Отправлено: 14.12.21 21:04. Заголовок: А так же Робин Гуд

Stella, а также Робин Гуд и Капитан Блад

Кстати, считается, что фильм "Робин Гуд" с Флинном в главной роли оказал влияние, в числе других, и на фильм Бордери "Три мушкетера" - мне об этом сказал брат, знаток и большой любитель киноискусства

 Отправлено: 14.12.21 21:08. Заголовок: Черубина, спасибо

Черубина, спасибо, просто я думала, что, возможно, такая тема уже есть на форуме

 Отправлено: 14.12.21 21:50. Заголовок: Лея пишет: Черубина..

Лея пишет:

цитата:

Черубина, остаюсь при мнении, что отец ничего не знал.

У меня нет однозначного мнения по данному вопросу. Но мне формулировка кажется не совсем обычной. Виконт не говорит: "Отец не даст согласия на брак, поэтому мы женимся тайно". Нет, он подчеркивает, что именно "мы женимся тайно, так как публичный брак отца огорчит". Дальше каждый интерпретирует на свой вкус. Но мне кажется это важным.

 Отправлено: 15.12.21 10:57. Заголовок: stella пишет: Не з..

stella пишет:

цитата:

Не знаю, как кого, но этот обман с венчанием, и сокрытием оного факта до смерти отца, на меня подействовал плохо. Как -то он выпадает из характера Атоса. Может, для пьесы оно оправдано, но для книжного Атоса выглядит некрасиво.

stella ,
Я, кажется, к тебе присоединюсь. Я как-то раньше не складывала все эти месяцы в пьесе. По-моему Дюма перемудрил.
Мне представлялся его брак миледи чем-то более спонтанным. Но полгода тайного брака, когда он каждую ночь сбегает ночевать к Анне-Шарлотте и рядом умирающий отец? Как-то и мне не очень.

Теперь выходит: 5 (!) месяцев он не зал, как к ней подступиться из-из брата, полгода ухаживал и не мог определиться, что ему делать(?), полгода тайного брака и еще сколько-то там до охоты. Грубо говоря два года она его разводила, он ни сном, ни духом? А потом бах, охота и он ее в момент вешает?

Кроме того, за целый год она не забеременела, а ведь мы знаем, что именно это было ее целью. При том, что мы знаем, что на другую даму он считай лишь посмотрел, и на те вам сын. Что называется: "это я удачно зашел" ("Иван Васильевич меняет профессию").

Что интересно, и у миледи с Винтером все в ускоренном темпе произошло.

Ну не знаааааааааю.

 Отправлено: 15.12.21 12:22. Заголовок: Мне вот кажется, что..

Мне вот кажется, что у Анны и со священником не было длинного романа. (я опираюсь только на книгу, учитывая все театральные приемы, примененные в пьесе. ) Она ни в чем не тянет кота за хвост, ни в любви, ни в мести.
Черубина де Габрияк , я тоже подумала, что за год она так и не забеременела, это не очень приветствовалось в семье: невеста "порченная".
Оффтоп: Лея , прочитала Стивенсона. Вы имели в виду сьера Энгеррана с его принципами идеального рыцаря?