Отправлено: 22.08.13 09:26. Заголовок: Писатели и критики о романах Дюма

Предлагаю новую тему:" Писатели и критики о романах Дюма"
Для начала выкладываю заметки М.И. Веллера о "Трех мушкетерах"

 Отправлено: 21.12.21 19:38. Заголовок: Выходцы из разных провинциЙ?

Я почему-то предполагала, что четверо друзей должны быть выходцами из разных провинций Франции и вместе символизировать ее единство и несокрушимую мощь.

Что мы имеет на деле? ДАртаньян, безусловно, - гасконец, Атос - берриец (по канону) или пикардиец (с учетом реальных Ла Феров), Портос - то ли пикардиец, то ли бретонец. А вот Арамис?

 Отправлено: 21.12.21 19:43. Заголовок: stella пишет: Главн..

stella пишет:

цитата:

Главное - побольше родственников, и самых разных. Авось, и перепадет что-то.

Так я ж об этом.

stella пишет:

цитата:

выродились и бретонцы и пикардийцы.

Да намешано там столько (я исключаю сейчас пришлых). Но бретонцев правда знакомых наберется не меньше десятка. Были единичные баски, уроженцы Тулузы - вот там акцент жуткий, я с трудом понимала). А вот на коренного пикардийца взглянуть бы хоть на одного.

Лея пишет:

цитата:

Я почему-то предполагала, что четверо друзей должны быть выходцами из разных провинций Франции и вместе символизировать ее единство и несокрушимую мощь.

Во Франции больше исторических провинций, чем 4, однако.

 Отправлено: 21.12.21 19:44. Заголовок: Лея , ох сдается мне..

Лея , ох сдается мне, что это Мэтр пудрил мозги нам читателям. Особенно не французам. Про Д Артаньяна сто 500 раз подчеркнул, что тот гасконец. Про Атоса, что поместье в Берри, потом в Пикардии, потом в Орлеаннэ и даже в Русильоне. Портос то пикардиец , то бретонец. Про происхождение Арамиса вообще - молчок. Может французам 19в это не надо было обьяснять. ...

 Отправлено: 21.12.21 19:48. Заголовок: Кэтти пишет: потом ..

Кэтти пишет:

цитата:

потом в Пикардии

Это в каком месте? Все остальные помню, а Пикардию только в связи историческими де Ля Ферами (и все же, они склоняются или нет в русском?).

Кэтти пишет:

цитата:

ох сдается мне, что это Мэтр пудрил мозги нам читателям.

да-да-да.

 Отправлено: 21.12.21 19:54. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Во Франции больше исторических провинций, чем 4, однако.

Черубина, конечно . Я скорее имела в виду четыре конца: Гасконь - Юг, Пикардия - Север, Бретань - Запад, а вот Восток?

 Отправлено: 21.12.21 20:08. Заголовок: Да и еще, у Д Артань..

Да и еще, у Д Артаньяна были родители: отец и мать упоминаемые в 1ом томе. Упоминается также смерть ено батюшки в " Двадцать лет спустя". У Атоса упоминается мать - статс- дама королевы Марии Медичи, у Портоса какие то родственники, которые худо- бедно давали иногда денег. Жили они не то в Пикардии , не то в Бретани. У Арамиса, только ,что его отец был уважаем королем и погиб при осаде Арраса. Кто он откуда- покрыто мраком неизвестности.
Но в " Виконте" Портос говорит, что он один на свете и любит только своих друзей и Рауля , которому и завещает основную часть своего почти миллионного состояния. А как же те родичи , или их дети , которые худо- бедно помогали ему в нужде? О них ни слова. Арамис тоже один как перст. У Атоса есть Рауль. А как же другая аристократическая родня, которая должна была вернуть графу де Ла Фер свою благосклонность, когда он вернулся к светской жизни да еще в таком цветнике аристократии как Орлеаннэ?
Д Артаньян тоже одиок. У него даже старых солдат в роте Мушкетеров не осталось, которые бы хотя бы знали легегду о Четверке Неразлучных и помнили их имена, чтобы понять последние слрва своего капитана?

 Отправлено: 21.12.21 20:35. Заголовок: Кэтти пишет: Рауля..

Кэтти пишет:

цитата:

Рауля , которому и завещает основную часть своего почти миллионного состояния. А как же те родичи , или их дети , которые худо- бедно помогали ему в нужде?

Вообще-то во Франции обойти в наследстве кровных родственников, при их наличии, не реально. Например, нельзя совсем лишить наследства ребенка, даже если он гад последний, невозможно. Если нет детей, что-то унаследуют братья и сестры и так далее. Жена не считается наследником первой очереди.
Лея пишет:

цитата:

а вот Восток

Вообще-то Арамис перед рукоположением мотался в Лотарингию.

 Отправлено: 21.12.21 20:45. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Вообще-то Арамис перед рукоположением мотался в Лотарингию.

Черубина, спасибо! Что ж, возможно, Арамис был родом из Лотарингии

 Отправлено: 21.12.21 21:01. Заголовок: Лея пишет: Что ж, в..

Лея пишет:

цитата:

Что ж, возможно, Арамис был родом из Лотарингии

Да как сказать. Судя по историческим источникам, у него там как раз кузина находилась. А кузина - э то все же не кровное родство. так что, каждый выбирает версию, которая ему симпатичнее.

 Отправлено: 21.12.21 22:02. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , так и я о том же. Стало быть умерли те родственники, что иногда помогали Мушкетеру Портосу финансово в пору его службы. Возможно не было уже в живых и их.детей, ибо барона меньше всего можно заподозрить в неблагодарности.
Лея , в Лотарингию Арамис уехал скорее всего после провала очередного заговора против Ришелье в котором участвовала его " кузина- белошвейка". И там же принял постриг и даже совсем не в тот орден монашеский, в который изначально собирался.

 Отправлено: 21.12.21 22:09. Заголовок: Кэтти пишет: в Лот..

Кэтти пишет:

цитата:

в Лотарингию Арамис уехал скорее всего после провала очередного заговора против Ришелье в котором участвовала его " кузина- белошвейка". И там же принял постриг и

Кэтти, да, я помню, что он принял постриг в одном из монастырей в Нанси. Но это ведь не мешает нам допустить, что он и родом был из Лотарингии

 Отправлено: 21.12.21 22:19. Заголовок: Настоящая дружба

Что же касается одиночества всех четырех мушкетеров (отсутствия у них близких родственников), то это, ИМХО, важная составляющая легенды о Настоящей дружбе.

Отсутствие родственников подчеркивает, что у четырех героев, по большому счету, нет никого, кроме друг друга; они - своего рода семья, и Рауль - их общий сын (сын полка ). Друзья - единственные люди, которым можно доверять, на которых можно опереться в этом мире мимолетных связей и ненадежных альянсов.

 Отправлено: 21.12.21 23:01. Заголовок: Лея, ну у Д Артанья..

Лея, ну у Д Артаньяна в ''Трех Мушкетерах'' живы оба родителя. ,,У Портоса ,скорее всего, живы родственники возможно даже мать. Что не помешало Четверке крепко сдружиться

 Отправлено: 21.12.21 23:09. Заголовок: Кэтти пишет: Лотари..

Кэтти пишет:

цитата:

Лотарингию Арамис уехал скорее всего после провала очередного заговора против Ришелье в котором участвовала его " кузина- белошвейка"

Оффтоп: И сколько ж их было тех заговоров, в которых мог участвовать Арамис? По истории она уехала в Лотарингию после провала заговора Шале, но Дюма отправил ее в Тур. Арамис был рукоположен, вероятно а 1629 году, в том же году, когда женился Портос. О каком заговоре может идти речь, не нахожу, прости.

 Отправлено: 21.12.21 23:19. Заголовок: Кэтти пишет: ну у Д..

Кэтти пишет:

цитата:

ну у Д Артаньяна в ''Трех Мушкетерах'' живы оба родителя. ,,У Портоса ,скорее всего, живы родственники возможно даже мать. Что не помешало Четверке крепко сдружиться

Кэтти, я имела в виду мушкетеров в ДЛС и особенно в ВДБ, а не в первой книге, где они (за исключением Атоса) еще полны надежд и способны строить иллюзии.

 Отправлено: 21.12.21 23:42. Заголовок: Слова Теофиля Готье о мушкетерах

Нашла слова Теофиля Готье о мушкетерах, которые перекликаются с моим мнением о четверке как о семье. И, кстати, эти слова вернут нас к теме (Писатели и критики о романах Дюма), от которой мы отклонились

«В союзе четырех храбрецов, объединивших помыслы, сердца, силу и доблесть, есть нечто трогательное. Эти четыре брата — братья не по крови, а по духу — образовали такую семью, о которой можно только мечтать. Кто в пору доверчивой юности не пытался установить такие же отношения; но — увы! — они распадались при первой же трудности или соперничестве — по вине Ореста ли, Пилада ли, не все ль равно? В этом успех романа…»
Теофиль Готье

 Отправлено: 22.12.21 06:54. Заголовок: Лея если я не ошибаю..

[b]Лея[/b] если я не ошибаюсь Лотарингия стала по-настоящему французской уже при Луи 14. К тому же то как Арамис описан выдает в нем скорее южанина. Но это мое ИМХО

 Отправлено: 22.12.21 07:31. Заголовок: Удивительно, как так..

Удивительно, как такие разные по воспитанию, душевному восприятию молодые люди нашли приятность в обществе друг друга. Потому что поначалу все это было просто взаимными симпатиями. Я не говорю, что они были неравными по положению: служба их всех уравняла. Но им нравилось проводить время вместе: скорее всего, Атоса и Арамиса тянула друг к другу возможность философствовать и хоть как-то отвлечься от убогости солдатской жизни. Портос задавал тон своим шумным присутствием , своим жизнелюбием. После появления гасконца эти отношения получили определенную направленность, их скрепило действие. И уже в этих приключениях родилась дружба, уверенность в друге, понимание и чувство локтя. Но это была еще армейская дружба, настоящей она станет только пройдя через Королевскую площадь.

 Отправлено: 22.12.21 11:18. Заголовок: Я согласна, что Арам..

Я согласна, что Арамис если не с Юга, то у него могли быть и предки откуда-нибудь их Испании. Черные глаза и длинные ресницы - может, у него в роду и мавры наследили. Не зря же ему хотелось белой кожи любыми средствами.

 Отправлено: 22.12.21 11:44. Заголовок: к пишет: если я не ..

к пишет:

цитата:

если я не ошибаюсь Лотарингия стала по-настоящему французской уже при Луи 14.

Да, но это не помешало герцогу де Шеврезу быть приближенным Людовика 13.
к пишет:

цитата:

как Арамис описан выдает в нем скорее южанина.

Чем? Черными волосами и глазами? Остальные - тоже не светленькие. А темперамент Арамиса на южный не очень похож. Вернее, я бы не взялась определить откуда он.