Отправлено: 25.09.10 23:26. Заголовок: Говорим о персонажах: Рауль (продолжение)

Неужели совсем никто не хочет о нем поговорить?

 Отправлено: 04.10.14 14:03. Заголовок: Вот чему всю жизнь у..

Вот чему всю жизнь учусь у Атоса: загонять эмоции внутрь.
И ничего у меня толком не получается. Это еще та выучка требуется!
Но безмерно уважаю людей, которые умеют собой владеть!

 Отправлено: 04.10.14 19:10. Заголовок: Владеть собой и заго..

Владеть собой и загонять эмоции внутрь - не всегда одно и то же. Атос, ИХМО, ими именно владел. Потому владел собой. А Рауль, мб, и загонял, а собой по жизни - не владел. Только в бою и обществе.

 Отправлено: 04.10.14 19:15. Заголовок: Вот, сижу и обмозгов..

Вот, сижу и обмозговываю вашу реплику, Диана .
И никак не могу понять, почему Рауль выглядит более эмоциональным, хотя, как по-моему, он натуральный флегматик. Атос флегматичен в ТМ, и эта флегма - не от характера, а от жизни.
У Рауля- скорее наоборот.

 Отправлено: 04.10.14 19:25. Заголовок: У флегматиков эмоции..

У флегматиков эмоции не ярко выражаются, но они глубокие. А более эмоциональным выглядит тот, кто ими руководствуется и/или у кого они заметны вне зависимости от его воли.

 Отправлено: 04.10.14 19:27. Заголовок: Атос в ТМ флегматиче..

Атос в ТМ флегматичен от алкоголя в неимоверных количествах.А в ДЛС и ВдБ , когда он уже трезвенник, он далеко не флегматик! И нельзя свои эмоции внутрь загонять-от этого бывают инфаркты и инсульты. Что судя по симтомам, описанным Дюма, с графом и случилось.( хотя я не врач конечно). А Рауля с детства учили свои эмоции не демонстрировать-Никогда!Меня до сих пор шокирует сцена встречи отца и сына в начале ВдБ. Рауль кидаеться обнимать отца, а граф от него увернуться не успевает. И это после года разлуки!Они наедине, не видит никто и все равно не комильфо!

 Отправлено: 04.10.14 19:28. Заголовок: Хотя я не уверена, ч..

Хотя я не уверена, что Рауль именно флегматик. Не просматривала на этот предмет канон раньше, сейчас некогда. Почему именно флегматик, по-вашему?.

 Отправлено: 04.10.14 19:34. Заголовок: Зато потом - сам про..

Зато потом - сам просит еще обнять и поцеловать. Все -таки пройняло!
Атос больше всего боялся потерять ясность мысли и владение собой.
Зато в конце- ему уже на все и всех плевать: неистовая натура прорвалась на поверхность, когда уже ничего не поможет.
Если я и преклоняюсь в чем-то перед графом, так это перед его выдержкой. В радости и в горе! Я вижу в этом огромное чувство уважения к окружающим, нежелание навязывать свои переживания кому-либо, даже близким.

 Отправлено: 04.10.14 19:39. Заголовок: Диана , взрослый он ..

Диана , взрослый он реагирует на все как-то глядя свысока. Не знаю, меня он в Виконте часто раздражает. Жизни в нем маловато, какой-то он условный , правильный.

 Отправлено: 04.10.14 19:47. Заголовок: Рауль не условный. П..

Рауль не условный. Просто он хочет соответствовать своему образцу( Атосу Д Арту),но природа характера-то у него совсем другая.

 Отправлено: 04.10.14 19:50. Заголовок: Может быть меня разд..

Может быть меня раздражает именно это подражание.

 Отправлено: 04.10.14 19:50. Заголовок: Констанс пишет: И п..

Констанс пишет:

цитата:

И при этом не стеснялся говорить гасконцу, что любит его как сына. Что ж на свою- то кровиночку тепла не хватило?

Мне кажется, что "любить как сына" и любить действительного сына - это две большие разницы все-таки. Степень ответственности разная

stella, я бы никогда не назвала Рауля флегматиком! Романтиком, не очень приспособленным к сложностям светской и личной жизни, да.

 Отправлено: 04.10.14 19:53. Заголовок: И Атос получил "..

И Атос получил "сына" дАртаньяна во многом уже готовой личностью. Он эту личность и полюбил.
А Рауль попал к нему чистым листом, крохой, которого можно было растить от "А" до о Я".

 Отправлено: 04.10.14 19:56. Заголовок: Стелла , согласна, м..

Стелла , согласна, меня саму виконт своим стремлением все время соответствовать, иногда раздражает. Rina, ну если хватило сердца полюбить младшего друга как сына, то на своего родненького, единственного любви должно быть еще больше.И не мешает сыну об этой любви говорить, хоть иногда.

 Отправлено: 04.10.14 19:57. Заголовок: О!!! stella, какое ..

О!!!

stella, какое вы прекрасно слово подобрали для определения Рауля в последней части. "Условный". Меня никогда не покидало ощущение, будто бы, не смотря на то, что деюро главным героем конца трилогии был Бражелон, но дефакто оставались мушкетеры, в частности Атос, а Рауль прописывался как фон для всего остального.

 Отправлено: 04.10.14 20:00. Заголовок: Констанс , зачем сло..

Констанс , зачем слова, когда все говорят взгляды и жесты и улыбки?
Никакие слова не стоят той улыбки, которой Атос наградил Рауля в присутствии дАртаньяна. ( Я о той самой, что заставляет детей гордиться собой).

 Отправлено: 04.10.14 20:03. Заголовок: Констанс, как это не..

Констанс, как это не странно, но пылкая дружба молодости, сильная эмоциональная привязанность Атоса к гасконцу, которая его спасла во многом от края жизни, была более внешне эмоциональной для графа, чем в последствии процесс воспитания наследника. Процесс, надо сказать, сопровождаемый разными терзаниями на тему незаконнорожденности, проблемы законной передачи титула и имения, вопросами отношения с соседями и прочее.

С гасконцем - это была крепкая дружба, замешенная на совместных застольях, драках, приключениях. С Раулем совсем другие материи, как я выше написала, иная степень ответственности, другие печали и чаяния.

Да и потом, очень многое осталось "за кадром" романа. Быть может были там и ласки, и отцовская нежность в детстве.

 Отправлено: 04.10.14 20:06. Заголовок: Rina , так по всем п..

Rina , так по всем правилам именно четверка развивается и меняется с годами, как живые люди. А Рауль мне видится именно символом. Символом краха надежд, символом несостоявшегося моста от прошлого к будущему, символом бесполезности старых идеалов в новом времени. Он - символ смерти для меня. Символ смерти Атоса, его несостоявшегося счастья.

 Отправлено: 04.10.14 20:07. Заголовок: Стелла, но Рауль -то..

Стелла, но Рауль -то этой улыбки не заметил. ЕЕ заметил Д арт, и она сняла его последние сомнения в том КЕМ на самом деле графу приходиться Рауль.Для того и прописана в сюжете эта сцена.А хотелось бы, чтобы Рауль как -то почаще замечал, что он для отца главный смысл существования.

 Отправлено: 04.10.14 20:11. Заголовок: Ой, Стелла, как стра..

Ой, Стелла, как страшно Вы написали про Рауля.

 Отправлено: 04.10.14 20:11. Заголовок: Разве Рауль не замет..

Разве Рауль не заметил улыбку?...

А я согласна со Стеллой. Да, увы он стал именно таким символом. У него было два пути - стать символом продолжения жизни или стать символом окончания всех надежд. Он выбрал второе. И в конце жизни он прекрасно понимал, что принес своему отцу сплошные разочарования.