Отправлено: 28.01.12 09:04. Заголовок: Астрология в жизни героев Дюма

По ходу одного разговора возник вопрос: а изучали ли в Клермонском и ( или) Наваррском колледже астрологию?

 Отправлено: 13.12.21 21:55. Заголовок: stella ,Ленчик , Я п..

stella, Ленчик, Кэтти .
Я понимаю. Но "человеческим" будет только сказать (к примеру): миледи - Скорпион, потому что недавно судили одну маньячку, она в ноябре родилась - вылитая миледи была.
Заметьте, это я сама считаюсь чайником в астрологии. А в "наше" время все бегали к астрологам и все внимательно слушали. О Екатерине Медичи вообще молчу, у нее отдельная башня была.

цитата:

Колонна Медичи (фр. Colonne Médicis) — архитектурно-исторический памятник в центре Парижа, в районе Аль; всё что осталось от стоявшего здесь поместья королевы Екатерины Медичи; астрономическая обсерватория, которую она возвела для приехавшего вместе с ней из Флоренции астролога Руджиери. С 1862 года охраняется французским государством как исторический памятник.

 Отправлено: 13.12.21 22:04. Заголовок: Спускаемся на землю?

Стелла, Ленчик и Кэтти, спасибо за призыв спуститься с неба (почти в прямом смысле слова ) на землю!

Но не могу устоять перед искушением довести "астрологическое расследование" до конца

Черубина, да, я тоже считаю, что Луна у Атоса в Раке (или в другом водном знаке).

Если рассматривать октябрь 1598 года, то подходящие даты - 12 и 21 октября.

Во Льве у него Южный Узел (Северный в Водолее), а узлы некоторые астрологи считают очень важным элементом гороскопа. Южный узел - своего рода зона комфорта

В Скорпионе - Меркурий и Марс

Остается Козерог. Может быть, Асцендент в этом знаке?
В первой книге Дюма не раз подчеркивает строгость, серьезность, мрачность Атоса.
Кстати, еще в одном случае он применяет слово "суровый" по отношению к герою. В главе "Грозный призрак" д'Артаньян после встречи с Ришелье и отказа служить в его гвардии почти готов вернуться обратно и согласиться на предложение кардинала. "Однако серьезное и суровое лицо Атоса внезапно предстало перед его мысленным взором..."
В данном случае даже в оригинале severe - хотя, может быть, слово можно перевести как "аскетическое"?

Так или иначе, Козерог явно ощущается. В следующих двух книгах - меньше - Солнце в Весах как бы выходит на передний план.

Что вы об этом думаете? И что вы думаете по поводу возможных дат рождения? Особенно с точки зрения аспектов, в которых вы лучше разбираетесь.

 Отправлено: 13.12.21 22:08. Заголовок: Дюма доступно расска..

Дюма доступно рассказывал об увлечении мадам Екатерины.
Оффтоп: У нас и курсы для изучения астрологии имеются в стране, и количество профессиональных ведьм тоже зашкаливает. Учтите, восточные женщины, в особенности из стран Магриба, славятся своими предсказаниями и гаданиями, но от них лучше держаться подальше, здоровее будете. Коварство змеи - вот что обнаруживается при общении с этими знойными дамами. И что она тебе нагадает под настроение на картах или в астрологическом прогнозе - лучше не услышать. Спать крепче будете без восточных гаданий.)))
Мне, чисто по человечески, хочется Атоса затащить в Весы, да еще и в 12 октября. Еще бы один день - и у нас день рождения бы совпал. И тогда для него число 13 было бы особо символичным.)))))
Атос, безусловно, человек необычайно тонко чувствующий: вспомнить, хотя бы, всю главу "Ангел смерти". Явный экстрасенс, причем этот дар предвидения, предчувствий, у него развит едва ли не как у Пророков.

 Отправлено: 13.12.21 23:26. Заголовок: Возможные даты

Stella, к сожалению, 13 октября 1598 года Луна уже в Овне, а вот 11 и 12 октября - в Рыбах, знаке мистиков, людей с особой интуицией, даром предвидения.
20 и 21 октября Луна - символ эмоциональности и материнства - в Раке, в своей обители. Эти даты тоже подходят, учитывая эмоциональность Атоса и его потребность о ком-то заботиться, кого-то опекать.
21 октября для меня имеет и дополнительный смысл. Как я уже отметила, в 1598 году октябрь почти полностью совпал с месяцем Тишрей иудейского календаря. А 21 Тишрея - это день Ошана Рабба, когда раскаиваются в грехах те, кто не успел раскаяться в Йом-Кипур (10 Тишрея), или вспомнил еще какие-то свои прегрешения. Это соответствует привычке графа постоянно оглядываться назад, переосмысливать, переоценивать свои поступки. Помните, как в Тулоне он говорит Раулю: "... я раскаиваюсь, что не сделал из вас очень живого, очень светского, очень шумного человека..."

 Отправлено: 13.12.21 23:29. Заголовок: stella пишет: Дюма ..

stella пишет:

цитата:

Дюма доступно рассказывал об увлечении мадам Екатерины.

Но она-то усурьез занималась.

stella пишет:

цитата:

Мне, чисто по человечески, хочется Атоса затащить в Весы, да еще и в 12 октября. Еще бы один день - и у нас день рождения бы совпал.

Так вот не надо. Лично я за 11е и подарок ко дню рождения.

stella пишет:

цитата:

И тогда для него число 13 было бы особо символичным.)))))

Вот поясни, в чем тут символизм 13го? Я потеряла ход мысли.

 Отправлено: 13.12.21 23:51. Заголовок: Лея , вы обо мне хор..

Лея , вы обо мне хорошо думаете. Сейчас могу я отключиться вместе с остальными.

Я не знаю/не помню, что такое
Лея пишет:

цитата:

Во Льве у него Южный Узел (Северный в Водолее)

И почему у Атоса они должны быть там.

Вы объясните, пожалуйста, как вы искали эти
Лея пишет:

цитата:

подходящие даты

Вы каждый день с 20/21 сентября (не помню, лень смотреть) по такое же октября

Лея пишет:

цитата:

а вот 11 и 12 октября - в Рыбах, знаке мистиков, людей с особой интуицией, даром предвидения.

просматривали?
воот, я сразу за 11е октября выступала. У человека день рождения был и он решил позволить себе расслабиться. А то все ваши теории: пьяный, в отключке.

Лея пишет:

цитата:

В Скорпионе - Меркурий и Марс

Вот это как раз очень может быть. Марс. Вы в соединение Меркурий поставить хотите? а зачем?

Лея пишет:

цитата:

Остается Козерог. Может быть, Асцендент в этом знаке?

А чем вам не нравится Асцендент во Льве? У Атоса аристократизм на лбу написан большими буквами.

Лея пишет:

цитата:

В первой книге Дюма не раз подчеркивает строгость, серьезность, мрачность Атоса.

Это на вас Смехов давит. Вот точно, не ключевые качества Атоса, и еще и приобретённые после любовной трагедии.

Лея пишет:

цитата:

И что вы думаете по поводу возможных дат рождения?

Ничего не думаю, кроме даты, названной выше, но по иным причинам.

Лея пишет:

цитата:

Особенно с точки зрения аспектов, в которых вы лучше разбираетесь.

Да? Вы уверены?

Но вообще, с Атосом (и любым героем Дюма, да и не Дюма), все, что мы можем, это предположить определенную конфигурацию, и смотреть, когда она могла быть.

Еще мы можем отталкиваться от возраста. И смотреть, в каком возрасте была охота - я так понимаю, 25 лет, о которых вещал сам граф, мы дружно отмели? рождение сына .Какие еще ключевые события в жизни Атоса мы можем датировать?

Лея пишет:

цитата:

20 и 21 октября Луна - символ эмоциональности и материнства - в Раке, в своей обители. Эти даты тоже подходят, учитывая эмоциональность Атоса и его потребность о ком-то заботиться, кого-то опекать.

Луна - это еще и жена. И в силу известных нам обстоятельствах, ей явно место в 12 доме. Там всякие пакости бывают. Луна в Рыбах нам даст Асцендент в Овне... ну не знаааааю.

А я вот сейчас еще посмотрю 7 июля 1634 года.

 Отправлено: 14.12.21 00:15. Заголовок: Я захожу на следующий сайт

Черубина, я захожу на следующий сайт:

https://www.astro.com/swisseph/swepha_e.htm

Там можно найти положения планет, начиная с XV века - можно посмотреть любой день. Так что положения Луны, Марса, Меркурия и даже Северного узла в указанные дни - это не мои предположения

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

не ключевые качества Атоса, и еще и приобретённые после любовной трагедии.

Вполне возможно, кстати, тем более, что у Весов наблюдаются и сатурнианские черты.

Асцендент во Льве скорее у Портоса - большой, шумный, яркий, хвастливый

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Луна - это еще и жена. И в силу известных нам обстоятельствах, ей явно место в 12 доме. Там всякие пакости бывают. Луна в Рыбах нам даст Асцендент в Овне... ну не знаааааю.

Возможно. Но в данном случае, ИМХО, Луна - скорее мать, с которой, судя по пьесе, у Оливье были близкие, теплые отношения.
И хотя он сравнивает Шарлотту с матерью (такая же чистая и благородная, как она...), он, как мы знаем, ошибается...

 Отправлено: 14.12.21 00:36. Заголовок: Поврежденные дома

Черубина, поврежденными в гороскопе графа, ИМХО, могут быть и другие дома, кроме двенадцатого.

Например, седьмой - дом партнеров и врагов (в случае графа, партнерша и есть его враг), или восьмой (дом секса, смерти и возрождения.

Что касается возраста, то мои соображения изложу позже. Но 25 лет, конечно, отметаем.

 Отправлено: 14.12.21 00:44. Заголовок: Лея пишет: Черубина..

Лея пишет:

цитата:

Черубина, я захожу на следующий сайт:

Нет, я понимаю, что есть сайт. Но вот так сидеть день за днем пересматривать? Или есть еще способы?

Лея пишет:

цитата:

Асцендент во Льве скорее у Портоса - большой, шумный, яркий, хвастливый

Вот не ассоциируются у меня такие качества со Львами. Посмотрела описание Асцедента во Льве, ну 50/50. Много и совпадений.

Лея пишет:

цитата:

Но в данном случае, ИМХО, Луна - скорее мать

Жена, обычно, сочетание Луны и Венеры.

Лея пишет:

цитата:

Что касается возраста, то мои соображения изложу позже.

В пьесе однозначное указание на охоту в 1621 году.

Лея пишет:

цитата:

Черубина, поврежденными в гороскопе графа, ИМХО, могут быть и другие дома, кроме двенадцатого. Например, седьмой - дом партнеров и врагов (в случае графа, партнерша и есть его враг)

7й дом - все же брак, контракт, не просто партнерство. Брак с миледи априори незаконный - она монахиня, тут уж не знаю, как должно проявиться.

 Отправлено: 14.12.21 00:55. Заголовок: Нет особых методов

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Нет, я понимаю, что есть сайт. Но вот так сидеть день за днем пересматривать? Или есть еще способы?

Черубина, никаких особых методов. Я сопоставляю временные рамки, в которые можно вставить день рождения того или иного персонажа, с его (ее) предположительными знаками Зодиака.

Например, судя по канону, Атос мог родиться в 1598-1599 годах (и не позже мая 1599 года). Предположительные знаки Зодиака - Рак, Весы, Скорпион, Козерог. Вот я и просматриваю соответствующие отрезки времени, выбирая дни, где и положение других планет соответствует образу персонажа.