Отправлено: 28.01.12 09:04. Заголовок: Астрология в жизни героев Дюма

По ходу одного разговора возник вопрос: а изучали ли в Клермонском и ( или) Наваррском колледже астрологию?

 Отправлено: 13.12.21 01:00. Заголовок: Лея пишет: Дальше и..

Лея пишет:

цитата:

Дальше идут Скорпион (тоже, в принципе, подходящий знак)

Да знак +/- любой подходящим оказаться может, если потом остальными планетами, домами и аспектами подкорректировать. Но мне нравится версия с Весами, озвученная астрологом в видео.
Год Собаки - это, конечно, аргумент (исключительно на слух)... Но я вот посмотрела первую попавшуюся ссылку (так как китайский гороскоп уже точно на память не знаю). И ничего криминального в Свинье (по-моему раньше слышала о Кабане) применительно к Атосу в противовес Собаке я не вижу.

Собака
Люди, родившиеся в год Собаки, честны и заслуживают доверия. Они умеют быть благодарными и никогда не обидят человека, желающего им помочь. Если Собака в хорошем настроении — она будет незаменимым компаньоном и отличным собеседником, а если нет — неприятно удивит вас саркастически-злыми замечаниями и неприязнью ко всем, вплоть до случайных прохожих.

Свинья
Человек, родившийся в год Свиньи, обычно является обладателем редких нравственных качеств. Его отличает душевная чистота, доброе отношение к окружающим, благородство, снисхождение к чужим слабостям. Кроме того, Свинья обычно имеет очень хороший вкус, поэтому, если среда позволяет, разбирается в искусстве, безупречно обставляет дом, имеет отличный гардероб.
Отсюда:https://horo.mail.ru/horoscope/chinese/

Вообще, насколько помню, год по китайскому гороскопу соответствует положению Юпитера в натальной карте. Мне так объясняли.

 Отправлено: 13.12.21 01:11. Заголовок: Год Собаки - мое ИМХО

Черубина, год Собаки - это мое ИМХО, так что вы можете это проигнорировать.

Что же касается возраста - 49 лет весной 1648 года, - то это уже канон.

То есть, позже весны 1599 года Атос уже не мог родиться.

А знаки Зодиака - тут вы правы - с учетом Асцендента, Луны, домов, аспектов - можно поставить человека в рамки любого знака.

Атоса одни считают Козерогом, другие - Стрельцом, третьи - Раком, Рыбами и т.д.

 Отправлено: 13.12.21 01:19. Заголовок: Исключительно на соб..

Исключительно на собственном опыте. В астрологии я, прямо скажем, ни в зуб ногой, зато есть полный комплект для сравнения Муж - Весы, отец - Козерог, младший брат - Рыбы и двоюродный - Рак). 20 лет живу с Весами - не похож Больше всего поверю в Козерога.

 Отправлено: 13.12.21 01:36. Заголовок: Ленчик, в Атосе, без..

Ленчик, в Атосе, безусловно, много черт Козерога - строгость, сдержанность, надежность, суровость

Как я уже написала, один известный астролог считает, что Смехов изобразил Атоса именно Козерогом - тяжелым, земным, мрачным.

Кстати, Чурсин в одном из интервью тоже описал Атоса как Козерога - "строгий, сухой, очень возвышенный".

Так что, возможно, дата 10 января 1599 года, действительно самая подходящая. К тому же там Луна в Раке - эмоциональность, интуиция, стремление оберегать любимых людей и т.д.

 Отправлено: 13.12.21 02:18. Заголовок: Ленчик пишет: Муж -..

Ленчик пишет:

цитата:

Муж - Весы, отец - Козерог, младший брат - Рыбы и двоюродный - Рак). 20 лет живу с Весами - не похож Больше всего поверю в Козерога.

Ленчик ,не-не-не, так это не работает. Астрология - довольно сложная и тонкая штука, которую традиционно зачем-то сводят всего лишь к месяцу рождения. Когда тут важна даже минута рождения, место рождения и пр. Любой уважющий себя астролог с вами говорить не станет без точного времени рождения. Но он может попробовать ее определить по событиям вашей жизни.

Там по ссылкам, что я дала, умный мужик очень интересно объясняет, что дает знак зодиака. У него личность человека располагается на 3 китах: Солнце (знак Зодиака - грубо говоря, то, как человек взаимодействует с внешним миром, изменяя его), Луна (его эмоции) и Асцендент (первое впечатление, которое человек производит на других, и кем он себя ощущает). И то, это очень упрощенно. Так вот, Луна и Асцендент очень сильно зависят от времени рождения с точностью до минут. Другой Асцендент - уже другой человек. Близнецы (тут я не про знак Зодиака) характером отличаются.

Во мне Овна не видит никто. До тех пор, пока мне не становится что-то очень сильно надо, и тогда я могу все смести (твою энергию, да в мирных бы целях). А почему не видят Овна? Потому что и Луна и Асцендент у меня в Раке: и эмоции рачьи, и первое впечатление... А если взять еще моего Марса в Весах... где он в самом слабом положении - пришибленный, как я говорю.)) Именно Марс, для него Овен родной знак, а в Весах ему некомфортно. Для других планет - не так критично.

Лея пишет:

цитата:

Атосе, безусловно, много черт Козерога - строгость, сдержанность, надежность, суровость

Лея ,
Мне показалось, вы в астрологии разбираетесь, прошу не упрощайте так. Суровость я в Атосе не вижу в упор. И мне уж точно, глубоко фиолетово, кого там играли Смехов и Чурсин (Декриер, кстати, сыграл другого человека, но я ни на кого из актеров ориентироваться не стану, есть роман и точка). Странно, что
Лея пишет:

цитата:

один известный астролог

оперирует подобными понятиями.
Лея , мне тема астрологии интересна, но если придерживаться мало-мальски серьезного подхода.

 Отправлено: 13.12.21 02:24. Заголовок: Лея пишет: Черубина..

Лея пишет:

цитата:

Черубина, год Собаки - это мое ИМХО, так что вы можете это проигнорировать.

Зачем мне игнорировать, если вы подкрепите вашу версию аргументами.
Лея пишет:

цитата:

То есть, позже весны 1599 года Атос уже не мог родиться.

А если он округлил?
И да, есть на соседнем форуме очень подробная выкладка хронологии событий всей трилогии. д`Артаньян увиделся с Атосом в последних числах мая 1648 года - у нас еще есть поле для маневра со знаками.

 Отправлено: 13.12.21 02:38. Заголовок: Черубина, у меня тож..

Черубина, у меня тоже Марс в Весах (и Венера, кстати), а Солнце в Скорпионе и Асцендент, скорее всего, в Деве.
.
О суровости Атоса - в главе "Совет мушкетеров", Дюма пишет "...этот мрачный, суровый человек проявлял иногда к юноше чисто отеческую заботливость". Хотя в оригинале, кажется "несгибаемый" (опять нас заносит в тему переводов )

В любом случае, в Атосе чувствуется влияние Козерога - возможно, Асцендент в этом знаке.

 Отправлено: 13.12.21 02:49. Заголовок: Лея пишет: Хотя в ..

Лея пишет:

цитата:

Хотя в оригинале, кажется "несгибаемый" (опять нас заносит в тему переводов )

Да, несгибаемый.

Лея пишет:

цитата:

опять нас заносит в тему переводов

Да нет, если мы не будем развивать тему перевода, а останемся в рамках астрологии.))

Лея пишет:

цитата:

Черубина, у меня тоже Марс в Весах

Я только привела пример, что моя решимость Овна очень тормозится слабым Марсом, который тоже за решительность отвечает.

Лея пишет:

цитата:

и Венера, кстати

Венере, как раз в Весах комфортно. Это же ее дом на пару с Тельцом, или я путаю?

 Отправлено: 13.12.21 02:58. Заголовок: Весы и Телец

Черубина, да, Венере комфортно в Весах и Тельце

Но мой Марс в Весах, возможно, обуславливает мою нерешительность - в данном случае, невозможность определиться со знаком Зодиака Атоса

 Отправлено: 13.12.21 06:59. Заголовок: Ни черта не понимаю ..

Ни черта не понимаю во всех этих тонкостях, но знаю по своей семье: я Весы в год Кабана - судить вам.))))
Дочь - Скопион в год Огненной Лошади (знала бы, что это такое, постаралась бы не рожать еще 2 недели)
Муж - Водолей, совпадает почти все
Сын - Стрелец . Не терпит узду, это точно.
А в свое время я постоянно видела астрологическую карту Декриера на его сайте. Может, и сейчас можно отыскать.

 Отправлено: 13.12.21 10:03. Заголовок: stella пишет: Сын -..

stella пишет:

цитата:

Сын - Стрелец . Не терпит узду, это точно.

Я Овен, тоже не терплю.
stella пишет:

цитата:

Дочь - Скопион в год Огненной Лошади (знала бы, что это такое, постаралась бы не рожать еще 2 недели)

Может хватило бы часик потерпеть. За час уже меняется.

stella пишет:

цитата:

А в свое время я постоянно видела астрологическую карту Декриера на его сайте. Может, и сейчас можно отыскать.

Не на его сайте (мне его сайт вообще не встречался). На французском, некоторой расшифровкой.
Вот:
https://www.astrotheme.fr/astrologie/Georges_Descri%C3%A8res
Я способна выхватывать отдельные моменты. Увидела много позитивных аспектов между планетами (в отличии от того ужоса, что я увидела у Атоса на предложенные даты). Например, большой трин (для понимания, его вот на одном сайте называют золотой треугольник Фортуны - но это уже не про характер, а про жизнь).
Сильная Венера в Тельце - она отвечает за чувство прекрасного в частности.

 Отправлено: 13.12.21 10:24. Заголовок: Вся эта терминология..

Вся эта терминология мне ничего не говорит, и, по правде - не увлекает. Мне подавай конкретику, и желательно - без связи с звездами.))) А в чем и где кто силен - все едино. Главное, чтоб человек был хороший.))))
Я по характеру человек, который категорически не желает знать своего будущего. Поэтому, когда мне предлагали гороскоп, отправляла очередного предсказатели куда-нибудь подальше. )))
Собственно, для меня не важно, под каким созвездием кто из мушкетеров родился. Год и день - это интересно, потому что это - историческая эпоха.

 Отправлено: 13.12.21 10:50. Заголовок: stella пишет: Я по ..

stella пишет:

цитата:

Я по характеру человек, который категорически не желает знать своего будущего.

Аналогично.
stella пишет:

цитата:

Собственно, для меня не важно, под каким созвездием кто из мушкетеров родился.

Это могло бы быть забавно, раз уж разговор зашел, посмотреть, как то что заложено, воплотилось.
Так уж вышло, что у меня пара подруг увлекалась, потому я к астрологии серьезно отношусь. А смысл она имеет только при серьезном подходе, все остальное - туфта. Но астрология - это не то, что меня так уж сильно интересует. Я прекрасно обхожусь без нее.

Но те видео с интересом посмотрелао. Хорошо объяснили, почему дАрт -Овен, Портос -Рак, Атос - Весы, а Арамис - Козерог. Про Рауля жаль ничего не сказали, только упомянули в связи с завещанием Портоса. Хотя Рауль-то точно Рачок был.

Очень интересно разобрано то, что Атос - Весы (Фемида, как выглядит, все помним?) в ключевых моментах трилогии выступает судьей. Это и судья с точки зрения морали. И судья миледи. Правда, разобрано по событиям романа: долго взвешивает, а когда выносит приговор, то все - обжалованию не подлежит. Я б с интересом послушала, как бы охоту объяснили. Там решение выносилось очень быстро.

и Атос, ломающий шпагу на Королевской площади, обозначая принцип, что они могут быть в разных лагерях, но никогда не поднимут оружия друг против друга.

И Атос как судья королевской власти в конце трилогии.

Вот там интересно, без лишних дебрей.

 Отправлено: 13.12.21 11:31. Заголовок: Я немножко посмотрел..

Я немножко посмотрела первый ролик.
Конечно, интересно рассматривать героев через призму астрологии. Это делает их совсем живыми. Но образы, придуманные Дюма и Маке писались, как живые люди. Потому и можно их поступки и жизнь раскладывать в астрологической карте.

 Отправлено: 13.12.21 12:22. Заголовок: stella пишет: Но об..

stella пишет:

цитата:

Но образы, придуманные Дюма и Маке писались, как живые люди. Потому и можно их поступки и жизнь раскладывать в астрологической карте.

Астролог неоднократно это подчеркнул. Что у Дюма они мало того, что живые, но еще и расклад очень интересный вышел между четверкой.

И про то, как Арамис - Крзерог медленно идет к карьерной вершине. И как Овен - ДАртаньян постоянно в трилогии оказывается в гуще важных событий и кардинально их меняет, и как он ненароком ломает планы Арамиса с близнецами, с подменой короля.

 Отправлено: 13.12.21 17:39. Заголовок: Черубина, спасибо

Черубина, спасибо – очень интересные видео и очень обоснованная теория. Я имею в виду первое видео – о Солнцах мушкетеров и подвигах Геракла
А вот видео об аспектах управления, ИМХО, спорное
.
В частности, - мнение лектора, что Луна всех трех мушкетеров находится в Овне, или что Юпитер Портоса может находиться в том же Овне, а Луна - в Козероге. Я просмотрела планеты в 1600-1603 (позже Портос вряд ли мог родиться), и Юпитер проходит путь от Льва до Стрельца (в декабре 1603 года). То есть лектор от реальных эфемерид переходит к гипотетическим.

Интересно, что есть другая версия о знаках Зодиака четырех друзей, где используется та же четверка кардинальных знаков, но расстановка другая: Овен (д’Артаньян) – Рак (Атос) – Весы (Арамис) – Козерог (Портос). И там тоже автор опирается на гипотетические, а не реальные положения планет в начале XVII века (вымышленным героям – вымышленные гороскопы?)
Кстати, эта версия есть и на Дюмасфере – в теме «Профили мушкетерской четверки».

Есть вариант, где мушкетеров подгоняют под фиксированные знаки, соответственно, -Водолей-Лев-Телец-Скорпион

И еще интересная версия: д’Артяньян – Овен, Атос – Весы, Портос – Телец, Арамис – Дева (смесь кардинальных знаков с фиксированным и мутабельным).

Я постараюсь найти и выставить статьи с этими теориями.

Мое собственное отношение к астрологии можно определить в двух словах: любитель-недоучка. К тому же – несколько разочарованный. Причина - постоянные споры между разными школами (сторонники традиционной европейской астрологии, сторонники индийской, сторонники теории равновеликих домов и т.д.)

Создатели сайта astrotheme, где вы нашли натальную карту Декриера (очень хороший и полезный сайт в целом), вообще придерживаются теории о доминантных знаках, планетах, домах и стихиях в гороскопе человека.

Я изначально ставила Атоса в знак Весов по многим причинам:
под этим знаком родился Адольф де Левен, один из прототипов героя и близкий друг Дюма;
Весы – символ правосудия и справедливости;
В 1598 году, как я уже писала, даты октября совпадали с датами месяца Тишрей в иудейском календаре – месяце Больших праздников и Высшего суда (1 октября – 1 Тишрея и т.д.). Йом-Кипур – Судный день – именно в месяца Тишрей;
Весы – одна из обителей Венеры (внешнее обаяние, аристократизм, изысканность, чувство прекрасного), и в этом же знаке экзальтирует Сатурн (строгость, мрачность, самообладание и т.д.)
Интересно, что в октябре 1598 года Сатурн находится именно в Весах.

Но в герое чувствуются влияния и других знаков: Скорпиона (проницательный взгляд, харизма, смерть-воскрешение и др.), Козерога (об этом я уже писала выше), Рака (эмоциональность, почти материнская забота о любимых людях), Льва (что-то королевское в облике и поведении), Рыб (интуиция, глубокая вера в Творца) и т.д.

Поэтому я готова рассмотреть все версии и найти самую приемлемую астрологическую «формулу» для четырех друзей.

Напоследок - натальная карта Дюма, с того же сайта astrotheme, где вы нашли карту Декриера

https://www.astrotheme.com/astrology/Alexandre_Dumas

 Отправлено: 13.12.21 19:00. Заголовок: Лея пишет: В частно..

Лея пишет:

цитата:

В частности, - мнение лектора, что Луна всех трех мушкетеров находится в Овне, или что Юпитер Портоса может находиться в том же Овне.

Да, я с этим тоже поспорила бы, даже с моим уровнем знаний по астрологии.

Лея пишет:

цитата:

То есть лектор от реальных эфемерид переходит к гипотетическим.

Очевидно, он не задумался, что год рождения друзей можно прикинуть с большей или меньшей точностью. Литературные герои, ну и ладно.

Лея пишет:

цитата:

вымышленным героям – вымышленные гороскопы?

Ну да.

Лея пишет:

цитата:

Мое собственное отношение к астрологии можно определить в двух словах: любитель-недоучка. К тому же – несколько разочарованный. Причина - постоянные споры между разными школами (сторонники традиционной европейской астрологии, сторонники индийской, сторонники теории равновеликих домов и т.д.)

У меня примерно та же история. Кроме того, у меня так и не получилось видеть целостную картину. Я могу понять что дает, к примеру, Венера в Тельце, где она в апогее. Но (опять к примеру) Венера в Тельце в 5 доме в соединении с Сатурном и в оппозиции к Луне - это уже сложно. А если это еще с остальными планетами увязать, оооооо.)))

Вернемся к Атосу:
Лея пишет:

цитата:

Но в герое чувствуются влияния и других знаков: Скорпиона (проницательный взгляд, харизма, смерть-воскрешение и др.), Козерога (об этом я уже писала выше), Рака (эмоциональность, почти материнская забота о любимых людях), Льва (что-то королевское в облике и поведении), Рыб (интуиция, глубокая вера в Творца) и т.д.

Эмоциональность - вот, на мой дилетантский взгляд, тут логично Луну в Рак отправить.
Скорпион (проницательный взгляд, харизма, смерть-воскрешение и др.) - Лев (что-то королевское в облике и поведении) - тут мы касаемся внешности. Не Асцендент ли? Причем, если он во Льве, то Лев - 1й дом. Тогда Луна в Раке будет 12й дом. И Луна у мужчины за его женщину отвечает. Хм... Нет?

Боюсь, остальные собеседники на этом отключатся.

 Отправлено: 13.12.21 19:06. Заголовок: Я даже раньше отключ..

Я даже раньше отключилась.)))) И не включусь, пока вы не заговорите человеческим языком.

 Отправлено: 13.12.21 20:17. Заголовок: stella, я с вами, гд..

 Отправлено: 13.12.21 21:40. Заголовок: Моя крыша тихо тетит..

Моя крыша тихо летит куда то в сторону Луны в Раке попутно задевая Льва в Атосе....Что я сейчас сказала?