Астрология была, но не выделялась в особый предмет. Её считали составной частью астрономии. Стандартный курс тогдашнего колледжа - "Тривиум и квадриум". "Трёхпутье" - это то, с чем ученики должны были приходить в колледж, программа, как сказали бы теперь, неполной средней школы, - грамматика, риторика и диалектика. Но нередко с этого и приходилось начинать обучение - уровень поступающих был невысок. Затем - "перекрёсток" - арифметика, геометрия, музыка, астрономия. Задачу астрономии видели в том, чтобы научить ориентироваться на местности, поэтому могли преподавать и по Копернику - запрещён, но для практических рассчётов - куда проще и удобнее "официального" Птолемея. И, наконец, последние два года - специализация. Богословие, юриспруденция или медицина.
Отправлено: 28.01.12 17:19. Заголовок: А мы как раз спорили..
А мы как раз спорили по скайпу - было или не было. Потому что к астрологам ходили все кому не лень. Натальные карты на младенцев составляли тоже все кому не лень. В то же время официальная позиция церкви была очевидна. Спасибо за сведения!
Cтелла, я тут долго вспоминала,где читала конкретно про Клермонский колледж - и таки вспомнила. У Булгакова в его "Жизни господина де Мольера". А парижский колледж де Бове - в романе Казанцева "Клокочущая пустота" - в нём учился Сирано де Бержерак.
natbaeva1960 - Мне вот казалось, что Казанцева я в былые годы все перечитала, а вот " Клокочущую пустоту " не припоминаю. Что-то крутится в голове- и не могу ухватить воспоминание.
Офф-топик: "Клокочущую пустоту" я читала - и неоднократно. Дамы, может быть, под "книги про эпоху мушкетеров" стоит завести отдельную тему? Помнится, в издании, которое я видела в книжном шкафу нашего школьного "Атоса № 2" были хорошие иллюстрации. Кроме того, Казанцев в крошечном эпизодике ввел известную нам троицу. Без имен, но типажи!!!
Лея , забавно. Забавно, потому что Атос, скорее всего, именно 1599 года. Но я не думаю, что он Козерог. Скорее - Рак. Меня забавляют эти астрологические выкладки, я не верю астрологам, но у нас на русскоязычном радио "Рэка" лет 25 вела программу по астрологии Нелли Фридман. Было очень интересно слушать именно о характерах того или иного Знака и тут многое действительно совпадало. То ли здесь, то ли на Дюмании лет десять назад как раз и разбирали четверку с точки зрения астрологии.
Кстати, если рассмотреть с астрологической точки зрения дату 10 января 1599 года, то планеты вполне соответствуют Атосу.
Ну если вы хотите поговорить об астролоооооооогии... Я, конечно, сейчас гляну карту, хоть я не большой спец. Так, немного интересовалась. Но у нас нет времени рождения, а без него - не серьезно. Асцендент и дома не посчитаем. Ох, ну вы его шарахнули квадратами и оппозициями. Ни одного положительного аспекта, считай. За что? Но к слову: смотрела интересное видео астролога, где Атос проходит, как Весы - судья, справедливый и беспощадный/беспристрастный. Не помню. Поищу. Я даже хотела прикола ради ему день рожденья 11 октября сделать. Но у меня это не вписалось в текст. Сейчас гляну и на эту дату тоже.
stella, Я, в сущности, и тебе ответила. Скрытый текст
Забавно, потому что Атос, скорее всего, именно 1599 года
Stella, так потому я и рассматривала 1599 год. У человека, родившегося 10 января 1599 года Луна в Раке (сдержанность - Козерог и нежность - Рак)
Есть еще один нюанс: по восточному календарю, 1599 год, начиная, по-моему, с 26 января - это год Свиньи, а Атос, ИМХО, по восточному календарю родился в год Собаки (надежный друг), который начался где-то в конце января 1598 года. То есть, дальше января 1599 года можно подходящие даты не искать.
В 1598 году есть несколько подходящих дат, в том числе - 13 июля (Рак)
Отправлено: 12.12.21 20:14. Заголовок: Атос говорил, что чи..
Атос говорил, что число 13 для него роковое. Вряд ли он говорил бы о своем рождении так; скорее имел в виду именно охоту, которая, исходя из того, что июнь и июль были для него тяжелой порой, все же состоялась в июле. Странно, что охотник Дюма пишет о летней охоте: ведь это период, когда зверье опекает малышей. Вот интересно, знать соблюдала этот запрет на охоту или им было все едино?
Отправлено: 12.12.21 20:16. Заголовок: Весы - тоже вполне подходящий знак
Черубина и Стелла, Весы - тоже вполне подходящий знак.
Тем более, что в 1598 даты Весов совпадали с месяцем Тишрей в иудейском календаре - месяцем расплаты за грехи, кармы и т.д (1 октября - 1 Тишрея , 10 октября - 10 Тишрея (Йом-Кипур!). А такое совпадение бывает не часто. По мнению еще одного астролога, самые подходящие даты для Атоса - это 7 и 8 октября 1598 года. Но в этом месяце, ИМХО - еще пара возможных дат - 12 и 21 октября
Весы, к тому же - знак справедливости и правосудия.
Отправлено: 12.12.21 20:18. Заголовок: stella , ты будешь с..
stella , ты будешь смеяться, но 13-такие роковое. У меня оно вышло роковым в квадрате. Я чессслово не специально. stella пишет:
цитата:
Вот интересно, знать соблюдала этот запрет на охоту или им было все едино?
Во-первых, думаю сеньоры устанавливали правила сами. Во-вторых,я что-то там смотрела, и в июле охота вполне возможна. Но не найду. Ы-третьих, дамы, вы прекратите злостно оффтопить? Я только собралась пойти открыть тему про астрологию.
Отправлено: 12.12.21 21:54. Заголовок: Так, ну давайте в эт..
Вот нашла и целую подборку, сама сейчас смотрю.
Интересные видео. При условии, что сама тема астрологии вам интересна. Возможно, спорные, в астрологии все спорно, но любопытно. И судя по всему астролог в трилогии ориентируется. Тут как-то все разбросано по роликам, но вот так.
Я раньше смотрела какой-то один ролик, точно не про Портоса. Сейчас как раз включила. Возможно, смотрела на другом канале, тут такой микс из лекций. Про Атоса - Весы я от этого дядьки услышала, Понравилось, что нестандартно. А то Рак да Рак, скучно. В Раке у него может быть уйма всего, но не обязательно Солнце.
Отправлено: 13.12.21 00:44. Заголовок: Почему 1598 год
Черубина, когда в "Двадцать лет спустя" д'Артаньян приезжает к Атосу, тот говорит, что ему уже 49 лет. Это происходит где-то весной 1648 года - короля Карла казнили в начале 1649 года.
То есть, Атос где-то на год - полтора старше века: он мог родиться в конце 1598 или в начале 1599 года. Октябрь 1598 года я считаю подходящим именно из-за знака Весов. Дальше идут Скорпион (тоже, в принципе, подходящий знак), Стрелец и Козерог, охватывающий и начало 1599 года
Кроме того, как я уже написала, Атос, ИМХО, не мог родиться в год Свиньи по восточному гороскопу - только в год Собаки.
Год Собаки длился где-то с середины-конца января 1598 до 26 января 1599 - потом уже начался год Свиньи
Отправлено: 13.12.21 01:00. Заголовок: Лея пишет: Дальше и..
Лея пишет:
цитата:
Дальше идут Скорпион (тоже, в принципе, подходящий знак)
Да знак +/- любой подходящим оказаться может, если потом остальными планетами, домами и аспектами подкорректировать. Но мне нравится версия с Весами, озвученная астрологом в видео. Год Собаки - это, конечно, аргумент (исключительно на слух)... Но я вот посмотрела первую попавшуюся ссылку (так как китайский гороскоп уже точно на память не знаю). И ничего криминального в Свинье (по-моему раньше слышала о Кабане) применительно к Атосу в противовес Собаке я не вижу.
Собака Люди, родившиеся в год Собаки, честны и заслуживают доверия. Они умеют быть благодарными и никогда не обидят человека, желающего им помочь. Если Собака в хорошем настроении — она будет незаменимым компаньоном и отличным собеседником, а если нет — неприятно удивит вас саркастически-злыми замечаниями и неприязнью ко всем, вплоть до случайных прохожих.
Свинья Человек, родившийся в год Свиньи, обычно является обладателем редких нравственных качеств. Его отличает душевная чистота, доброе отношение к окружающим, благородство, снисхождение к чужим слабостям. Кроме того, Свинья обычно имеет очень хороший вкус, поэтому, если среда позволяет, разбирается в искусстве, безупречно обставляет дом, имеет отличный гардероб. Отсюда:https://horo.mail.ru/horoscope/chinese/
Вообще, насколько помню, год по китайскому гороскопу соответствует положению Юпитера в натальной карте. Мне так объясняли.
Отправлено: 13.12.21 01:19. Заголовок: Исключительно на соб..
Исключительно на собственном опыте. В астрологии я, прямо скажем, ни в зуб ногой, зато есть полный комплект для сравнения Муж - Весы, отец - Козерог, младший брат - Рыбы и двоюродный - Рак). 20 лет живу с Весами - не похож Больше всего поверю в Козерога.
Отправлено: 13.12.21 01:36. Заголовок: Ленчик, в Атосе, без..
Ленчик, в Атосе, безусловно, много черт Козерога - строгость, сдержанность, надежность, суровость
Как я уже написала, один известный астролог считает, что Смехов изобразил Атоса именно Козерогом - тяжелым, земным, мрачным.
Кстати, Чурсин в одном из интервью тоже описал Атоса как Козерога - "строгий, сухой, очень возвышенный".
Так что, возможно, дата 10 января 1599 года, действительно самая подходящая. К тому же там Луна в Раке - эмоциональность, интуиция, стремление оберегать любимых людей и т.д.
Отправлено: 13.12.21 02:18. Заголовок: Ленчик пишет: Муж -..
Ленчик пишет:
цитата:
Муж - Весы, отец - Козерог, младший брат - Рыбы и двоюродный - Рак). 20 лет живу с Весами - не похож Больше всего поверю в Козерога.
Ленчик ,не-не-не, так это не работает. Астрология - довольно сложная и тонкая штука, которую традиционно зачем-то сводят всего лишь к месяцу рождения. Когда тут важна даже минута рождения, место рождения и пр. Любой уважющий себя астролог с вами говорить не станет без точного времени рождения. Но он может попробовать ее определить по событиям вашей жизни.
Там по ссылкам, что я дала, умный мужик очень интересно объясняет, что дает знак зодиака. У него личность человека располагается на 3 китах: Солнце (знак Зодиака - грубо говоря, то, как человек взаимодействует с внешним миром, изменяя его), Луна (его эмоции) и Асцендент (первое впечатление, которое человек производит на других, и кем он себя ощущает). И то, это очень упрощенно. Так вот, Луна и Асцендент очень сильно зависят от времени рождения с точностью до минут. Другой Асцендент - уже другой человек. Близнецы (тут я не про знак Зодиака) характером отличаются.
Во мне Овна не видит никто. До тех пор, пока мне не становится что-то очень сильно надо, и тогда я могу все смести (твою энергию, да в мирных бы целях). А почему не видят Овна? Потому что и Луна и Асцендент у меня в Раке: и эмоции рачьи, и первое впечатление... А если взять еще моего Марса в Весах... где он в самом слабом положении - пришибленный, как я говорю.)) Именно Марс, для него Овен родной знак, а в Весах ему некомфортно. Для других планет - не так критично.
Лея пишет:
цитата:
Атосе, безусловно, много черт Козерога - строгость, сдержанность, надежность, суровость
Лея , Мне показалось, вы в астрологии разбираетесь, прошу не упрощайте так. Суровость я в Атосе не вижу в упор. И мне уж точно, глубоко фиолетово, кого там играли Смехов и Чурсин (Декриер, кстати, сыграл другого человека, но я ни на кого из актеров ориентироваться не стану, есть роман и точка). Странно, что Лея пишет:
цитата:
один известный астролог
оперирует подобными понятиями. Лея , мне тема астрологии интересна, но если придерживаться мало-мальски серьезного подхода.
Черубина, год Собаки - это мое ИМХО, так что вы можете это проигнорировать.
Зачем мне игнорировать, если вы подкрепите вашу версию аргументами. Лея пишет:
цитата:
То есть, позже весны 1599 года Атос уже не мог родиться.
А если он округлил? И да, есть на соседнем форуме очень подробная выкладка хронологии событий всей трилогии. д`Артаньян увиделся с Атосом в последних числах мая 1648 года - у нас еще есть поле для маневра со знаками.
Отправлено: 13.12.21 02:38. Заголовок: Черубина, у меня тож..
Черубина, у меня тоже Марс в Весах (и Венера, кстати), а Солнце в Скорпионе и Асцендент, скорее всего, в Деве. . О суровости Атоса - в главе "Совет мушкетеров", Дюма пишет "...этот мрачный, суровый человек проявлял иногда к юноше чисто отеческую заботливость". Хотя в оригинале, кажется "несгибаемый" (опять нас заносит в тему переводов )
В любом случае, в Атосе чувствуется влияние Козерога - возможно, Асцендент в этом знаке.
Отправлено: 13.12.21 06:59. Заголовок: Ни черта не понимаю ..
Ни черта не понимаю во всех этих тонкостях, но знаю по своей семье: я Весы в год Кабана - судить вам.)))) Дочь - Скопион в год Огненной Лошади (знала бы, что это такое, постаралась бы не рожать еще 2 недели) Муж - Водолей, совпадает почти все Сын - Стрелец . Не терпит узду, это точно. А в свое время я постоянно видела астрологическую карту Декриера на его сайте. Может, и сейчас можно отыскать.
Отправлено: 13.12.21 10:03. Заголовок: stella пишет: Сын -..
stella пишет:
цитата:
Сын - Стрелец . Не терпит узду, это точно.
Я Овен, тоже не терплю. stella пишет:
цитата:
Дочь - Скопион в год Огненной Лошади (знала бы, что это такое, постаралась бы не рожать еще 2 недели)
Может хватило бы часик потерпеть. За час уже меняется.
stella пишет:
цитата:
А в свое время я постоянно видела астрологическую карту Декриера на его сайте. Может, и сейчас можно отыскать.
Не на его сайте (мне его сайт вообще не встречался). На французском, некоторой расшифровкой. Вот: https://www.astrotheme.fr/astrologie/Georges_Descri%C3%A8res Я способна выхватывать отдельные моменты. Увидела много позитивных аспектов между планетами (в отличии от того ужоса, что я увидела у Атоса на предложенные даты). Например, большой трин (для понимания, его вот на одном сайте называют золотой треугольник Фортуны - но это уже не про характер, а про жизнь). Сильная Венера в Тельце - она отвечает за чувство прекрасного в частности.
Отправлено: 13.12.21 10:24. Заголовок: Вся эта терминология..
Вся эта терминология мне ничего не говорит, и, по правде - не увлекает. Мне подавай конкретику, и желательно - без связи с звездами.))) А в чем и где кто силен - все едино. Главное, чтоб человек был хороший.)))) Я по характеру человек, который категорически не желает знать своего будущего. Поэтому, когда мне предлагали гороскоп, отправляла очередного предсказатели куда-нибудь подальше. ))) Собственно, для меня не важно, под каким созвездием кто из мушкетеров родился. Год и день - это интересно, потому что это - историческая эпоха.
Отправлено: 13.12.21 10:50. Заголовок: stella пишет: Я по ..
stella пишет:
цитата:
Я по характеру человек, который категорически не желает знать своего будущего.
Аналогично. stella пишет:
цитата:
Собственно, для меня не важно, под каким созвездием кто из мушкетеров родился.
Это могло бы быть забавно, раз уж разговор зашел, посмотреть, как то что заложено, воплотилось. Так уж вышло, что у меня пара подруг увлекалась, потому я к астрологии серьезно отношусь. А смысл она имеет только при серьезном подходе, все остальное - туфта. Но астрология - это не то, что меня так уж сильно интересует. Я прекрасно обхожусь без нее.
Но те видео с интересом посмотрелао. Хорошо объяснили, почему дАрт -Овен, Портос -Рак, Атос - Весы, а Арамис - Козерог. Про Рауля жаль ничего не сказали, только упомянули в связи с завещанием Портоса. Хотя Рауль-то точно Рачок был.
Очень интересно разобрано то, что Атос - Весы (Фемида, как выглядит, все помним?) в ключевых моментах трилогии выступает судьей. Это и судья с точки зрения морали. И судья миледи. Правда, разобрано по событиям романа: долго взвешивает, а когда выносит приговор, то все - обжалованию не подлежит. Я б с интересом послушала, как бы охоту объяснили. Там решение выносилось очень быстро.
и Атос, ломающий шпагу на Королевской площади, обозначая принцип, что они могут быть в разных лагерях, но никогда не поднимут оружия друг против друга.
И Атос как судья королевской власти в конце трилогии.
Отправлено: 13.12.21 11:31. Заголовок: Я немножко посмотрел..
Я немножко посмотрела первый ролик. Конечно, интересно рассматривать героев через призму астрологии. Это делает их совсем живыми. Но образы, придуманные Дюма и Маке писались, как живые люди. Потому и можно их поступки и жизнь раскладывать в астрологической карте.
Отправлено: 13.12.21 12:22. Заголовок: stella пишет: Но об..
stella пишет:
цитата:
Но образы, придуманные Дюма и Маке писались, как живые люди. Потому и можно их поступки и жизнь раскладывать в астрологической карте.
Астролог неоднократно это подчеркнул. Что у Дюма они мало того, что живые, но еще и расклад очень интересный вышел между четверкой.
И про то, как Арамис - Крзерог медленно идет к карьерной вершине. И как Овен - ДАртаньян постоянно в трилогии оказывается в гуще важных событий и кардинально их меняет, и как он ненароком ломает планы Арамиса с близнецами, с подменой короля.
Черубина, спасибо – очень интересные видео и очень обоснованная теория. Я имею в виду первое видео – о Солнцах мушкетеров и подвигах Геракла А вот видео об аспектах управления, ИМХО, спорное . В частности, - мнение лектора, что Луна всех трех мушкетеров находится в Овне, или что Юпитер Портоса может находиться в том же Овне, а Луна - в Козероге. Я просмотрела планеты в 1600-1603 (позже Портос вряд ли мог родиться), и Юпитер проходит путь от Льва до Стрельца (в декабре 1603 года). То есть лектор от реальных эфемерид переходит к гипотетическим.
Интересно, что есть другая версия о знаках Зодиака четырех друзей, где используется та же четверка кардинальных знаков, но расстановка другая: Овен (д’Артаньян) – Рак (Атос) – Весы (Арамис) – Козерог (Портос). И там тоже автор опирается на гипотетические, а не реальные положения планет в начале XVII века (вымышленным героям – вымышленные гороскопы?) Кстати, эта версия есть и на Дюмасфере – в теме «Профили мушкетерской четверки».
Есть вариант, где мушкетеров подгоняют под фиксированные знаки, соответственно, -Водолей-Лев-Телец-Скорпион
И еще интересная версия: д’Артяньян – Овен, Атос – Весы, Портос – Телец, Арамис – Дева (смесь кардинальных знаков с фиксированным и мутабельным).
Я постараюсь найти и выставить статьи с этими теориями.
Мое собственное отношение к астрологии можно определить в двух словах: любитель-недоучка. К тому же – несколько разочарованный. Причина - постоянные споры между разными школами (сторонники традиционной европейской астрологии, сторонники индийской, сторонники теории равновеликих домов и т.д.)
Создатели сайта astrotheme, где вы нашли натальную карту Декриера (очень хороший и полезный сайт в целом), вообще придерживаются теории о доминантных знаках, планетах, домах и стихиях в гороскопе человека.
Я изначально ставила Атоса в знак Весов по многим причинам: под этим знаком родился Адольф де Левен, один из прототипов героя и близкий друг Дюма; Весы – символ правосудия и справедливости; В 1598 году, как я уже писала, даты октября совпадали с датами месяца Тишрей в иудейском календаре – месяце Больших праздников и Высшего суда (1 октября – 1 Тишрея и т.д.). Йом-Кипур – Судный день – именно в месяца Тишрей; Весы – одна из обителей Венеры (внешнее обаяние, аристократизм, изысканность, чувство прекрасного), и в этом же знаке экзальтирует Сатурн (строгость, мрачность, самообладание и т.д.) Интересно, что в октябре 1598 года Сатурн находится именно в Весах.
Но в герое чувствуются влияния и других знаков: Скорпиона (проницательный взгляд, харизма, смерть-воскрешение и др.), Козерога (об этом я уже писала выше), Рака (эмоциональность, почти материнская забота о любимых людях), Льва (что-то королевское в облике и поведении), Рыб (интуиция, глубокая вера в Творца) и т.д.
Поэтому я готова рассмотреть все версии и найти самую приемлемую астрологическую «формулу» для четырех друзей.
Напоследок - натальная карта Дюма, с того же сайта astrotheme, где вы нашли карту Декриера
Отправлено: 13.12.21 19:00. Заголовок: Лея пишет: В частно..
Лея пишет:
цитата:
В частности, - мнение лектора, что Луна всех трех мушкетеров находится в Овне, или что Юпитер Портоса может находиться в том же Овне.
Да, я с этим тоже поспорила бы, даже с моим уровнем знаний по астрологии.
Лея пишет:
цитата:
То есть лектор от реальных эфемерид переходит к гипотетическим.
Очевидно, он не задумался, что год рождения друзей можно прикинуть с большей или меньшей точностью. Литературные герои, ну и ладно.
Лея пишет:
цитата:
вымышленным героям – вымышленные гороскопы?
Ну да.
Лея пишет:
цитата:
Мое собственное отношение к астрологии можно определить в двух словах: любитель-недоучка. К тому же – несколько разочарованный. Причина - постоянные споры между разными школами (сторонники традиционной европейской астрологии, сторонники индийской, сторонники теории равновеликих домов и т.д.)
У меня примерно та же история. Кроме того, у меня так и не получилось видеть целостную картину. Я могу понять что дает, к примеру, Венера в Тельце, где она в апогее. Но (опять к примеру) Венера в Тельце в 5 доме в соединении с Сатурном и в оппозиции к Луне - это уже сложно. А если это еще с остальными планетами увязать, оооооо.)))
Вернемся к Атосу: Лея пишет:
цитата:
Но в герое чувствуются влияния и других знаков: Скорпиона (проницательный взгляд, харизма, смерть-воскрешение и др.), Козерога (об этом я уже писала выше), Рака (эмоциональность, почти материнская забота о любимых людях), Льва (что-то королевское в облике и поведении), Рыб (интуиция, глубокая вера в Творца) и т.д.
Эмоциональность - вот, на мой дилетантский взгляд, тут логично Луну в Рак отправить. Скорпион (проницательный взгляд, харизма, смерть-воскрешение и др.) - Лев (что-то королевское в облике и поведении) - тут мы касаемся внешности. Не Асцендент ли? Причем, если он во Льве, то Лев - 1й дом. Тогда Луна в Раке будет 12й дом. И Луна у мужчины за его женщину отвечает. Хм... Нет?
Отправлено: 13.12.21 21:55. Заголовок: stella ,Ленчик , Я п..
stella, Ленчик, Кэтти . Я понимаю. Но "человеческим" будет только сказать (к примеру): миледи - Скорпион, потому что недавно судили одну маньячку, она в ноябре родилась - вылитая миледи была. Заметьте, это я сама считаюсь чайником в астрологии. А в "наше" время все бегали к астрологам и все внимательно слушали. О Екатерине Медичи вообще молчу, у нее отдельная башня была.
цитата:
Колонна Медичи (фр. Colonne Médicis) — архитектурно-исторический памятник в центре Парижа, в районе Аль; всё что осталось от стоявшего здесь поместья королевы Екатерины Медичи; астрономическая обсерватория, которую она возвела для приехавшего вместе с ней из Флоренции астролога Руджиери. С 1862 года охраняется французским государством как исторический памятник.
Отправлено: 13.12.21 22:04. Заголовок: Спускаемся на землю?
Стелла, Ленчик и Кэтти, спасибо за призыв спуститься с неба (почти в прямом смысле слова ) на землю!
Но не могу устоять перед искушением довести "астрологическое расследование" до конца
Черубина, да, я тоже считаю, что Луна у Атоса в Раке (или в другом водном знаке).
Если рассматривать октябрь 1598 года, то подходящие даты - 12 и 21 октября.
Во Льве у него Южный Узел (Северный в Водолее), а узлы некоторые астрологи считают очень важным элементом гороскопа. Южный узел - своего рода зона комфорта
В Скорпионе - Меркурий и Марс
Остается Козерог. Может быть, Асцендент в этом знаке? В первой книге Дюма не раз подчеркивает строгость, серьезность, мрачность Атоса. Кстати, еще в одном случае он применяет слово "суровый" по отношению к герою. В главе "Грозный призрак" д'Артаньян после встречи с Ришелье и отказа служить в его гвардии почти готов вернуться обратно и согласиться на предложение кардинала. "Однако серьезное и суровое лицо Атоса внезапно предстало перед его мысленным взором..." В данном случае даже в оригинале severe - хотя, может быть, слово можно перевести как "аскетическое"?
Так или иначе, Козерог явно ощущается. В следующих двух книгах - меньше - Солнце в Весах как бы выходит на передний план.
Что вы об этом думаете? И что вы думаете по поводу возможных дат рождения? Особенно с точки зрения аспектов, в которых вы лучше разбираетесь.
Дюма доступно рассказывал об увлечении мадам Екатерины. Оффтоп: У нас и курсы для изучения астрологии имеются в стране, и количество профессиональных ведьм тоже зашкаливает. Учтите, восточные женщины, в особенности из стран Магриба, славятся своими предсказаниями и гаданиями, но от них лучше держаться подальше, здоровее будете. Коварство змеи - вот что обнаруживается при общении с этими знойными дамами. И что она тебе нагадает под настроение на картах или в астрологическом прогнозе - лучше не услышать. Спать крепче будете без восточных гаданий.))) Мне, чисто по человечески, хочется Атоса затащить в Весы, да еще и в 12 октября. Еще бы один день - и у нас день рождения бы совпал. И тогда для него число 13 было бы особо символичным.))))) Атос, безусловно, человек необычайно тонко чувствующий: вспомнить, хотя бы, всю главу "Ангел смерти". Явный экстрасенс, причем этот дар предвидения, предчувствий, у него развит едва ли не как у Пророков.
Stella, к сожалению, 13 октября 1598 года Луна уже в Овне, а вот 11 и 12 октября - в Рыбах, знаке мистиков, людей с особой интуицией, даром предвидения. 20 и 21 октября Луна - символ эмоциональности и материнства - в Раке, в своей обители. Эти даты тоже подходят, учитывая эмоциональность Атоса и его потребность о ком-то заботиться, кого-то опекать. 21 октября для меня имеет и дополнительный смысл. Как я уже отметила, в 1598 году октябрь почти полностью совпал с месяцем Тишрей иудейского календаря. А 21 Тишрея - это день Ошана Рабба, когда раскаиваются в грехах те, кто не успел раскаяться в Йом-Кипур (10 Тишрея), или вспомнил еще какие-то свои прегрешения. Это соответствует привычке графа постоянно оглядываться назад, переосмысливать, переоценивать свои поступки. Помните, как в Тулоне он говорит Раулю: "... я раскаиваюсь, что не сделал из вас очень живого, очень светского, очень шумного человека..."
Отправлено: 13.12.21 23:51. Заголовок: Лея , вы обо мне хор..
Лея , вы обо мне хорошо думаете. Сейчас могу я отключиться вместе с остальными.
Я не знаю/не помню, что такое Лея пишет:
цитата:
Во Льве у него Южный Узел (Северный в Водолее)
И почему у Атоса они должны быть там.
Вы объясните, пожалуйста, как вы искали эти Лея пишет:
цитата:
подходящие даты
Вы каждый день с 20/21 сентября (не помню, лень смотреть) по такое же октября
Лея пишет:
цитата:
а вот 11 и 12 октября - в Рыбах, знаке мистиков, людей с особой интуицией, даром предвидения.
просматривали? воот, я сразу за 11е октября выступала. У человека день рождения был и он решил позволить себе расслабиться. А то все ваши теории: пьяный, в отключке.
Лея пишет:
цитата:
В Скорпионе - Меркурий и Марс
Вот это как раз очень может быть. Марс. Вы в соединение Меркурий поставить хотите? а зачем?
Лея пишет:
цитата:
Остается Козерог. Может быть, Асцендент в этом знаке?
А чем вам не нравится Асцендент во Льве? У Атоса аристократизм на лбу написан большими буквами.
Лея пишет:
цитата:
В первой книге Дюма не раз подчеркивает строгость, серьезность, мрачность Атоса.
Это на вас Смехов давит. Вот точно, не ключевые качества Атоса, и еще и приобретённые после любовной трагедии.
Лея пишет:
цитата:
И что вы думаете по поводу возможных дат рождения?
Ничего не думаю, кроме даты, названной выше, но по иным причинам.
Лея пишет:
цитата:
Особенно с точки зрения аспектов, в которых вы лучше разбираетесь.
Да? Вы уверены?
Но вообще, с Атосом (и любым героем Дюма, да и не Дюма), все, что мы можем, это предположить определенную конфигурацию, и смотреть, когда она могла быть.
Еще мы можем отталкиваться от возраста. И смотреть, в каком возрасте была охота - я так понимаю, 25 лет, о которых вещал сам граф, мы дружно отмели? рождение сына .Какие еще ключевые события в жизни Атоса мы можем датировать?
Лея пишет:
цитата:
20 и 21 октября Луна - символ эмоциональности и материнства - в Раке, в своей обители. Эти даты тоже подходят, учитывая эмоциональность Атоса и его потребность о ком-то заботиться, кого-то опекать.
Луна - это еще и жена. И в силу известных нам обстоятельствах, ей явно место в 12 доме. Там всякие пакости бывают. Луна в Рыбах нам даст Асцендент в Овне... ну не знаааааю.
Там можно найти положения планет, начиная с XV века - можно посмотреть любой день. Так что положения Луны, Марса, Меркурия и даже Северного узла в указанные дни - это не мои предположения
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
не ключевые качества Атоса, и еще и приобретённые после любовной трагедии.
Вполне возможно, кстати, тем более, что у Весов наблюдаются и сатурнианские черты.
Асцендент во Льве скорее у Портоса - большой, шумный, яркий, хвастливый
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Луна - это еще и жена. И в силу известных нам обстоятельствах, ей явно место в 12 доме. Там всякие пакости бывают. Луна в Рыбах нам даст Асцендент в Овне... ну не знаааааю.
Возможно. Но в данном случае, ИМХО, Луна - скорее мать, с которой, судя по пьесе, у Оливье были близкие, теплые отношения. И хотя он сравнивает Шарлотту с матерью (такая же чистая и благородная, как она...), он, как мы знаем, ошибается...
Отправлено: 14.12.21 00:55. Заголовок: Нет особых методов
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Нет, я понимаю, что есть сайт. Но вот так сидеть день за днем пересматривать? Или есть еще способы?
Черубина, никаких особых методов. Я сопоставляю временные рамки, в которые можно вставить день рождения того или иного персонажа, с его (ее) предположительными знаками Зодиака.
Например, судя по канону, Атос мог родиться в 1598-1599 годах (и не позже мая 1599 года). Предположительные знаки Зодиака - Рак, Весы, Скорпион, Козерог. Вот я и просматриваю соответствующие отрезки времени, выбирая дни, где и положение других планет соответствует образу персонажа.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но у меня это не вписалось в текст. Сейчас гляну и на эту дату тоже. 
Муж - Весы, отец - Козерог, младший брат - Рыбы и двоюродный - Рак). 20 лет живу с Весами - не похож 
А то все ваши теории: пьяный, в отключке. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума