Отправлено: 22.09.10 13:48. Заголовок: Говорим о персонажах: Арамис

Говорим о персонажах: Арамис

 Отправлено: 27.09.10 08:29. Заголовок: Способен ли Арамис л..

Способен ли Арамис любить, и если да, то скольких одновременно и какими способами?

Имеем противоречие.
"Я настоящий дворянин, милый д`Артаньян, и кровь у меня горячая" - говорит о себе сам персонаж.
"Арамис, как вы знаете, холоден по природе" - отзыв Атоса, который знает и понимает Арамиса лучше других.
Что делать бедному фанфикшеру? Создавать образ молодого человека, который живет своими страстями (с учетом того, что он скрытен и немногословен), или сразу лепить образ холодного, расчетливого интригана, у которого на первом месте - холодный расчет и собственные корыстные интересы?
Встречала в фиках обе трактовки. Первая вызывает яростное отторжение части читателей и упреки в "неканоничности". Вторая невыносимо скучна, персонаж выглядит как марионетка.

 Отправлено: 27.09.10 13:32. Заголовок: :) Спасибо за вопрос..

:)
Спасибо за вопрос.

ИМХО, нужна золотая середина. Особой открытости в чувствах у Арамиса я и в период ТМ не наблюдаю. Из тайн у него там только любовная связь с мадам де Шеврез. Врун из Арамиса в 23 года совершенно никудышный - краснеет, смущается, придумывает неловкие сказки про племянницу богослова и кузину-белошвейку. Кровь действительно горячая. Что способен на вспышку чувств - в тексте многократно можно найти. Хоть в ситуации с батистовым платочком, хоть во время дуэли с англичанами. А как его ломает, когда герцогиня внезапно исчезает из дрмика на Вожирар! А кревкерская история? "А-а-а-а-а-а-!!! Она меня не любит, я брошу мир и уйду в монастырь!" - "А-а-а-а-а!!! Она меня любит, идите ко мне, друг мой, я задыхаюсь от счастья!". Это - человек, который владеет своими эмоциями и холоден? Интриган будет торопиться во время дуэли ради того, чтобы успеть дописать третью песнь поэмы? У него муза гостит, а тут приятель с дурацким поединком!

Но вот чем дальше, тем больше в г-не аббате этой самой внешней холодности. Все равно: не вижу я в нем человека, который может легко подавлять свои эмоции. Научиться - научится, и прекрасно, но чего ему будет стоить подобная выучка!

 Отправлено: 27.09.10 16:57. Заголовок: Ребята, Арамис, как ..

Ребята, Арамис, как и Атос, пылкая натура, безусловно. Но это не значит, что пылкая натра не способна усмиряться манерами. Арамис это делает куда успешнее самого Атоса. Он способен подчинить свои страсти рассудку, поступать соответственно выгоде, а не настроению. Полагаю, именно это означают слова графа, которому это от природы не дано. Который умеет только скрывать свои переживания, но не манипулировать своими чувствами. Так что, даже если он глаза гасконцу и замыливал, то в общем, почти не врал. Как обычно.

 Отправлено: 27.09.10 20:41. Заголовок: Atenae пишет: Но эт..

Atenae пишет:

цитата:

Но это не значит, что пылкая натра не способна усмиряться манерами

Способна. Вот я и говорю про то, что это не свойство натуры, а приобретенная привычка. Над своим характером г-н аббат работал долго и упорно. Склонность к скрытности и дар вести интригу - природные. Холодность и некоторая отстраненность - следствие воспитания.

Одна мысль не дает мне покоя: граф не на своем месте в семнадцатом веке - ему бы в эпоху рыцарства, а то и вовсе к легендарному королю Артуру. Но и аббат не на своем месте, ему бы лет на сто позже жить...

 Отправлено: 27.09.10 22:38. Заголовок: Самое точное, что я ..

Самое точное, что я слышала - это фразу "огонь подо льдом".

Джулия пишет:

цитата:

Но вот чем дальше, тем больше в г-не аббате этой самой внешней холодности. Все равно: не вижу я в нем человека, который может легко подавлять свои эмоции. Научиться - научится, и прекрасно, но чего ему будет стоить подобная выучка!

Все равно до конца не научится. Даже в "Виконте" у него много бурных чувств, он далек от хладнокровного интригана, который идет по трупам. Он волнуется, теряет голову, когда получает власть, он плачет, когда погиб Портос... Он носит ледяную маску, а у самого внутри страсти кипят.
Меня другое волнует. Встретила я в некоторых игровых постах такое: интриги и мушкетерская дружба - вещи несовместные. Я так не считаю. У Арамиса свой путь, но друзей он любит. Как объяснить - не знаю. Его интрига спасала Фуке и Рауля, как мог, он старался оберегать Портоса.

Джулия пишет:

цитата:

Одна мысль не дает мне покоя: граф не на своем месте в семнадцатом веке - ему бы в эпоху рыцарства, а то и вовсе к легендарному королю Артуру. Но и аббат не на своем месте, ему бы лет на сто позже жить..

Это точно))

 Отправлено: 28.09.10 07:25. Заголовок: Моя фраза... В друго..

Моя фраза... В другой дискуссии на другом форуме давным-давно была сказана.
Вот Портоса часто недалеким увальнем изображают, а у Арамиса другая беда. Или лед, или пламя. Причем второе часто - только, пардон, в постельной плоскости. А уж если лед, то первостатейный.
Арктический лед без принципов - это в "Сыне Портоса". Сволочь, интриган, заговорщик, иезуит. Задумано исчадье зла, получился, ИМХО, оперетточный злодей. В "Последней любви Арамиса" - тот же интриган, но совмещающий приятное с еще более приятным: любовник всех француженок, которые не чужды политике.
И еще беда у Портоса с Арамисом общая: они в фиках (но ни в коем случае не у Дюма!) часто оказываются на задворках. Вроде как нужны, потому что сюжет заявлен "про четверых". На деле мелькнут несколько раз, скажут несколько реплик - и послушно исчезают в тени дАрта. А еще чаще - Атоса. Потому как существует распространенное мнение: Портос нужен, когда возникает смешная ситуация или драка, а Арамис - когда женщина (если это не по душу Атоса дама) или политика (если интригу раскручивает не дАрт).

 Отправлено: 28.09.10 09:30. Заголовок: Сударыни, а не погов..

Сударыни, а не поговорить ли нам, каким образом воспитывался Арамис? Откуда взялись предпосылки к будущему величию? Откуда его латынь с ошибками? И прочее в том же духе.

 Отправлено: 28.09.10 14:42. Заголовок: Легко. :)))) Для нач..

Легко. :))))
Для начала выдвину свою любимую тему: не учился Арамис у иезуитов, как многие думают. Это была обычная семинария.
Доказательство простое: в двадцать лет г-н д`Эрбле должен был принять рукоположение. У иезуитов в священническое звание не принимали мужчин младше 30 лет. Исключения случались, но очень редко.
Судя по всему, учился наш семинарист неплохо. Иначе бы выбрал дидактическую тему для диссертации, а не умозрительную. Умозрительная (назидательная) предполагает, что диссертант свободно владеет большим объемом материала.
Многие говорят о том, что сцена в Кревкере - едва ли не идеальный вариант предзащиты, причем кандидат держится уверенно и спокойно.

 Отправлено: 28.09.10 18:55. Заголовок: Atenae, нуууу, "..

Atenae, нуууу, "предпосылки к будущему величию" не так уж и обязательны, я думаю. Просто некоторые люди живут или хотят жить по принципу "любить - так королеву, проигрывать - так миллион", мне кажется, что Арамис из таких, его не устроит половина успеха, ему нужно все и сразу, цель - так высшая. Естественно, ИМХО

 Отправлено: 28.09.10 20:12. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Все равно до конца не научится. Даже в "Виконте" у него много бурных чувств, он далек от хладнокровного интригана, который идет по трупам.

Собственно, как мне кажется, если бы он научился этому до конца), то как раз и стал бы таковым. И тогда, возможно, все его хитроумные заговоры, в частности, тот, роковой, с подменой короля), удался бы. Но его губят именно простые человеческие эмоции, те самые страсти, что бушуют внутри. В частности, доверие к Фуке, которого он, как ему казалось, прекрасно знает, доля этакого тщеславия ИМХО здесь тоже замешана, вот, мол, г-н суперинтендант, как ловко у меня все вышло, я сделал так, что всем будет хорошо, и вам - в первую очередь. Знай, мол, наших:).

 Отправлено: 28.09.10 21:40. Заголовок: Мари пишет: Просто ..

Мари пишет:

цитата:

Просто некоторые люди живут или хотят жить по принципу "любить - так королеву, проигрывать - так миллион", мне кажется, что Арамис из таких, его не устроит половина успеха, ему нужно все и сразу, цель - так высшая.

Подписываюсь под вашим ИМХО.
Тому свидетельство: если завоевать любовь, то второй после королевы женщины в стране (королева священна), если учиться фехтовать, то под руководством лучшего учителя в Париже - и достичь выдающихся результатов в самый короткий срок. Если Арамис ставит перед собой цель, то он ее добивается.
Тут в приватах была высказана мысль о том, что Арамис из породы людей одержимых. Не хочу говорить - фанатиков, поскольку как раз фанатизма в нем нет. Он ничего не доводит до абсурда.
Если говорить о динамике развития характера, то все же ответ на вопрос "Какой Арамис настоящий" стоит искать в ТМ. Вот там - все, что дала природа. Практически в неискаженном виде. А затем человек ставит над собой эксперимент. Поскольку стальной стержень внутри имеется и в нежном юноше, который описан в ТМ, дальше он только проявляется все ярче и ярче. Есть цель - нужно идти к ней.
И еще одно косвенное подтверждение к мысли о том, что Арамис у иезуитов в детстве и юности не учился: изменяться он начинает именно между ТМ и ДЛС. У них совершенно особенная практика духовных упражнений (есть они и на нашем форуме), которая, если ее применять постоянно, разительно преображает человека.
У меня даже тени сомнения нет, что осваивать учение Лойолы Арамис бросился со всей страстью, и никаких поблажек себе не давал. Опять же: он должен быть лучшим.

 Отправлено: 28.09.10 22:28. Заголовок: Джулия пишет: Моя ф..

Джулия пишет:

цитата:

Моя фраза... В другой дискуссии на другом форуме давным-давно была сказана.

Спасибо Вам за нее, очень точна))

Джулия пишет:

цитата:

Вот Портоса часто недалеким увальнем изображают, а у Арамиса другая беда. Или лед, или пламя. Причем второе часто - только, пардон, в постельной плоскости. А уж если лед, то первостатейный.

Действительно, что ж такое(( Откуда это берется?..

Джулия пишет:

цитата:

Арктический лед без принципов - это в "Сыне Портоса". Сволочь, интриган, заговорщик, иезуит. Задумано исчадье зла, получился, ИМХО, оперетточный злодей. В "Последней любви Арамиса" - тот же интриган, но совмещающий приятное с еще более приятным: любовник всех француженок, которые не чужды политике.

Знали бы вы, как мне хочется все это хоть на игре переделать...

Джулия пишет:

цитата:

И еще беда у Портоса с Арамисом общая: они в фиках (но ни в коем случае не у Дюма!) часто оказываются на задворках. Вроде как нужны, потому что сюжет заявлен "про четверых". На деле мелькнут несколько раз, скажут несколько реплик - и послушно исчезают в тени дАрта. А еще чаще - Атоса. Потому как существует распространенное мнение: Портос нужен, когда возникает смешная ситуация или драка, а Арамис - когда женщина (если это не по душу Атоса дама) или политика (если интригу раскручивает не дАрт).

Действительно. Единственное решение - внимательнее перечитать трилогию.

Джулия пишет:

цитата:

Для начала выдвину свою любимую тему: не учился Арамис у иезуитов, как многие думают. Это была обычная семинария. Доказательство простое: в двадцать лет г-н д`Эрбле должен был принять рукоположение. У иезуитов в священническое звание не принимали мужчин младше 30 лет. Исключения случались, но очень редко. Судя по всему, учился наш семинарист неплохо. Иначе бы выбрал дидактическую тему для диссертации, а не умозрительную. Умозрительная (назидательная) предполагает, что диссертант свободно владеет большим объемом материала. Многие говорят о том, что сцена в Кревкере - едва ли не идеальный вариант предзащиты, причем кандидат держится уверенно и спокойно.

Я тоже так думаю.

Мари Тоже подписываюсь.

Люсьет Готье пишет:

цитата:

Собственно, как мне кажется, если бы он научился этому до конца), то как раз и стал бы таковым. И тогда, возможно, все его хитроумные заговоры, в частности, тот, роковой, с подменой короля), удался бы. Но его губят именно простые человеческие эмоции, те самые страсти, что бушуют внутри. В частности, доверие к Фуке, которого он, как ему казалось, прекрасно знает, доля этакого тщеславия ИМХО здесь тоже замешана, вот, мол, г-н суперинтендант, как ловко у меня все вышло, я сделал так, что всем будет хорошо, и вам - в первую очередь. Знай, мол, наших:).

Но вот факт - не научился, и вы сами видите, как эти страсти его погубили. Почти - послом он-таки стал, но сначала потерял все.

Джулия пишет:

цитата:

Если говорить о динамике развития характера, то все же ответ на вопрос "Какой Арамис настоящий" стоит искать в ТМ. Вот там - все, что дала природа. Практически в неискаженном виде. А затем человек ставит над собой эксперимент. Поскольку стальной стержень внутри имеется и в нежном юноше, который описан в ТМ, дальше он только проявляется все ярче и ярче. Есть цель - нужно идти к ней. И еще одно косвенное подтверждение к мысли о том, что Арамис у иезуитов в детстве и юности не учился: изменяться он начинает именно между ТМ и ДЛС. У них совершенно особенная практика духовных упражнений (есть они и на нашем форуме), которая, если ее применять постоянно, разительно преображает человека. У меня даже тени сомнения нет, что осваивать учение Лойолы Арамис бросился со всей страстью, и никаких поблажек себе не давал. Опять же: он должен быть лучшим.

Тоже правда, неслучайно эта перемена так поразила д'Артаньяна.

 Отправлено: 30.09.10 08:37. Заголовок: Опять вопросик. Уже ..

Опять вопросик. Уже задавала его как-то, но на другом форуме.
ДЛС.
Атос едет в Англию совершать подвиг в духе Алого Первоцвета: спасти короля, спасти монархию. Имея мало-мальское представление о характере и моральных принципах Атоса, в мотивах такого поступка даже сомневаться не приходится. Да он и сам объясняет все в тексте: поддерживая королей, мы поддерживаем дворянство, т.е. самих себя. Личность короля - священна, король подсуден только Богу.
А Арамиса чего в Англию потянуло следом за Атосом?
Если считать аббата человеком прагматичным и холодным (возвращаемся к вопросу "лед и пламя") - причин СОВЕРШЕННО никаких. Или... это первая попытка найти короля, который будет испытывать чувство благодарности к своим спасителям - и вознаградит их?
Не эта ли поездка - переломный момент в характере Арамиса?
А если считать Арамиса обычным сорокалетним мужиком, который отчаянно не хочет стареть и ведет себя так безрассудно, как и в юности, должно быть, не вел - что за причины? Рыцарское служение Генриетте? Нежелание компрометировать м-м де Лонгвиль (если исходить из гипотезу о том, что в Англии Атос и Арамис провели все же не шесть недель, а полгода - начало поездки совпадает с моментом, когда мадам обнаружила свою беременность)?

 Отправлено: 30.09.10 10:35. Заголовок: Арамис

Ну мне кажется что если обратиться к тексту то ему просто надоел образ полуаббата и он решил рвануть во все тяжкие.Атос при всей его благопристойности ради принципа лезет черт знает во что-а я чем хуже?Сутана весит на одной пуговице-к черту ее! И вольным стрелком как в молодости!..Это жажда активных серьезных действий. Жажда приключений и желание убедится что он еще годен на молодецкие выходки. Побег Бофора был как бы репетицией.

 Отправлено: 30.09.10 11:54. Заголовок: И не забывайте про д..

И не забывайте про девиз «Один за всех и все за одного!». Хоть иногда он все-таки должен работать.

 Отправлено: 30.09.10 16:47. Заголовок: Ребята, не забываем:..

Ребята, не забываем: "Ещё одна королева просит о помощи!" Идейные принципы и служение монархии Арамиса не очень волнуют, на это нет и намёка в тексте. А вот беззащитная женщина, которой больше не у кого искать защиты - это свято! Не забудем ещё и о том, что Арамис почти постоянно находится в состоянии ценностного конфликта между собственными убеждениями, мерилом которых для него является Атос, и казуистической моралью, которой живёт весь орден иезуитов. В этой ситуации у него начальников нет, он может поступать в кои веки по зову сердца. А в сердце он всегда был рыцарем.
Так, по-моему.

 Отправлено: 01.10.10 20:54. Заголовок: Женщина, попавшая в ..

Женщина, попавшая в беду - святое.
Но вот по поводу женщин и женщин-королев в тексте есть еще один диалог.
"Вы думаете, Арамис, что она в самом деле любит этого итальянца так сильно, как об этом говорят?
- Любила же она англичанина.
- Э, друг мой, она женщина.
- Нет, Атос, вы ошибаетесь: она королева".
Никак не могу уловить смысловой акцент, хотя для кого-то он очевиден.

Возвращаясь мимолетно к теме обучения у иезуитов: если бы Арамис учился у иезуитов, он в финале не признался бы, что желает вступить в братство лазаристов. Он бы так и сказал: "Я возвращаюсь к преподобным отцам иезуитам". Потому что от добра добра не ищут: видать, на тот момент времени иезуитские методы не особо Арамиса привлекали. Он ищет даже не священнического служения, а монашества.

 Отправлено: 01.10.10 21:29. Заголовок: Арамис

Может быть, в том смысле, что она выбирает, будучи регентшей, тогда как при муже она была той, кого выбирали. То есть из пассивного объекта стала активной. Она себе выбрала соправителя и любовника. Сама.

 Отправлено: 02.10.10 02:04. Заголовок: Скорее всего, во-пер..

Скорее всего, во-первых, ему именно надоела сутана и он хочет приключений. Это раз. В Париже нет ни одной интриги, которая его удержала бы, это два. А третье - полиция Мазарини, после побега Бофора лучше быть подальше от Франции. Ну, четвертое и пятое - лишний раз показать себя героем в глазах женщины и Джулия пишет:

цитата:

это первая попытка найти короля, который будет испытывать чувство благодарности к своим спасителям - и вознаградит их? Не эта ли поездка - переломный момент в характере Арамиса?

это тоже может иметь место.

Но в первую очередь, это авторитет Атоса, не будь этого, вряд ли Арамис решился бы на это.

Джулия пишет:

цитата:

Возвращаясь мимолетно к теме обучения у иезуитов: если бы Арамис учился у иезуитов, он в финале не признался бы, что желает вступить в братство лазаристов. Он бы так и сказал: "Я возвращаюсь к преподобным отцам иезуитам". Потому что от добра добра не ищут: видать, на тот момент времени иезуитские методы не особо Арамиса привлекали. Он ищет даже не священнического служения, а монашества.

Ну, это он мог и для отвода глаз сказать. Зачем кому-то знать, что он поступает в иезуиты? Он ведь потом исчез и перестал писать друзьям. Если до мушкетеров он у иезуитов не учился, то после многое могло и измениться.

 Отправлено: 02.10.10 08:31. Заголовок: Еще раз повторяю вес..

Еще раз повторяю весь алгоритм: рукоположение в ордене иезуитов, согласно историческим документам - шаг ответственный. До этого претендент в течение многих лет изучает науки и богословие. Если это не "светский" вариант образования, который иезуиты давали блистательно. Арамис, как мы знаем, готовится именно к рукоположению. На момент, когда он должен стать аббатом, ему двадцать лет. Немыслимо, чтобы юношу такого возраста допустили к принятию священнического сана, если он учился у иезуитов. Там только на ступени схоластика богословие изучалось восемь лет!
К тому же сам Арамис четко говорит: "Я учился в СЕМИНАРИИ с девяти лет".
Вот вам и силлогизм: за 11 лет учения у иезуитов к моменту рукоположения мальчик бы прошел часть предварительных ступеней и обязан был принять три обета. От иезуитов устав дозволяет уходить только в орден, который предписывает схиму молчания и полное удаление от мира. Арамис не готов был к подобной схиме, не мог пройти за 11 лет серьезнейшую подготовку и принять три обета - следовательно, он учился не у иезуитов.
Арамисоманка пишет:

цитата:

Ну, это он мог и для отвода глаз сказать. Зачем кому-то знать, что он поступает в иезуиты?

Что-то такое случилось уже в Париже, после того, как Арамис еще довольно долго отслужил в мушкетерах.
И здесь я выскажу солидарность с г-ном Хариным и его версией: Арамис во что-то политическое ввязался из-за своей личной преданности Шевретте, сумел выполнить поручение (вот и поездка в Лотарингию), но после этого возвращение в полк было равно самоубийству. Как и письма друзьям. Молодого человека спрятали в стенах монастыря. Вот с этого момента и начинается превращение мушкетера в иезуита. В плюс такой версии - признание, которое епископ ваннский сделает Шевретте: "Я провел во Фландрии три года и прожил в Мадриде пятнадцать месяцев". Вот это уже похоже на подготовку ко вступлению в Орден. Плюс - "Я изучал богословие в Парме".

 Отправлено: 03.10.10 02:17. Заголовок: Джулия Это надо запо..

Джулия Это надо запомнить всем, кто будет писать его био.

Джулия пишет:

цитата:

Что-то такое случилось уже в Париже, после того, как Арамис еще довольно долго отслужил в мушкетерах. И здесь я выскажу солидарность с г-ном Хариным и его версией: Арамис во что-то политическое ввязался из-за своей личной преданности Шевретте, сумел выполнить поручение (вот и поездка в Лотарингию), но после этого возвращение в полк было равно самоубийству. Как и письма друзьям. Молодого человека спрятали в стенах монастыря. Вот с этого момента и начинается превращение мушкетера в иезуита. В плюс такой версии - признание, которое епископ ваннский сделает Шевретте: "Я провел во Фландрии три года и прожил в Мадриде пятнадцать месяцев". Вот это уже похоже на подготовку ко вступлению в Орден. Плюс - "Я изучал богословие в Парме".

Согласна. Другого объяснения просто нет.Началось с Шевретты и политики, кончилось иезуитами. Где-то я видела дату его рукоположения: 1635 год.

Полезла в книгу: Арамис хотел вступить сразу после окончания осады в орден лазаристов, но этому монашеству помешала Шевретта, поручив ему какое-то дело в Лотарингии, после чего его пришлось прятать. В Нанси, в каком-то знакомом герцогине монастыре, и именно иезуиты очень активно помогали интригам происпанской партии, к которой принадлежала герцогиня. Дальше - Фландрия, Мадрид, Парма... Богатое поле для фанфикшера))

 Отправлено: 03.10.10 09:20. Заголовок: *робко* А если попыт..

*робко*
А если попытаться представить себе характер Арамиса БЕЗ влияния мадам де Шеврез? Влияние было - несомненно, но в какой степени?
Был бы легкомысленный аббатик, который крутится возле дамских юбок, переводит стихами тексты из Священного Писания, пишет проповеди, которые опять же нравятся дамам и литераторам? Красивенький мальчик в сутане, украшение светских салонов?
Или ученый, сутками не выходящий из библиотек, серьезно исследующий тексты - богослов по призванию? Аскет, скромник и молчальник?
Или великолепный проповедник и исповедник, к которому едут за советом из любой дали?

 Отправлено: 03.10.10 09:28. Заголовок: Арамис

Мне кажется что ее влияние было в том, что она сформировала на многие годы его отношение к любви. Выработала своими изменами циничное отношение к женщине как объекту страсти, но не более. Все, что касается его личностных качеств как человека и священника это коснулось в меньшей степени. Может, практически тут его вели целеустремленность и желание во всем быть первым.

 Отправлено: 04.10.10 01:06. Заголовок: Влияние Шевретты ест..

Влияние Шевретты есть не только на его отношение к любви, но и на дальнейший политический выбор. Аскетом Арамис в любом случае никогда не станет, он впадает в строгое благочестие как в уныние, это знак, что у него все плохо, это форма депрессии.

Джулия пишет:

цитата:

Или великолепный проповедник и исповедник, к которому едут за советом из любой дали?

Джулия пишет:

цитата:

Был бы легкомысленный аббатик, который крутится возле дамских юбок, переводит стихами тексты из Священного Писания, пишет проповеди, которые опять же нравятся дамам и литераторам? Красивенький мальчик в сутане, украшение светских салонов?

Скорее всего светский политик в сутане. Чувствуется, что Арамис уже сейчас честолюбив, и чувствует себя не на своем месте в мушкетерах. Пока он молод, его по возрасту больше волнует любовь и внимание женщин. К зрелости может проснуться желание и завоевать авторитет. И он слишком страстен, любит светскую жизнь, женщин. Следит за собой, любит себе нравиться, нравиться дамам. То есть, он и без Шевретты уже готов играть какую-то роль в светской жизни и политике. Даже улица Пайен доказала - образцовым прелатом он не будет никогда, как минимум светским аббатом он будет точно. Обязательно вляпается в дуэль, скореее всего из-за дамы. Но легкомыслие в нем только кажется, легкомысленный человек не умеет хранить тайны. А светская жизнь в тех же салонах была пропитана не только амурными похождениями, но и политикой. То есть, Арамис все равно будет Арамисом. Будет ли он иезуитом и оппозиционером? Зависит от предпочтений той дамы, которую он выберет в подруги вместо Шеврез.

Давайте вспомним тогдашние салоны и тех дам(влиятельных), которые могли бы вместо Шеврез повлиять на Арамиса.

Или просто идеологическую среду тех салонов, которые посещал Арамис, если предположить, что повлияла не женщина, а просто обстановка. Мог он стать сторонником Ришелье?

 Отправлено: 04.10.10 14:24. Заголовок: Арамис, ИМХО, мог ок..

Арамис, ИМХО, мог оказаться в любой партии, которая дала бы ему возможность реализовать свои амбиции. Ришелье не исключался. А вообще, если строго по тексту, то Арамис ни разу не проявлял фанатизма в политических делах. Выбор стороны - дело случая. (И Шевретты). Ох и стерва она, между нами, девочками!

 Отправлено: 04.10.10 15:50. Заголовок: Арамис и в ТМ никаку..

Арамис и в ТМ никакую партию не поддерживает! Он в курсе отдельных интриг, но, видимо, фрагментарно.
Шевретта его даже в истории с приездом Бекингема использует "втемную": Арамис совершенно не в курсе, зачем возлюбленная на пять дней приезжала в Париж.
Все его "политические связи" - это мадам де Шеврез.

 Отправлено: 08.10.10 21:23. Заголовок: Джулия пишет: А есл..

Джулия пишет:

цитата:

А если считать Арамиса обычным сорокалетним мужиком который отчаянно не хочет стареть и ведет себя так безрассудно, как и в юности

Как меня сия фраза цепанула.... Во-первых, потому что я никогда себе не представляла его именно так...
Во-вторых, быстренько представила, и лично для меня господин аббат д'Эрбле стал намного более понятен. (ДЛС моя любимая книга, именно потому что здесь у меня впервые появился любимый персонаж)

 Отправлено: 08.10.10 21:33. Заголовок: Капито пишет: Во-вт..

Капито пишет:

цитата:

Во-вторых, быстренько представила, и лично для меня господин аббат д'Эрбле стал намного более понятен.

:)
Просто это... эффект возраста. В голове прибавляется прагматизма, становишься более спокойным, свои поступки взвешиваешь, просчитываешь возможные последствия. А в душе-то - вечные восемнадцать, душа не стареет вообще, и уравновешенность воспринимается как нечто ненормальное. Ведь если любовь - то чтобы все полыхало, если дружба - то с открытым сердцем и "навсегда", если ненависть - то до черноты в глазах. Вот и начинается: дуэли с прихожанами, которые неудачно пошутили, романы с красавицами на пятнадцать лет младше, ночные свидания и лазание по липам... Арамиса в 23 года я таким не представляю, потому что ему хватало и драк, и романов с красавицами старше, чем он, и ночных свиданий с "племянницей богослова". Безумства были "неприличны", сильно чувствовалось семинарское воспитание и привычка контролировать эмоции. А аббат - он предельно настоящий. И живет взахлеб, потому что понимает: каждый день это бурление крови может закончиться. Задержавшаяся молодость - уйдет.

 Отправлено: 08.10.10 21:38. Заголовок: (ворчливо) - только ..

 Отправлено: 08.10.10 21:44. Заголовок: Хорошо: задержавшеес..

 Отправлено: 08.10.10 21:57. Заголовок: Джулия пишет: Прост..

Джулия пишет:

цитата:

Просто это... эффект возраста.

Я вот немного не так это поняла... Видимо потому что попыталась спроецировать "современного сорокалетнего мужика", т.е. не совсем Арамиса...
К этому возрасту важно (особенно мужчинам... наверно:))) чего-то добиться - в смысле материального положения, статуса какого-то...
Отсюда - участие в интриге с Бофором, поездка в Англию и т.п. Потому что по сути аббат ничего не теряет (ну кроме жизни, хотя это его не страшит), а вот приобрести может многое... А его готовность идти с Атосом на смерть из-за английского короля - это проявление того благородства, в отсутствии которого, я думаю, мы ни в коем случае не можем упрекнуть господина аббата

 Отправлено: 08.10.10 22:02. Заголовок: Арамис

Это мальчишество в 40+ так непосредственно и очаровательно! И делает его особенно притягательным!

 Отправлено: 08.10.10 22:06. Заголовок: Упаси Боже, никогда ..

Упаси Боже, никогда не упрекала г-на аббата в отсутствии благородства!
Особенно в английской истории. Безумство чистой воды: упросить Джаксона о милости, не просто нарядиться в епископскую мантию, а убедительно СЫГРАТЬ Джаксона перед десятками людей во время первого посещения короля. И - пережить то, что пришлось пережить Арамису во время казни. Всегда мурашки по коже: Атос хотя бы был под эшафотом, он слышал, но не видел. ДАртаньян и Портос были в толпе - всё видели сами, но на них вряд ли обращали внимание. А Арамис видел, слышал и сам был на виду. И когда для всех уже все закончилось - для него ужас продолжался: "Мы уже положили тело в свинцовый гроб".

 Отправлено: 11.10.10 07:03. Заголовок: Джулия Вот. А в обмо..

Джулия Вот. А в обморок упал Атос. И его ощущения больше всего описаны. Вот уж чьи переживания следовало подробно описать - это Арамиса. И еще это говорит лишний раз, что Арамис очень силен духом. Именно потому, что он в обморок не падал, и все свои переживания держал при себе. Только один раз он побледнел, и у него чуть не остановилось сердце, когда Карлу сообщают о замене палача.

 Отправлено: 11.10.10 07:36. Заголовок: Арамис

Атос так остро пережил все скорее всего именно потому что не смог ничем помочь запертый под эшафотом. И Арамис тоже едва не упал когда услышал что казнь состоится тут же.Не знаю что страшней-сидеть не видя в бездействии или стоять при исполнении. Тем более что Арамис как солдат и священник должен был быть привычен. Просто тут еще сознание полного провала операции и полного бесилия.А он не привык проигрывать.

 Отправлено: 11.10.10 18:45. Заголовок: Господа, думается, е..

Господа, думается, если бы Атос стоял вместе с Арамисом на эшафоте, в обморок он не падал бы. Ноблесс оближ, что называется. Со всей полнотой переживать можно только тогда, когда от тебя никто и ничто не зависит.
Хотя, думаю, Арамис и под эшафотом бы сознания не потерял. Он переживает совершенно иначе. И да, соглашусь со Стеллой, для него немало значит осознание проигрыша.
Интересный поворот темы: как выглядят переживания Арамиса?

 Отправлено: 11.10.10 21:50. Заголовок: Арамис

А кстати-Атосу плохо то стало не под эшафотом и если уж на то пошло-до гостинницы он дошел как говорят-на автопилоте и отключился только в когда увидел на лице кровь и понял-чья это. И рядом не было никого . Он мог себе позволить на какое -то мгновение расслабиться-и как результат-реакция на стресс.

 Отправлено: 07.11.10 06:38. Заголовок: Ох, какой косяк в би..

Ох, какой косяк в биографии Арамиса нарыла! Помогите разобраться, кто в этом уже копался, плиз!
Итак, упоминание об Амьенских садах, где г-н де Пютанж, конюший королевы спугнул Бэкингема, распустившего руки. Начнём с того, что "первый понедельник апреля 1625 года" под натиском дат растворяется без остатка. История в Амьене была 7 июля 1625 года. То есть, приезд гасконца - это всё же 1626!
Но!!! Арамис говорит, что в то время он был ещё в семинарии. И тогда 5-6 лет дружбы "неразлучных" превращаются в 5-6 месяцев. Что, кстати, и похоже на правду судя по характеру сложившихся отношеий.
Но что же это за простой семинарист, который присутствует в свите королевы? А? В каком качестве? Или он уж в семинарии стал любовником Козы?

 Отправлено: 08.11.10 10:21. Заголовок: Что Арамис в Амьене ..

Что Арамис в Амьене забыл - это предположить легко. Мальчик уже по уши влюблен в Шевретту и желает видеть даму своего сердца.
Кроме того, есть у меня одно соображение: Арамис "ростом и походкой напоминает красавца герцога". Арамис совершенно не удивлен тем, что его во время встречи с "ученым богословом" приняли за Бекингема - следовательно, знает про сходство. Может быть, и в Амьенские сады его провели по этой причине: в случае чего, использовать "вслепую" и выдать за герцога. Пока ловят одного - другой успеет скрыться. Про "вслепую" пишу потому, что Арамис сам дает оценку той истории - она ему показалась оскорбительной для короля. Так что он еще не разделяет с Шевреттой ни ее политические взгляды, ни постель.
Думаю, что любовником герцогини он стал где-то в период поступления в мушкетеры.

 Отправлено: 08.11.10 12:20. Заголовок: То есть, Вы предпола..

То есть, Вы предполагаете, что Шевретта намеренно создала ситуацию, чтобы Бэк остался с королевой наедине и имел шанс с ней... чего он там хотел? А Анна сама сломала ей обедню?
Так, но зачем тогда сам Пютанж Арамиса бы приглашал? Он был замешан в махинации?

 Отправлено: 08.11.10 12:29. Заголовок: письмо

Шевретта сама делала все чтоб свести Анну с Бэком. И не раз это проделала.

 Отправлено: 08.11.10 13:51. Заголовок: Ну уж не раз! В Амье..

Ну уж не раз! В Амьене только, да и то безрезультатно.

 Отправлено: 08.11.10 13:53. Заголовок: Арамис

А подвески. Он же не за ними шел -а на свидание.

 Отправлено: 08.11.10 16:45. Заголовок: Atenae пишет: То ес..

Atenae пишет:

цитата:

То есть, Вы предполагаете, что Шевретта намеренно создала ситуацию, чтобы Бэк остался с королевой наедине и имел шанс с ней... чего он там хотел? А Анна сама сломала ей обедню? Так, но зачем тогда сам Пютанж Арамиса бы приглашал? Он был замешан в махинации?

Я не предполагаю. Так оно все и было, о чем гласят исторические документы. И прояви герцог чуть больше такта и терпения - он, возможно, и получил бы ее величество в любовницы. Но герцог был слишком нетерпелив, Анна испугалась и закричала.
Пютанж был посвящен в некоторые подробности, но, скорее всего, даже не мог предположить, что герцог поведет себя как пьяный солдат на привале с маркитанткой.
Арамис не знал НИЧЕГО. Повторяюсь: его интересовала не королева, а возможность сказать несколько слов даме сердца. Он еще ей никто - иначе бы она его сама провела в сады. Мари и в "ТМ" ничего Арамису не рассказывает: из текста ясно видно, что молодой человек не в курсе, ради чего возлюбленная примчалась в Париж.

 Отправлено: 09.11.10 04:51. Заголовок: Ну, в общем, предмет..

Ну, в общем, предмет для нового сюжета, а?

 Отправлено: 09.11.10 10:22. Заголовок: *шепотом* Не бегите ..

*шепотом*
Не бегите впереди паровоза - всему свое время.
Вот, кстати, тема для фантазий: где и при каких обстоятельствах могли познакомиться обычный семинарист и блистательная герцогиня?

 Отправлено: 09.11.10 10:40. Заголовок: Ну, блистательная ге..

Ну, блистательная герцогиня красивого мальчика могла склеить даже в церкви - такая дама была.
Кстати, не знаю, где вопросить: читали Радзинского "Железная Маска и граф Сен-Жермен"? Там он Шевретте много страниц посвятил. Хотя пока не знаю, как к книге в целом относиться. Они-с драматург, с фактами обращаются вольно-с!

 Отправлено: 09.11.10 10:46. Заголовок: Арамис

Давид с Дюмании купил. И я бегло просмотрела. Железную маску. Давид сказал что денег жалко потому как муть чудовищная. И то что пишут на форумах -несравненно лучше и ближе к историии. И что он 3 года в Париже делал если гадость написал? Лучше почитать Петра Стегния Прощайте м-м Корф. О Туанетте и последних днях Бурбонов.

 Отправлено: 09.11.10 22:34. Заголовок: Джулия пишет: И про..

Джулия пишет:

цитата:

И прояви герцог чуть больше такта и терпения - он, возможно, и получил бы ее величество в любовницы. Но герцог был слишком нетерпелив, Анна испугалась и закричала.

Анна сама признавалась м-м де Моттвиль, что ей от герцога Бекингема нужно было только одно - куртуазная беседа. Что бы герцог ни делал, как бы он за ней ни ухаживал, - она бы никогда не согласилась стать его любовницей, как и никого другого, - не позволяли ни воспитание, ни жизненные принципы. Плюс ко всему полное отсутствие физической возможности когда-либо остаться наедине с мужчиной. Это если говорить об истории. Анна в плоскости романа - несколько иное.
Мотивы Шевретты в этом деле понятны. В первую очередь это месть королю за давнишнее несогласие сделать ее своей любовницей и за то, как он не по-джентельменски поступил с ней после смерти Люиня. Плюс безумная идея государственного переворота, в котором Бекингем должен был сыграть не последнюю роль.

 Отправлено: 10.11.10 10:08. Заголовок: Prince Noir, я напис..

Prince Noir, я написала не про историческую правду, а про версию, которую использовал Дюма. Понятно, что в реальности Анна не осмелилась бы на супружескую измену. А вот мотивы Шевретты, кажется, совпадают и в романе, и в реальности.
Возвращаясь к теме топика: если поначалу Мари не посвящает Арамиса в свои политические дела или лишь обозначает его участие в какой-то интриге (это видно из текста романа), то когда у них возникают общие политические интересы? И можно ли связать таинственное исчезновение Арамиса в стенах монастыря участием в какой-либо интриге? В книге Николая Харина так все и есть: Арамис уходит в монастырь (в Нанси, в Лотарингии) потому, что иначе ему грозит тюремное заключение за исполнение роли курьера между испанцами и Шевреттой.

 Отправлено: 10.11.10 20:45. Заголовок: Джулия пишет: я на..

Джулия пишет:

цитата:

я написала не про историческую правду, а про версию, которую использовал Дюма. Понятно, что в реальности Анна не осмелилась бы на супружескую измену.

Я тоже имела в виду роман, а не историческую действительность. Анна и в романе никогда не пошла бы на измену, она об этом заявляет прямо, и никакие доводы Бекингема не могут ее склонить к адюльтеру.


Джулия пишет:

цитата:

В книге Николая Харина так все и есть: Арамис уходит в монастырь (в Нанси, в Лотарингии) потому, что иначе ему грозит тюремное заключение за исполнение роли курьера между испанцами и Шевреттой.

Мне думается, он вполне мог участвовать в заговоре Савойи, Испании и Лотарингии на стороне Шевретты. К тому же она в то время тоже находилась в Нанси, где у нее был роман с Карлом IV.

 Отправлено: 11.11.10 10:09. Заголовок: Дюма дает нам в текс..

Дюма дает нам в тексте указание на время, когда аббат всерьез стал заниматься политическими делами: д`Артаньян в "Виконте" думает о " поразительном гении Арамиса, гении хитрости и интриги, воспитанном Фрондой и гражданской войной". Значит, не раньше? До этого - только за компанию с кем-то?

 Отправлено: 11.11.10 10:34. Заголовок: Арамис

Ну -это как еще посмотреть. Гасконец знал о его делах с Фронды. А вот что было до того мог знать Атос.

 Отправлено: 11.11.10 17:02. Заголовок: Вдруг вспомнила репл..

Вдруг вспомнила реплику Шевретты "Если бы вы знали, сколько раз Арамис выходил из тюрьмы!".
Думаете, попадал туда именно из-за политических дел?

 Отправлено: 11.11.10 21:00. Заголовок: Джулия пишет: "..

Джулия пишет:

цитата:

"Если бы вы знали, сколько раз Арамис выходил из тюрьмы!".

Мне почему-то всегда казалось, что Шеврез имеет в виду то, сколько раз Арамис избегал тюремного заключения, то, что ему всегда удавалось выкручиваться. Даже в ДЛС - все умудрились "посидеть в Рюэе" кроме господина аббата.

 Отправлено: 11.11.10 21:51. Заголовок: Арамис

В оригинале прямо написано-Сколько раз Арамис выходил из тюрьмы!

 Отправлено: 01.12.10 15:37. Заголовок: Арамис

Судя по тому что Арамис говорил дАртаньяну о Шевретте , последний раз они встречались после смерти Людовика. Получается что следующая встреча-у Скаррона была неожиданна для обоих. А судя по небрежности с какой Арамис рассказал гасконцу о приключении герцогини с каким-то священником он узнал об этой истории от нее самой.

 Отправлено: 02.12.10 17:09. Заголовок: Можно вывести достат..

Можно вывести достаточно точную дату, когда Арамис последний раз видел герцогиню перед встречей у Скаррона: 1643 год, лето. Герцогиня вернулась в Париж в июне, а в сентябре была уже вновь выслана из страны.
Полагаю, у Арамиса были причины не искать встречи с бывшей возлюбленной...

 Отправлено: 10.12.10 15:07. Заголовок: Вот что меня удивляе..

Вот что меня удивляет во взрослом и разумном мужчине.

цитата:

Однако в этом существенном пункте Арамис оказался очень упрямым. Он во что бы то ни стало хотел сохранить свою чудесную шевелюру, о которойтак заботился.

Неужели Арамис настолько помешан на достоинствах собственной внешности, чтобы не понимать, насколько он рискует? Его сразу зачислят в роялисты. Он ставит под удар всех друзей, выполнение плана спасения короля!

 Отправлено: 10.12.10 15:10. Заголовок: Арамис

Нет просто увидеть себя круглоголовым-это выше его сил. И потом- Что скажет герцогиня де Лонгвиль,увидев его без роскошных локонов.?

 Отправлено: 10.12.10 17:16. Заголовок: Арамис

Sur ce point important, d'Artagnan trouva Aramis fort insoumis ; il voulait à toute force garder sa chevelure, qu'il avait fort belle et dont il prenait le plus grand soin, et il fallut qu'Athos, à qui toutes ces questions étaient indifférentes, lui donnât l'exemple. Porthos livra sans difficulté son chef à Mousqueton, qui tailla à pleins ciseaux dans l'épaisse et rude chevelure. D'Artagnan se découpa lui-même une tête de fantaisie qui ne ressemblait pas mal à une médaille du temps de François Ier ou de Charles IX.
- Nous sommes affreux, dit Athos.
- Et il me semble que nous puons le puritain à faire frémir, dit Aramis.
- J'ai froid à la tête, dit Porthos.
- Et moi, je me sens envie de prêcher, dit d'Artagnan.

В этом важном пункте дАртаньян нашел ,что Арамис слишком непокорен-он изо всех сил желал сохранить свою шевелюру,которая у него действительно была прекрасна и за которой он тщательно ухаживал.и пришлось Атосу который был абсолютно безразличен к таким вопросам,подать ему пример.Портос вручил свою голову без затруднений Мушкетону ,который запустил ножницы в массу его густых и жестких волос.ДАртаньян остригся сам и его голова стала похожа на те, что что можно видеть на медалях времен Франциска 1 и Карла 9.
-Мы отвратительны-сказал Атос.
-Мне сдается,что мы схожи с пуританами до дрожи-сказал Арамис.
-У меня голова мерзнет-сказал Портос.
А я ощущаю желание проповедовать-сказал дАртаньян.

 Отправлено: 10.12.10 17:20. Заголовок: Арамис

Вот перевод-дословный и корявый. Можете судить как они себе понравились.

 Отправлено: 10.12.10 18:13. Заголовок: А мне всегда дико нр..

А мне всегда дико нравилась фраза Атоса из перевода моего детства: "Какие мы уроды!" М-м, 6 баллов! Люблю её повторять при случае.
Не в том дело, что они все себе не нравятся, а в том, почему Арамис за шевелюру головой рисковать готов. Господин аббат стал слишком рисковым. В ДЛС такое впечатление, что он нарочно приключений ищет. С чего бы это?

 Отправлено: 10.12.10 19:03. Заголовок: Арамис

Если даже равнодушный к своей внешности Атос,так отозвался об этих переменах,то чему удивляться с Арамисом. Он ведь в мальчика 20-лет играет. Годы прячет.Тут дамы балдеют от его чудной шевелюры-а он ею пожертвовать должен.

 Отправлено: 14.12.10 21:08. Заголовок: Арамис

Все та же пирушка.

- Non, dit Athos, ce n'est pas la recherche du Mazarin que je redoute.
- Vous, reprit Aramis, dites-moi un peu ce que vous redoutez ?
- Rien, dans le présent du moins, c'est vrai.
- Et dans le passé ? dit Porthos.
- Ah ! dans le passé, c'est autre chose, dit Athos avec un soupir ; dans le passé et dans l'avenir...
- Est-ce que vous craignez pour votre jeune Raoul ? demanda Aramis.
- Bon ! dit d'Artagnan, on n'est jamais tué à la première affaire.
- Ni à la seconde, dit Aramis.
- Ni à la troisième, dit Porthos. D'ailleurs, quand on est tué, on en revient, et la preuve c'est que nous voilà.
- Non, dit Athos, ce n'est pas Raoul non plus qui M. m'inquiète, car il se conduira, je l'espère, en gentilhomme, et s'il est tué, eh bien ! ce sera bravement ; mais tenez, si ce malheur lui arrivait, eh bien...
Athos passa la main sur son front pâle.
- Eh bien ? demanda Aramis.
- Eh bien ! je regarderais ce malheur comme une expiation.
- Ah ! ah ! dit d'Artagnan, je sais ce que vous voulez dire.
- Et moi aussi, dit Aramis ; mais il ne faut pas songer à cela, Athos : le passé est le passé.

-Нет,-сказал Атос не поисков Мазарини я опасаюсь.
_Чего же вы опасаетесь,скажите мне - предложил Арамис.
-По-правде,в настоящее время-ничего.
-А в прошлом?,-спросил Портос.
-А ,в прошлом -это другое дело,-сказал Атос со вздохом.-в прошлом и в будущем...
-Вы опасаетесь за вашего юного Рауля?-спросил Арамис.
-Хорош! Еще никого не убивали в первом деле!
-Ни во втором,-сказал Арамис.
-Ни в третьем,-сказал Портос,-И между прочим, бывает ,что и убитый возвращается и ,доказательство тому , то,что мы здесь.
- Нет ,-сказал Атос ,-это не Рауль меня беспокоит,он поведет себя ,я надеюсь ,как дворянин ,И если погибнет ,то я надеюсь-достойно,как дворянин.Но смотрите,если это несчастье с ним произойдет,то...
-То?-спросил Арамис.
-ТО я усмотрю в этом несчастье искупление.
-А,а -сказал дАртаньян,я знаю ,что вы хотите сказать
-И я тоже,сказал Арамис.-но не надо думать об этом,Атос ,Что прошло-то прошло.

Меня поразило ,что в этом разговоре Арамис ведет себя так ,словно между ним и Атосом за эти годы сложилась какая-то особая доверительная связь. И еще -Атос здесь пожалуй впервые ,говорит о своих сокровенных чувствах сразу всем четверым. И это после вроде 20 лет необщения. Но выглядит это так ,словно они втроем(без гасконца )виделись. Атос расслабился в компании друзей и к тому же все к нему обращаются по-старому-Атос.
И обратите внимание на слово ИСКУПЛЕНИЕ. В оригинале это-не ВОЗМЕЗДИЕ.

 Отправлено: 14.12.10 22:22. Заголовок: да, похоже, что толь..

да, похоже, что только гасконец не общался с остальными, возможно, потому что остался на королевской службе, т.е. был представителем власти в какой-то мере и было бы неразумно посвящать его в свою жизнь, он не поддержал бы своих друзей в этой ситуации, не понял бы их точку зрения, а "худой мир лучше доброй ссоры", как известно

 Отправлено: 15.12.10 10:51. Заголовок: Еще раз повторю свое..

Еще раз повторю свое сугубое ИМХО: Атос и Арамис, несомненно, общались. Они слишком многое знают друг о друге (например, от Атоса Арамис не скрывает свою связь с мадам де Лонгвиль). И особенная доверительность проскальзывает в их разговорах не раз и не два. Хотя бы та же "Королевская площадь": Атос отдает приказание и затем смягчает его своим тихим "Я так хочу". И Арамис подчиняется - беспрекословно.
Судя по тексту оригинала, Арамис - единственный, кто обращается к Атосу как к равному постоянно, и даже однажды имеет наглость сказать что-то вроде "Заткнитесь, граф!".

 Отправлено: 15.12.10 11:14. Заголовок: Арамис

Да Безусловно ,эта тема волнует их и она не раз ими обсуждалась. И это -еще одно подтверждение-эти двое по сути ,не прерывали общения надолго. И Арамис знал и понимал ,что роль судьи Атос исполнял не раз. Он в который раз хочет ему доказать ,что сомнения графа не должны его беспокоить.

 Отправлено: 15.12.10 16:54. Заголовок: Арамис

Меня абсолютно умиляет поведение Арамиса на приеме у Генриетты. Он уже забыл ,что сутана-его призвание ,она уже тяготит его и держится на одной пуговице. А как дошло до разговора до конкретного приключения -так он впереди всех. наконец-то есть повод! Он тут не лицемерит ,мне кажется. Тон не елейный. Ему хочется мальчишества и у него это отлично получается.
Дюма гениален. Его герои не укладываются ни в какую схему!-они живут .сообразно обстоятельствам.

 Отправлено: 15.12.10 19:47. Заголовок: А прыжок с липы на л..

А прыжок с липы на лошадь Планше и лазание по веревочным лестницам - это не мальчишество?
Вот Атос и относится к Арамису с ласковой снисходительностью - не всегда, но как только Арамиса очередной раз "заносит"...
- О. если бы мне было только двадцать лет!
- Да, сколько глупостей бы вы еще натворили!

Атос постоянно напоминает Арамису о возрасте. :)
Зато Арамис в ДЛС постоянно о возрасте забывает. :)

То, что еще проявляется в характере аббата, озвучивает он сам: "Я злопамятен". Добавлю: ехиден и ревнив. В "ТМ" этого еще нет. В "ВдБ" - уже нет.

 Отправлено: 15.12.10 19:56. Заголовок: Арамис

Перерос сам себя.

 Отправлено: 16.12.10 01:50. Заголовок: Джулия пишет: То, ч..

Джулия пишет:

цитата:

То, что еще проявляется в характере аббата, озвучивает он сам: "Я злопамятен". Добавлю: ехиден и ревнив

А в "Виконте", видимо, начало старческого маразма

 Отправлено: 16.12.10 07:49. Заголовок: А вот что это за фок..

А вот что это за фокусы в ДЛС? Счастье разделённой любви, м?

 Отправлено: 16.12.10 09:37. Заголовок: Арамис

А с чего бы это Арамис так взъелся на Гонди,Чем уж так ему мешал де Рец. Тем ,что волочился за теми же юбками ,что и г-н аббат? Или он попросту видел в нем политического соперника. Арамис считал,что тот может погубить дело Фронды,А ведь они оба готовили побег Бофора. Неужто Арамис ,не будь Гонди,на стороне которого была знатность ,попросту действительно перехватывал у него инициативу и отодвигал его в тень?

 Отправлено: 16.12.10 11:46. Заголовок: Арамис

Есть еще одно подозрение у меня насчет Гонди. Он никак не мог решиться открыто возглавить Фронду. Может ,это и бесило Арамиса.

 Отправлено: 16.12.10 14:00. Заголовок: Скорее всего, Арамис..

Скорее всего, Арамиса бесило желание Гонди лезть вперед, когда его считали "рабочей лошадкой".
У них такие взаимоотношения - с одной стороны, совершенно дружеские и приязненные, с другой - цапки-царапки. Перед побегом Бофора раскланивались, перед отъездом в Англию чуть не передрались на дуэли. Арамис сам с обидой говорит Атосу: "Он забияка, я тоже; он вечно крутится у дамских юбок - я тоже... этот Созий вечно заслоняет меня". Откровенная ревность к тому, кто на виду - в силу обстоятельств.

 Отправлено: 16.12.10 15:05. Заголовок: Арамис

Ну, зато уж в Ванне господин епископ ох как на виду. Но, вообще-то, на виду делать серьезные дела он не мог - не тот характер. Его все же больше привлекала тайная власть.

 Отправлено: 17.12.10 01:32. Заголовок: А вот что интересно,..

А вот что интересно, на самом деле. Что такого произошло, что Арамис из пылкого влюбленного юноши стал тем, кому почти удался план железной маски?
"Вы себе не представляете, кем он сейчас стал,"--говорит Портос д'Арту. Так вот занимательно, как это в нем все происходило?

 Отправлено: 17.12.10 08:43. Заголовок: Арамис

Разыгрывал-да и был во многом -мальчишкой, Но в душе тянулся ко всему таинственному. (тоже мальчишество). А иезуиты в нем исподволь честолюбие развивали-понимал ,что вторые роли-не для него.
Чего -то подумала-Жак Тожа пришел на смену долгое время сидевшему во власти очень жесткому директору Комеди Франсэз. И сразу затеял реформы. И какие-его первым министром стал -Декриер. Преемственность замечаете?

 Отправлено: 17.12.10 10:37. Заголовок: Nika пишет: Так вот..

Nika пишет:

цитата:

Так вот занимательно, как это в нем все происходило?

В ДЛС я в нем интригана не вижу вовсе. Заговорщик - да.
В мыслях дАртаньяна есть фраза "Гений хитрости и интриги, воспитанный Фрондой и гражданской войной". Может быть, до этого никаких особых интриг и не было? И Атос в ДЛС упоминает только интриги с женщинами - а ему ли не знать...
Полагаю, что переворот в сознании Арамиса совершался исподволь, с возрастом. Способности, конечно, были. Но он их развивал слабо. А Фронда дала возможность развернуться и многому научиться.

 Отправлено: 19.12.10 08:12. Заголовок: Джулия пишет: Судя ..

Джулия пишет:

цитата:

Судя по тексту оригинала, Арамис - единственный, кто обращается к Атосу как к равному постоянно, и даже однажды имеет наглость сказать что-то вроде "Заткнитесь, граф!".

Это когда он не попал в Мордаунта?

 Отправлено: 19.12.10 09:20. Заголовок: Арамис

Точно!
Молчите ,граф ! Я бы сейчас заплакал,если бы умел!.

 Отправлено: 19.12.10 11:26. Заголовок: Нет, "Заткнитесь..

Нет, "Заткнитесь, граф!" прозвучало в момент объяснения с Шатильоном. Когда Атос попытался аббата остановить.
Стелла обнаружила второе "Заткнитесь"? Мне казалось, что как раз в той ситуации фраза в оригинале звучала достаточно корректно (простите, если ошибаюсь - переводила не я!).

 Отправлено: 19.12.10 11:51. Заголовок: - Décidéme..

- Décidément, Aramis, dit Athos, je crois que j'ai eu tort de ne pas vous laisser faire.
- Taisez-vous, répondit Aramis ; vous me feriez pleurer si je pouvais.

- Mais vous nous provoquez, je crois ! dit Flamarens.
- Ah ! vous ne faites que le croire, messieurs ?
- Chevalier ! chevalier ! dit Athos.
- Eh ! laissez-moi donc faire, dit Aramis avec humeur, vous savez bien que je n'aime pas les choses qui restent en chemin

-Решительно,Арамис,-сказал Атос ,я считаю,что напрасно не дал вам это сделать.
-Замолчите ,Атос,-ответил Арамис,-Вы меня бы заставили заплакать ,если бы я умел.

-Мне кажется,вы нас провоцируете,-сказал Фламмаран.
-А,это вам только кажется ,господа?
--Шевалье ,шевалье!-сказал Атос.
-А,предоставьте мне действовать,в конце-концов,сказал Арамис с досадой, вы хорошо знаете ,что я не люблю оставлять что -либо на пол-дороге.

(максимально близко к оригиналу-но коряво)

 Отправлено: 21.12.10 13:25. Заголовок: Арамис

А помним ли мы ,что одновременно с Атосом Орден Золотого Руна от Карла получил и Арамис?

 Отправлено: 21.12.10 17:39. Заголовок: Помним, разумеется. ..

Помним, разумеется. А вот Мэтр, кажись, подзабыл. Или мне память изменяет, или этот факт нигде и никогда больше не всплыл.

 Отправлено: 21.12.10 17:50. Заголовок: Арамис

Подзабыл! Больше нигде не всплыл. Даже ,когда Людовик ему в конце определил еще один-Святого Духа,кажется.

 Отправлено: 22.12.10 10:26. Заголовок: Дамы, что-то вы запу..

Дамы, что-то вы запутались.
Атос и Арамис получили от Карла I по ордену Подвязки - и посвящение в рыцарское звание.
У Атоса затем были и Золотое Руно, которым его Карл II наградил, и орден Св. Духа, который у Анны Австрийской выпросил для Атоса Портос.
У Арамиса Золотое Руно появилось, видимо, в момент принятия испанского гражданства и получения герцогского достоинства. Не раньше, поскольку в разговоре с Атосом в момент последней встречи (бегство после провала заговора с Филиппом) Арамис говорит о том, что можно уехать в Испанию всем вместе. Мол, Атос уже и так испанский гранд, а Арамис и Портос станут ими не позже чем через пару месяцев.
Во время беседы с Кольбером в финале упоминается о том, что Людовик хотел бы видеть на испанском посланнике ленту Св. Михаила. Этот орден, если я правильно помню, обязательно должен иметь тот, кто претендует на орден Св. Духа. Могу помнить неправильно - нужно уточнить. Как-то эти ордена друг с другом связаны.

 Отправлено: 22.12.10 10:30. Заголовок: письмо

Юля-лапки кверху. Сдаюсь! Про ленту-сейчас посмотрю.