Отправлено: 22.09.10 13:47. Заголовок: Говорим о персонажах: д`Артаньян

Говорим о персонажах: д`Артаньян

 Отправлено: 23.09.10 06:18. Заголовок: А вот почему гасконе..

А вот почему гасконец так и не женился за всю свою достаточно долгую жизнь? (Мадлен не в счет. Это скорее был гражданский брак, если там вобще что-то было). Хранил память о Констанции? Или так уж действително "не было на свете другой госпожи Бонасье?" Походная жизнь, безденежье-это ведь все скорее отговорки. Вот если бы ему вторая Констанция повстречалась, так жили бы они долго и счастливо?

 Отправлено: 23.09.10 08:09. Заголовок: дАртаньян

Ника а может его опыт Портоса и Планше не вдохновлял? Семью и жизнь вполне рядового лейтенанта на посылках трудно совместить. Знать что тебя носит годами по полям сражений а дома жена и дети которые практически не видят мужа и отца. и еще неизвестно как поведет себя жена? Тут уж Мадлен пример.Именно походная жизнь и была основной причиной мне кажется. Хотя под конец он и сожалел о своем одиночестве.

 Отправлено: 23.09.10 08:38. Заголовок: Склад характера тако..

Склад характера такой. Для того, чтобы жениться, таким людям нужно соответствующее настроение - или твердый холодный расчет. Гасконец же не отрицал, что МОЖЕТ совершить такой поступок. Но ему за женщинами всерьез было ухаживать некогда. Мимолетные интрижки, полагаю, возникали, но до чего-то конкретного дело так и не дошло. Вот если бы нашлась умная женщина, которая взяла дело в свои руки...
дАрт не слишком привлекателен именно в качестве потенциального партнера по браку: он беден, он не вхож в дома знати, не посещает литературные салоны, его не хватает на долгие светские беседы. Ни манер, ни умения подать себя. Так что богатые наследницы его не замечают - а гасконец не так глуп, чтобы жениться на бедной (да пусть и просто обеспеченной, но не богатой) девушке мещанского сословия. Мадлен предлагала ему официальный союз - все помнят реакцию дАрта.

Цинично думаю, что дАрт не мог бы быть счастлив ни с кем. Слишком независимый характер. И полное неумение решать бытовые вопросы. Брак - это в первую очередь быт, а как раз этого гасконец терпеть не мог. Начались бы ссоры, взаимные упреки... и сбежал бы г-н лейтенант в казармы.
Кстати, у реального дАртаньяна так и получилось.

 Отправлено: 23.09.10 08:48. Заголовок: дАртаньян

И потом гасконец попал в армию совсем мальчишкой.(Рауль-не пример-он другого склада). Вот армейский быт по-моему и определил его характер. Потом когда рядом не было друзей этот быт и засосал его полностью.

 Отправлено: 23.09.10 15:05. Заголовок: Рауля и готовили к а..

Рауля и готовили к армейской службе.
Есть еще один нюанс воспитания. Пожалуй, примерно одинаковое детство было у дАрта и Портоса: сельские мальчишки, сыновья сеньоров.
дАрту приходилось обходиться без слуг, наверняка и в рваных рубашках гулять бегал, и приятельствовал с мальчишками - сыновьями арендаторов. Семья была бедна, нравы простые. Отец - доброволец в пору религиозных войн.
Рауль же... извините, Рауля отправляют в армию в качестве адьютанта к принцу Конде. Пятнадцатилетний де Бражелон имеет такую "стартовую площадку", какая бедному гасконцу и не снилась!

 Отправлено: 23.09.10 15:25. Заголовок: дАртаньян.

Я собственно и имела в виду разное социальное положение.
А мне тут подали мысль-нацелил дАрта на такую жизнь его батюшка. Он дал ему установку пробить себе дорогу шпагой -а не женитьбой. Да и бедность в которой пребывали его родители вряд ли вдохновляла его на похожий брак. Он натура деятельная-с таким жить воистину-как на пороховой бочке.

 Отправлено: 23.09.10 16:30. Заголовок: А если всё же предст..

А если всё же представить себе барышню, которая согласна полюбить его таким, как есть? Какая подруга ему нужна?
Моя версия: любовь д'Артаньяна - это женщина-квест, постоянное приключение. Неглупа, это обязательное условие, но при этом ни в коем случае не может чем-то доминировать над ним. Может быть взбалмошна, непредсказуема, требует постоянного мыслительного усилия, процесс охоты за ней - это процесс преодоления/поиска/защиты. И при этом ему не нужен "плющ неземной красоты", который без него ни шагу. Его любовь должна быть самостоятельной и не мнить о себе слишком много. Должна проявлять активность, чтобы ему было с ней интересно.
И что мы получаем, сложив всё это? Госпожу Бонасье. или миледи, не будь она такой стервой законченной. Ещё ему могла бы подойти Мари Мишон. Но именно кузина-белошвейка, а не герцогиня. Неспроста Дюма выбирает женщин гасконцу исключительно из третьего сословия. Тут, я думаю, дело не только в том, что сам д'Артаньян по своему социальному положению не может посягать на большее. просто такая игра требует известной демократичности.
Кстати, исходя из этого, Катя Стриженова, лихо хлещущая Боярского по щекам в ДЛС - одна из самых больших находок. Только с такой женщиной он и не соскучится.
И что это значит, дамы? Что нписать фанфик о любви д'Артаньяна возможно. Но сложность во много раз превосходит повествование о страданиях Атоса или любовном томлении Арамиса. Мэтр знал, кого выбирать в герои. И на ком тянуть четыре толстенных кирпича. Задачка не для слабых.

 Отправлено: 23.09.10 16:41. Заголовок: дАртаньян

Ага я на Стриженову тоже подумала.
А чего могут стоить их словесные дуэли заканчивающиеся оплеухами!

 Отправлено: 23.09.10 16:44. Заголовок: У меня ученица пытал..

У меня ученица пыталась фантазировать на тему отношений с гасконцем. И не без успеха. И в реале себе нашла мужчину именно этого типа. Беда только в том, что д'Артаньяна нужно одухотворять высокими идеалами. Самостоятельно он продуцировать их не может, хотя берёт взаймы очень успешно и искренне. Но стоит прекратиться благотворному влиянию, скатывается в обыденность и зверскую борьбу за существование очень скоро. Это, увы, не только из Дюма. В реале тоже именно так.
Нет, воистину, Мэтр велик!

 Отправлено: 23.09.10 16:50. Заголовок: А как, в таком случа..

А как, в таком случае, объяснить его увлечение именно Костанцией и именно миледи? Наш гасконец - охотник по определению, его возбуждает интрига. Это не значит, что он женится на такой женщине. но только с такой ему интересно.

 Отправлено: 23.09.10 16:59. Заголовок: дАртаньян

Ну в ТМ -это юнец провинциал в столице которому для полного антуража нужна и дама сердца. А тут и подвернулся почти идеальный вариант-молодая хорошенькая при дворе и самое главное-замужем. Значит -не будет претензий типа-соблазнил-женись.
В ДЛС ему нужна женщина-адъютант. Нос не сует куда не надо и обеспечивает элементарный быт-от постели до обеда.

 Отправлено: 23.09.10 17:02. Заголовок: Так в ДЛС и гасконец..

Так в ДЛС и гасконец уже не тот. Растерял он себя. Не зря же за все 20 лет он ничего путного не провернул и не достиг. С минимумом запросов.

А вот был ли он когда счастлив? По-моему, лишь тогда, кгда воевал за идеалы. В том числе и во время английской революции. Он себя живым инужным чувствовал.

 Отправлено: 23.09.10 17:22. Заголовок: дАртаньян

Да ему нужны были друзья и конкретное дело. Только тогда у него пробуждается интерес к жизни и все получается. Есть цель. А вне конкретных задач он погружается в душевную спячку. А счастлив он только когда молод и у них братство. Потом быт и мелкие устремления.. Да впрочем чего повторяться-достаточно посмотреть у Дюма-он все сказал. ДАрт стал типичным служакой.

 Отправлено: 23.09.10 22:29. Заголовок: Atenae пишет: А как..

Atenae пишет:

цитата:

А как, в таком случае, объяснить его увлечение именно Костанцией и именно миледи?

Молодостью. Горячей кровью. Отсутствием жизненного опыта.
Констанция кажется ему идеальной возлюбленной - это ясно прописано в тексте ТМ. Он ее спас, она окружена тайной, очаровательна, состоятельна и не выглядит недоступной. Что показательно: взаимности наш гасконец добился. Только воспользоваться этим не сумел.
Миледи... то же самое. Тайна, обаяние роковой женщины, красота, жажда обладания. Миледи - приз, который нужно завоевать. Сексуальное влечение в чистом виде. Настолько сильное, что мудрые советы Атоса никакого значения не имеют.

 Отправлено: 24.09.10 04:24. Заголовок: И не доказывает ли э..

И не доказывает ли это, что наш гасконец желает именно охотиться, что он любит процесс, а не женщину? Что в этом его больше привлекает эгоистическое стремление познать себя, а не её. Что же, именно это он и получал. Всё же, выбор объектов для охоты показателен. Он ни разу не клюнул на простушку с милым и нежным характером. И Кэтти с её самоотверженностью его не привлекла. Слишком доступно и понятно, м-м?

 Отправлено: 24.09.10 07:13. Заголовок: Atenae пишет: Слишк..

Atenae пишет:

цитата:

Слишком доступно и понятно, м-м?

Пожалуй. Даже в любви, дурочка, призналась первой. Была использована по назначению и выброшена за ненадобностью.
Кстати, воспринял все как должное: "Если бы у д`Артаньяна было хоть немного затронуто сердце, он удовольствовался бы этой новой победой, но им руководили только гордость и тщеславие". И еще удивлялся, что девушка сдалась не сразу.
М-да...
Списываю не на дурные свойства характера, а на юношескую самонадеянность. По лбу от жизни еще не получал, потому так хамски себя и ведет. Вообще все поведение гасконца в истории с миледи лично я оцениваю как подлость. Какой бы ни была миледи - действительно, "поступок, недостойный совершеннолетнего дворянина".

 Отправлено: 24.09.10 10:03. Заголовок: Что-то вы, дамы, сов..

Что-то вы, дамы, совсем д`Артаньяна не любите.
В ТМ я вижу типичнейшего восемнадцатилетнего идиота, который ни о ком, кроме себя, не думает. Приехал из провинции, где нравы одновременно простые и строгие. Вырвался из-под родительской опеки. Кажется, что весь мир должен его обожать и носить на руках. Опять же: три приятеля, которые дают не слишком нравственные советы. Взять хоть скромника Арамиса: в первый же вечер озвучил совет "Обзавестись хорошенькой любовницей". С женщинами положено вести себя как с противником: увидел, завоевал, получаешь контрибуции.
Плюс горячая южная кровь.
Плюс жажда приключений.
Плюс - Джулия права: жизнь не била больно.
Констанции он через час после начала знакомства в любви признается. Ревнует, преследует. Не желает понять, что она к нему только чувство признательности испытывает.
Вижу незрелость чувств. Все это появится, но позже.
В ДЛС мне его жаль.

 Отправлено: 24.09.10 15:12. Заголовок: Точно! :sm36: ..

Точно!

 Отправлено: 25.09.10 14:33. Заголовок: Lys пишет: Не в это..

Дамы возле Атоса и Арамиса кучкуются, только не с целью вступить в брак. Это на Атоса и Портоса дамы смотрят как на потенциальных партнеров. Потому что в них невооруженным глазом можно разглядеть надежность. Люди, склонные к стабильности в отношениях, достаточно требовательные к себе. Для них и любовь - работа, сложный процесс, в который нужно вкладывать силы.
ДАрт и Арамис - герои-любовники. Оба. И любовь для дАрта - скорее, эмоции. Пока есть поток эмоций - будет и любовь. Эмоции ослабли - до свидания.
ИМХО, гасконец слишком ценит свою свободу. Он привык к ней.
Хотя "закон своей территории" блюдет свято. Если дама признана "своей", то ее сразу начинают считать собственностью. Констанцию тут же приревновали к Арамису (интересно, к Атосу или Портосу ревновать бы стал?!), Мадлен наказали за то, что увлеклась швейцарцем. После того, как швейцарца устранили, высказали Мадлен свое "фи" и собрались уходить. Но... холод, голод и желание любви заставили остаться.
Так что как приходящий любовник (пусть и постоянный), гасконец неплох. Бравый мужчина, военный, "ваши трехдюймовые глазки пробили брешь в моей обороне". Хорош собой. Умеет быть приятным и говорить комплименты.
Если этого даме достаточно - отношения могут быть достаточно долгими.

 Отправлено: 03.10.10 22:24. Заголовок: А давайте-ка вот о ч..

А давайте-ка вот о чем поразмышляем, если интересно: двадцать лет честолюбивый и амбициозный человек, обладающий острым умом, даром интриги и завидной храбростью, прожил в лейтенантском чине.
Ни единой попытки занять более высокий пост - ведь можно было перейти в другой полк, если не хотелось "подсиживать" Тревиля.
Внутреннее недовольство своим положением есть - дАртаньян не раз на протяжении ДЛС сетует на это.
Тогда - почему он довольствуется тем, что имеет? Не пытается найти применение своему уму и способностям и ведет жизнь "настоящего служаки"?

 Отправлено: 04.10.10 08:11. Заголовок: дАртаньян

Ему нужна подпитка дружеская среда. Деятелен творчески он только если рядом кто-то из друзнй.из единомышленников. Он был катализатором процесса но без окружения -не срабатывает.Нет химии!

 Отправлено: 04.10.10 09:32. Заголовок: Только ли это? Дюма ..

Только ли это?
Дюма признает, что с друзьями дАрт сделался бы "выдающимся человеком". Но он и без друзей интересен как личность!
И, кстати, то, что мне страшно не нравится в его характере: ведь позавидовал же всем после встреч! Оказывается, друзья без него прекрасно жили!
А он пытался их найти, восстановить отношения?!
Ощущение, что человек двадцать лет прожил в летаргическом сне.
Я не "наезжаю" - я пытаюсь понять, почему столь деятельный человек столько лет потратил зря...

 Отправлено: 04.10.10 09:43. Заголовок: дАртаньян

Я все таки настаиваю на этой мысли-да и сам Дюма говорит это-не было подпитки. Есть люди которые черпают вдохновение в самом себе а есть те кому нужен стимул в виде общения с разными типами людей. Гасконец и получал его от троицы. После них уже никто не мог ему подойти на эту роль. Слишком неординарные личности сошлись тогда-и впоследствии никто не мог с ними сравниться.
Творческий человек -он попросту попал в житейское болото. А пустые дни -они долго тянутся и не оставляют следа. Так вспоминая что было он и проспал 20 лет. Хотя как со стороны глянуть-чего -то все же и происходило-война стычки трактирщица-видимость существования.

 Отправлено: 04.10.10 14:39. Заголовок: А не похоже, коллеги..

А не похоже, коллеги, что его сгубила позиция "Человека Обладания" (по Фромму)? Свой план, с которым он явился в Париж, он выполнил очень рано. А потом что? Свои ценности бедный Шарль, увы, генерировать не умел. Потому и скатился на уровень службы, стола и койки. Тогда как трое остальных, как это ни странно, наслаждались Бытием. Портос - в чистом виде ловил кайф от жизни и не гонялся за несбыточным. Кабы ещё и коронка, чтобы всякие высокородные козлы не цеплялись! Атос нашёл долгожданный смысл жизни, который невозможно девальвировать политической коньюнктурой. А Арамису просто нравился тот активный образ жизни, который он вёл. Арамис всё время был в процессе, он сам себе искал дела и ковал своё будущее.
Гасконец, в отличие от них, бытием наслаждался только через друзей. Да и то... вспомните фразу в ВДБ, что из всех этих вещей в молодости он не жалеет ни о чём, кроме дружбы. То есть бытие как таковое его и в тот период времени не очень увлекало, хотелось большего. Но чего именно большего и зачем оно ему - так до конца и не понял. Ну, орденская лента, ну графский титул, ну жезл маршала. А дальше? А вот и нет никакого дальше. Прав Мэтр - в который раз!

 Отправлено: 04.10.10 15:38. Заголовок: Вот и мне кажется, ч..

Вот и мне кажется, что дАртаньян, слишком рано и довольно легко достиг того минимума, который определил сам для себя: вступил в мушкетерский полк и получил чин лейтенанта. Вроде как расти больше было некуда. К тому же он действительно сделал ставку на своих друзей. Беспечность молодости: ему казалось, что они всегда будут вместе.
Гасконец из тех людей, которые расцветают, если у них есть поддержка извне - или если им есть за что бороться. Вот решил дАрт восстановить Карла II на престоле вопреки обстоятельствам - и добился же своего!
Он постоянно ждет, что все на него само свалится.
Парадокс: такой активный, инициативный характер никак себя не проявляет на протяжении многих лет!
Кроме того, дАрт никогда не ищет поддержки у сильных мира сего - единственный, кто дорого ценит свою независимость и сам себе выбирает господина. А вот служить государству - это его кредо. Или я не права?

 Отправлено: 04.10.10 15:47. Заголовок: дАртаньян

Согласна во всем кроме одного-почему он единственный кто сам себе выбирает господина. А что -Граф себе выбирал ? Вот уж кто даже служа королю с трудом подчинялся.И если и выбирал кому служить-то только сам.И очень даже ценил свою независимость!

 Отправлено: 04.10.10 16:27. Заголовок: Д'Артаньян с отъ..

Д'Артаньян с отъездом друзей верой и правдой служил Власти. И любые моральные принципы ему были безразличны. Шёл по пути наименьшего сопротивления, однако. Нет? В хитросплетениях политики и морали не ориентировался - не хватало осведомлённости и общей культуры. Вот и самоустранился от необходимости ориентироваться. А вот когда ориентиры ему ясно установят, да ещё и намекнут, что он самый умный - тут он и становится активным.

 Отправлено: 06.10.10 07:03. Заголовок: Atenae пишет: В хи..

Atenae пишет:

цитата:

В хитросплетениях политики и морали не ориентировался - не хватало осведомлённости и общей культуры.

Еще как ориентировался! Вопрос в том, что не лез туда принципиально: много грязи, а толку чуть. К тому же, ИМХО, от участия в играх против кардинала дАртаньяна удерживала простая человеческая благодарность: Ришелье его пощадил, отдал должное его уму и преданности и произвел в лейтенанты.
А вот верой и правдой служить Власти... "Извините, у дАртаньяна только одно слово, и он его уже дал". Ему не нравится Мазарини, но Мазарини воплощает Власть. Людовик Четырнадцатый поначалу разочаровывает дАртаньяна - но затем у "короля-солнце" нет слуги преданней.

 Отправлено: 26.10.10 20:13. Заголовок: дАртаньян

А я вот взялась перечитывать в энн-ый раз ТМ и присмотрелась вот к чему-в начале гасконец искал сведений о том кто и что его друзья. Впоследствии он думал найти рычаги чтоб двигать троицей в своих целях-для карьеры. А вот уже с Амьена что-то меняется-появляется нечто более глубокое чем просто интерес- то что перерастает в искреннюю дружбу и заботу.

 Отправлено: 27.10.10 14:31. Заголовок: Ага, меня это ещё в ..

Ага, меня это ещё в детстве смущало. Экое, думаю, меркантильное "кю"! И временами оно снова у него проскакивает - то в ДЛС, то в ВДБ. То есть, налицо конфликт ценностных систем внутри одного человека. И та система, которая более убога, вроде и требует преуспеяния, но развернуться ему по-настоящему не даёт. Потому что д'Артаньян велик именно тогда, когда сам себя уважает.
Ах, как он Людовику Рыжему врезал! Обожаю!

 Отправлено: 06.11.10 09:51. Заголовок: Господа, а как Вы по..

Господа, а как Вы полагаете, почему отношение д'Артаньяна к друзьям поменялось именно после Амьенской исповеди? Казалось бы, такой материал для манипулирования получил. Ан нет!

 Отправлено: 06.11.10 16:31. Заголовок: А то нет? Манипулиов..

А то нет? Манипулиовать не стал, забыл и думать об этом.

 Отправлено: 06.11.10 19:42. Заголовок: дАртаньян

Забыл на 20 лет. Зато потом вербовать стал.

 Отправлено: 07.11.10 06:32. Заголовок: И снова позабыл мерк..

И снова позабыл меркантильные мысли - в Англии. И начал радеть за чужие дела. И всё же - почему? что его всякий раз переворачивает?

 Отправлено: 07.11.10 09:27. Заголовок: дАртаньян

Их связывает уже многое-слишкомхорошо они знают друг друга. Знают чего ждать от друг друга. И на что могут рассчитывать. И еще одно-их связывает казнь миледи. Это та страшная тайна которая неизвестна никому кроме ее участников. А радеть за чужие дела стал потому что попал на прекрасного адвоката который сумел его убедить. Он его при случае и в существовании Ада убедил бы так что гасконец стал бы бояться чертей и сковородки.

 Отправлено: 09.11.10 16:51. Заголовок: Который день меня не..

Который день меня не оставляет одна мысль: только мне гасконец кажется человеком достаточно завистливым? Вот всем хорош, но это...
Атосу завидует потому, что тот аристократ, граф, умеет себя подать, имеет достаточно денег для спокойной жизни, хорош собой и вообще - совершенство.
Портосу - за то, что умеет в жизни устроиться. Всегда обстоятельства складываются в пользу Портоса. К тому же - физически совершенен.
Арамису - просто завидует. За то, что "ничем не лучше", и в то же время имеет все или почти все, что не имеет сам д`Артаньян.
Особенно сильно эта зависть проглядывает в "ДЛС".
А реплика королю: "Мой друг Атос весь в лентах..." чего стоит! Ведь фактически ставит юному Людовику ультиматум: "Я служу тебе, дай мне то, чего я заслуживаю".
И как минимум одна гадость в адрес каждого из друзей сказана...

 Отправлено: 09.11.10 16:59. Заголовок: дАртаньян

он про себя говорил что у него только одна добродетель-он не завистлив. Но если не зависть то досада на свою не сложившуюся жизнь и застопорившуюся карьеру все же есть.

 Отправлено: 10.11.10 06:45. Заголовок: Что есть, то есть. А..

Что есть, то есть. А вот природа этого неясна. Ничем парень не обделён - откуда бы взяться комплексу? Или помноженные комплекс коротышки и комплекс младшего сына?

 Отправлено: 10.11.10 08:22. Заголовок: дАртаньян

ДАртаньян безмерно самоуверен! Какие уж тут комплексы. Если и есть поначалу один-то это комплекс провинциала, попавшего в столицу. Ну, этот комплекс он быстро изжил в такой компании.
Пока он нужен, пока он с друзьями-он не просто деятелен-он дьявольски удачлив.
Нет среды ,облагораживавшей жизнь, придававшей краски- и все-серость и скука. И если и была, то не зависть-досада скорее-ну, почему они в одиночку всего добились, а я сел на мель?

 Отправлено: 10.11.10 15:50. Заголовок: Вновь возвращаемся к..

Вновь возвращаемся к теме частичной состоятельности гасконца. И эта частичная состоятельность рождает в нём обиду. К чести его, после непродолжительного общения с друзьями он про эту дурь забывает. Но есть, есть!

 Отправлено: 10.11.10 15:56. Заголовок: дАртаньян

Так эта обида-от уязвленного самолюбия-что я -хуже их.

 Отправлено: 13.11.10 18:45. Заголовок: stella пишет: Но ес..

stella пишет:

цитата:

Но если не зависть то досада на свою не сложившуюся жизнь и застопорившуюся карьеру все же есть.

А это, по моему, нормальная человеческая реакция.

 Отправлено: 13.11.10 18:51. Заголовок: дАртаньян

Конечно нормальная. Кому приятно сознавать что так успешно стартовав оказываешься в аутсайдерах.

 Отправлено: 13.11.10 19:21. Заголовок: stella пишет: Кому ..

stella пишет:

цитата:

Кому приятно сознавать что так успешно стартовав оказываешься в аутсайдерах.

мне кажется, гасконец просто выбрал неправильную позицию. Ему видимо казалось, что Мазарини должен со дня на день поднести ему все на блюдечке, а Мазарини не Ришелье. не только ничего не дал, но и отобрал капитанский патент. Кстати, никогда не могла сообразить, зачем это было сделано-то ли чтобы по сюжету оставить гасконца прозябать дальше, то ли денег жалко было, то ли еще что...

 Отправлено: 13.11.10 19:36. Заголовок: дАртаньян

Это в Виконте он храбро бросает короля потому что у него созрел план с Монком. А при Мазарини-брось он службу-и куда бы он подался. И сбережений у него еще не было чтоб в долю вступить. Не от хорошей жизни он Мазарини терпел-все-таки хоть лейтенантские капали. И по ситуации он видел-перемены идут. Может и он на что-то сгодится.
А патент отобрать-так Мазарини же экономил. Можно в трудные времена и без капитана обойтись. Фронда закончилась-кому теперь гасконец нужен?

 Отправлено: 01.12.10 13:15. Заголовок: дАртаньян

Вот добралась и до ДЛС. И интересно мне - а обратили ли вы внимание, друзья ,на то, что гасконец упоминает истинные имена Портоса и Арамиса в разговоре с Мазарини? В Мушкетерах они не упоминаются вообще. Когда и как произошло, что они рассекретились? Атос при всей его таинственности, сделал это намного раньше.

 Отправлено: 03.12.10 06:06. Заголовок: Едва ли. Не было у к..

Едва ли. Не было у капитана оснований открывать конфиденциальную информацию, доверенную ему. Скорее, сам Арамис после выхода в отставку. Когда он гасконца на дуэль звал, его уже именовали аббатом д'Эрбле. Воображаю, какое изумление это могло вызвать у д'Артаньяна в кордегарии, скажем:
- Вас спрашивает аббат д'Эрбле, капитан!
- Не знаю такого. Ба, Арамис!
А Атос и не шифровался особо после казни миледи. Что ещё раз доказывает: виноватым за её казнь/смерть/убийство он никогда себя не ощущал. Опозоренным - да. Как убрал причину фрустрации - родовое имя вернул.

 Отправлено: 03.12.10 13:57. Заголовок: дАртаньян

А на кого же им было переводить взгляд-либо на него либо на Винтера. Но все знали что он-деверь.Арамис ,Портос и гасконец в мужья не годились. Подходила только одна кандидатура на роль вельможи-Атос.

 Отправлено: 04.12.10 06:49. Заголовок: Так он не только от..

Так он не только от друзей не шифруется, ИМХО. А в Армантьере всего пятеро было, и те не болтливы. Так что при желании игру можно было продолжать. Причины продолжать не было.

 Отправлено: 04.12.10 07:58. Заголовок: дАртаньян

И причины не было-и его же палач уже сдал с потрохами! К тому же все присуствующие умели держать язык за зубами.Правда с такой внешностью и манерами сидеть в простых солдатах-это насмешка над собой.(Так, начинаю! Это не с того поста)

 Отправлено: 04.12.10 08:32. Заголовок: Джулия пишет: И как..

Джулия пишет:

цитата:

И как минимум одна гадость в адрес каждого из друзей сказана...

Юля я вот думала некоторое время именно над этим. Мне кажется это просто искреннее непонимание, за что судьба с ним так обходиться, ведь он каждый день рискет свой шкурой, льет кровь за короля и страну, а в его сторону даже не смотрят, а вот у друзей-у них все есть и никаких особенных усилий к этому не прикладывается. Да тут пожалуй любой от тоски взвоет.

 Отправлено: 04.12.10 17:22. Заголовок: Ну, краше оно от это..

Ну, краше оно от этого не становится! И кто сказал, что они не прилагают к этому усилия или недостойны своей участи? Увы, в данном контексте эта тоска походит на зависть чистейшей воды.

 Отправлено: 04.12.10 18:45. Заголовок: дАртаньян

ну и пусть зависть-это ведь так по -человечески! Хватит того, что из Атоса пытаются сделать полубога ,Из Арамиса-супергероя , а из Портоса-дурака и простофилю! Теперь -и гасконец-завистник.
А ведь о нем Дюма говорит - Что увидев Атоса в прекрасном состоянии, он не испытал чувства зависти ,которое на его месте испытал бы другой -а только радость и восхищение. И принял всегдашнее его превосходство и преклонение.

 Отправлено: 04.12.10 19:28. Заголовок: stella пишет: Хвати..

stella пишет:

цитата:

Хватит того, что из Атоса пытаются сделать полубога ,Из Арамиса-супергероя , а из Портоса-дурака и простофилю!

Не совсем правильно. Атоса полубогом все-таки сам Дюма назвал, причем устами гасконца, а все остальное было придумано.

 Отправлено: 04.12.10 20:29. Заголовок: дАртаньян

ну -это Арамис сказал-а он в делах таких разбирался.

 Отправлено: 04.12.10 21:11. Заголовок: stella не очень поня..

stella не очень поняла и если честно не точно помню, что сказал Арамис--про Портоса? Или Атоса?

 Отправлено: 04.12.10 21:33. Заголовок: дАртаньян

Это эпизод когда они торговались с Мазарини после Рюэйля. Атос сказал ,что ему для себя ничего не надо-а для Франции он бы пожелал очень многого. И когда Арамис стал выдвигать свои условия ,кардинал заметил ему ,что он не думает ,что Арамис так же бескорыстен. На что Ренэ ответил ,что граф не человек -а полубог,натура возвышенная и ему чуждо все земное. Вот тут и Атос не выдержал и предложил прекратить смеяться над ним.

 Отправлено: 04.12.10 21:35. Заголовок: Да-да, точно припоми..

Да-да, точно припоминаю, спасибо

 Отправлено: 05.12.10 13:36. Заголовок: Так никто и не говор..

Так никто и не говорит, что этого нет. Вопрос в том, почему проскальзывает иное?

 Отправлено: 05.12.10 13:40. Заголовок: ДАртаньян

Плохо ему когда он один-вот и ноет про себя. Когда он с друзьями-он деятелен-у него нет времени на нытье.

 Отправлено: 06.12.10 17:39. Заголовок: Когда дАртаньян чувс..

Когда дАртаньян чувствует, что его любят - он расцветает.
Вспомнила одну ремарку Дюма, которая многое объясняет в характере гасконца: он ведет себя прямо с Атосом, человеком прямым и честным, но охотно хитрит с тщеславным Портосом и с лукавым Арамисом. Какой мерой мерите, такой и вам воздастся?

 Отправлено: 06.12.10 18:16. Заголовок: 0п-па! А ведь это мы..

0п-па! А ведь это мысль! Точно! Он же просто зеркалит окружающих. А когда зеркалить некого, сам потухает.

 Отправлено: 06.12.10 18:48. Заголовок: дАртаньян

Когда дАртаньян интригует -он где-то подстраивается ,играет по правилам партнера. Когда он с друзьями заодно-этого и духу нет. Он искренен и непосредственен с ними. И между прочим ,когда он приехал к Атосу в поместье он тоже был не прочь поиграть-времени не было только. Но вот Рауля он думал пощупать. Ему нужно было найти связь между тем и этим Атосом. Не получилось-Атос его игру раскусил.

 Отправлено: 07.12.10 05:45. Заголовок: Джулия права, тут не..

Джулия права, тут не только в игре дело. Это психологический феномен, когда человек "заряжается" от других тем, чем они богаты. Вот в этом и разгадка длительного прозябания д'Артаньяна, когда он лишился друзей. Я по жизни встречала таких людей. Рядом с мощным источником света они полыхают исключительно ярко. Но стоит отдалиться, как этот блеск меркнет. И при этом человек чувствует себя глубоко несчастным. Если не найдёт, кого ещё отражать.
Беда в том, что люди-рефлекторы в силу своей экстравертированности отражают далеко не всегда достойные объекты. Нашему гасконцу крупно повезло ещё в первый день. или не повезло - как посмотреть!

 Отправлено: 07.12.10 08:21. Заголовок: дАртаньян

Тут конечно стоит вспомнить и Мэтра-Атос ведь заряжал его своим достоинством,Портос-оптимизмом,Арамис-изяществом. Живи он с ними и дальше-он стал бы выдающимся человеком.
ДАртаньян был в их компании катализатором ,своеобразным вектором,направлявшим всю деятельность. Человеком ,сумевшим найти ,куда приложить все силы.А не болтаться по трактирам,проводя свободное время в попойках и праздном шатании. Попросту-нашел дело для банды шалопаев.(говоря современным языком)Без этой компании он сам по -себе не видел толком , какая у него цель в обыденной жизни. Вот и не жил активно-прозябал. Не было великой цели.
Повезло или не повезло гасконцу-это как посмотреть-а вот им троим-повезло крупно!

 Отправлено: 07.12.10 10:29. Заголовок: stella пишет: нашел..

stella пишет:

цитата:

нашел дело для банды шалопаев.

Изменять Родине и спасать королеву?

 Отправлено: 08.12.10 16:58. Заголовок: Никакой д`Артань..

Никакой д`Артаньян не завистник. Уж точно не больше, чем другие герои трилогии. Ему досадно, что он чего-то добился в молодости и застрял в этом положении на долгие годы. Атос вот аристократ потомственный, Портос врет, что общается со знатью, но женат на действительно состоятельной женщине (пусть и бывшей прокурорше), Арамис ничем не лучше гасконца и тем не менее за его внимание дерутся самые знатные красавицы Франции. Кто угодно разозлился бы.
Раз объявляете д`Артаньяна завистником, то почему не объявить Атоса тупым феодалом (играл же на Гримо, молчать заставлял любимого слугу и т.д!), Портоса - альфонсом (женился на сундуке прокурорши), Арамиса - человеком бесчестным и записным Дон-Жуаном? У каждого свои недостатки.
Зато д`Артаньян честен и умеет прощать чужие промахи.

 Отправлено: 08.12.10 17:05. Заголовок: дАртаньян

Меня всегда поражало в друзьях то ,что они умели не лезть в душу друг к другу. Хотя у гасконца и Арамиса постоянно возникали мелкие стычки
Даже когда и надо было бы пойти на откровенность в личном -они старались охранять как свою душу ,так и товарища-от не нужных приставаний.

 Отправлено: 08.12.10 18:00. Заголовок: Ульрика , я не объяв..

Ульрика , я не объявляю д`Артаньяна отпетым завистником. Я просто говорю, что чувство зависти ему не чуждо. Называйте это досадой, сетованиями - как угодно. Суть не меняется.
Но, говоря о том, что д`Артаньян испытывает некоторую зависть по отношению к друзьям, я не забываю о том, что гасконец умеет признавать свои ошибки и исправлять их.
У д`Артаньяна и Арамиса такая дружба-соперничество, что поделаешь!

 Отправлено: 09.12.10 15:03. Заголовок: Lys пишет: Зависть..

Вот что хочу спросить: Рауля отправили в армию в 15 лет. Но на должность адъютанта принца Конде. Д`Артаньян приехал в Париж в 18 лет. Это не поздно по меркам семнадцатого века? Сам Великий Конде начинал военную карьеру в 15 льет, в 21 одержал победу при Рокруа.
Еще вопрос, из текста это не очень понятно, а исторические источники я найти не могу. В "Двадцать лет спустя" постоянно говорится про "французских офицеров". Хотя в действительности чин имеет только д`Артаньян. В чем заключались обязанности младшего офицера, чем он отличался от простых солдат привилегированного полка? Я нашла только описание мундира...

 Отправлено: 10.12.10 10:52. Заголовок: Ульрика пишет: В ч..

Ульрика пишет:

цитата:

В чем заключались обязанности младшего офицера, чем он отличался от простых солдат привилегированного полка?

А в тексте это есть. :) Д`Артаньян проверяет караулы, координирует действия солдат, служит посредником между старшими офицерами и рядовыми солдатами. Он сопровождает короля в поездках и следит за безопасностью его величества. Мне вот так казалось.
По поводу "офицеров" вы интересную деталь подметили. Действительно - называют. Может быть, ошибка переводчиков? Или подразумевается, что речь идет об отставных военных?

 Отправлено: 10.12.10 10:55. Заголовок: дАртаньян

Я прослежу по тексту оригинала. По-моему -это где-то в Англии?

 Отправлено: 10.12.10 15:02. Заголовок: stella пишет: По-мо..

stella пишет:

цитата:

По-моему -это где-то в Англии

Да. Это в Англии.
Глава "Тост в честь павшего короля"

цитата:

Произнося это приветствие, д'Артаньян смотрел на Гаррисона, Гаррисон принял тост на свой счет, поднялся, поклонился четырем друзьям и без малейшего сомнения осушил свой кубок. Между тем французские офицеры перевели свой взор на короля и выпили все вместе.

 Отправлено: 10.12.10 15:34. Заголовок: дАртаньян

Et comme, en disant ces paroles, d'Artagnan regardait Harrison, Harrison crut que le toast était pour lui, se leva et salua les quatre amis, qui, les yeux attachés sur le roi Charles, burent ensemble, tandis que Harrison, de son côté, vidait son verre sans aucune défiance.

И так как ,произнося эти слова,дАртаньян смотрел на Гаррисона,Гаррисон подумал,что это тост за него,и ,поднявшись ,приветствовал четверых друзей,которые,устремив глаза на короля Карла,выпили все вместе тогда как Гаррисон,со своей стороны,осушил свой стакан без малейшего сомнения.

Офицеры-вольность перевода.

 Отправлено: 19.12.10 11:24. Заголовок: дАртаньян

Умирала со смеху,перечитывая как дАртаньян выбивал из Мазарини свой алмаз. Сколько намеков и поз! Два комедианта. Сцена ,достойная первого плана в любой экранизации.

 Отправлено: 03.01.11 09:16. Заголовок: дАртаньян

Quelle riche nature que celle de cet homme ! Il avait toutes les passions, tous les défauts, toutes les faiblesses, et l’esprit de contrariété familier à son intelligence changeait toutes ces imperfections en des qualités correspondantes. D’Artagnan, grâce à son imagination sans cesse errante, avait peur d’une ombre, et honteux d’avoir eu peur, il marchait à cette ombre, et devenait alors extravagant de bravoure si le danger était réel ; aussi, tout en lui était émotions et partant jouissance. Il aimait fort la société d’autrui, mais jamais ne s’ennuyait dans la sienne, et plus d’une fois, si on eût pu l’étudier quand il était seul, on l’eût vu rire des quolibets qu’il se racontait à lui-même ou des bouffonnes imaginations qu’il se créait justement cinq minutes avant le moment où devait venir l’ennui.

Природа богато одарила этого человека.У него были все страсти,все недостатки,все слабости,ум ,полный противоречий,превращавший все его несовершенства в высокие качества.Обладая беспокойным воображением,дАртаньян мог испугаться тени,но .стыдясь своего испуга,он шел этой тени навстречу и совершал чудеса храбрости,если возникала действительная опасность.Он был весь под властью движений души,игры чувства.ДАртаньян очень любил постороннее общество,но никогда не скучал в своем;не раз его можно было застать смеющимся в одиночестве над шутками ,которыми он сам себя развлекал,или над смешными фантазиями,которые рисовало его воображение за пять минут до того,как должна была наступить скука.

Мне захотелось привести эти строки из всем нам известного перевода,потому что ,они ,во-первых устами самого Дюма дают исчерпывающую характеристику герою,а во-вторых отвечают на многие наши вопросы о характере гасконца.

 Отправлено: 03.01.11 18:40. Заголовок: дАртаньян

нашла ляп у Мэтра
un homme, en costume de lieutenant de mousquetaires, regardait, -некий человек ,в костюме лейтенанта мушкетеров,смотрел....

Речь идет о моменте ,когда народ встречает Карла2. Интересно ,с чего бы это отставной лейтенант по случаю встречи нарядился в мундир ,на который не имеет уже права ,да еще в Лондоне? И где он его достал? таскал с собой ,когда моряком переоделся?

 Отправлено: 06.01.11 18:15. Заголовок: дАртаньян

Кто -нибудь обращал внимание ,что внутренние монологи есть только у дАртаньяна и Рауля.? Ни кому больше Мэтр такого шанса не предоставил.

 Отправлено: 24.01.11 12:57. Заголовок: дАртаньян

Перечитывая Виконта ,в особенности главы ,где дАртаньян вроде бы так неблаговидно участвует в деле с бегством Лавальер ,я подумала :а вдруг капитан и сам был бы рад ,чтобы Рауль убедился ,что Луиза -ему не пара? Что ,если он был в этом согласен с Атосом и хотел ,чтоб граф ,как отец ,поставил точку в этом деле. Может ,Луиза и вызывала у него симпатию ,но судьба Рауля ему была дороже. А передавать ему сплетни он не хотел ,да и не желал делать что-либо без того ,чтоб Атос предварительно разобрался.
И потом он видел ,что у Луизы это слишком серьезно-для Рауля места там нет.

 Отправлено: 30.01.11 11:22. Заголовок: дАртаньян

В продолжении этой темы у меня еще кой-какие соображения появились.
Мало того ,что все вокруг не решались передать Раулю точную информацию-кто решится сплетничать про Луи ?,могло быть и вот еще что. Близкие друзья знали Рауля и страшились его реакции . Даже Маликорн догадывался ,что может сделать Рауль с королем.
Вот и водили его кругами.Боялись не только за свою шкуру и место под солнцем -боялись бунта Рауля.

 Отправлено: 01.02.11 18:01. Заголовок: *сварливым тоном* Об..

*сварливым тоном*
Обсуждение Рауля ведем в теме про Рауля!

Мне потому не нравится поведение д`Арта в этой истории, что он поступает как придворный. Угождает королю. Остальные тоже угождают - но при этом не претендуют на честность д`Артаньяна.
stella пишет:

цитата:

Вдруг капитан и сам был бы рад ,чтобы Рауль убедился, что Луиза - ему не пара? Что, если он был в этом согласен с Атосом и хотел, чтоб граф, как отец, поставил точку в этом деле.

Хорошая мысль. Но тогда почему бы гасконцу не сказать даже не Раулю, а Атосу: "Граф, у меня есть неопровержимые доказательства того, что Луиза любит другого человека и любима им в ответ. Более того - человек этот никогда на ней не женится, поскольку уже женат. Сообщите это виконту, и пусть знает, что его невесту соблазняет король Франции".
Меня бесит то, что все начинают разыгрывать благородство только после того, как Луиза стала любовницей д`Артаньяна. Конечно - легко упрекать королевскую любовницу, рыдающую над могилой Рауля. А что ж честный капитан не упрекал себя в том, что поступил как самый последний карьерист, когда "проговорился" Сент-Этьену о бегстве Луизы в Шайо? Что ж не использовал свое влияние на короля, чтобы тихо шепнуть ему: "Сир, опомнитесь, вы соблазняете чужую невесту, и эту девушку любит сын моего лучшего друга".

 Отправлено: 01.02.11 18:09. Заголовок: дАртаньян

Вообще -то капитан вызвал Атоса письмом ,в котором ему изложил суть дела. Мне самой не слишком нравится его поведение в этом деле ,но-!
Это все же касается дАртаньяна не напрямую-это семейное дело. Предупредить Атоса он может-а вот что-то говорить королю или лезть к нему или Раулю со своими наставлениями в таких делах -не решается. Его положение двусмысленно -он и на службе и друг.

 Отправлено: 01.02.11 18:25. Заголовок: Что ему мешало преду..

Что ему мешало предупредить Атоса раньше, чем дело зашло слишком далеко?
Меня бесит даже не то, как он себя повел. То, как он, сама честность и благородство, выговаривает Луизе за смерть отца и сына. Вот в этот момент мне хочется его прибить. Причем не просто больно, а насмерть. Значит, над женщиной издеваться можно, если она сдачи не даст? Добивать лежачего и слабого - ах, как это честно!

 Отправлено: 01.02.11 18:34. Заголовок: дАртаньян

Ну ,а вот по отношению к женщинам Шарль никогда не был благороден.

 Отправлено: 02.02.11 19:54. Заголовок: Джулия пишет: Но то..

Джулия пишет:

цитата:

Но тогда почему бы гасконцу не сказать даже не Раулю, а Атосу: "Граф, у меня есть неопровержимые доказательства того, что Луиза любит другого человека и любима им в ответ. Более того - человек этот никогда на ней не женится, поскольку уже женат. Сообщите это виконту, и пусть знает, что его невесту соблазняет король Франции".

Джулия, ППКСище!:) И не одно:)
stella пишет:

цитата:

Вообще -то капитан вызвал Атоса письмом ,в котором ему изложил суть дела. Мне самой не слишком нравится его поведение в этом деле

А меня лично, ко всему прочему, больше всего бесит в этом деле тон того самого письма дАртаньяна Атосу. Мол, знаете, дорогой друг, тут такое дело: король соблазнил невесту вашего сына, но я в это дело не лезу, потому как я ж на службе у его величества. А сын-то ваш, так что сами и разбирайтесь.
При этом он сам, лично (!!!) за ручку отвел короля в Шайо к Луизе! Это он на кой делал?! Служба? Долг? И не в том даже дело, что Луиза - невеста человека, которого он типа любит, как родного сына. Не знаю...мне так представляется, что в принципе-то, он ничего не мог поделать, раз он знал, где Луиза, и король требовал сказать. Он мог сообщить. Но и только. На этом служба его и долг были бы исполнены. А вести Луи 14-ого в монастырь под белы рученьки и стоять, пардон, на стреме, пока Луи с барышней там объясняется, это, простите великодушно, не служба уже, а сводничество самое элементарное!
А после всего этого он отмахивается от Рауля, как от надоедливой мухи, с тем же припевом: "Ну что ты ко мне пристал? Я ничего не знаю, я на службе и про короля не сплетничаю. И вообще, шел бы ты, сынок, лесом". Хорош друг!
И под занавес -- просто венец творенья обвинять Луизу, что она де "свела в могилу" его друзей. Мерзко.

Прошу прощения за излишнюю, возможно, эмоциональность, но просто мне очень, очень не нравится поведение дАртаньяна во всей этой истории.
Да и вообще сам он, на протяжении трилогии, чем дальше, тем неприятнее. Это некогда он мог бросить все и очертя голову броситься ради друзей куда угодно, хоть к черту в ад: не думая ни о чем, даже - как в ДЛС - о том, что совершает государственную измену. Предать Мазарини, только чтобы спасти Атоса с Арамисом.
А тут же: куда что делось. "Я на службе". И все дела.
Да, он идет промыть Луи 14 мозги, когда тот арестовывает Атоса, но...и только. какГбе все самое ужасное-то уже свершилось на тот момент. И не без его участия. И самое ужасное - он все знал.

 Отправлено: 02.02.11 20:49. Заголовок: дАртаньян

Наверное ,дамы ,это старость ,осторожность ,даже какое-то угодничание -старая лиса чует ,что это другое время. У него еще будет последняя вспышка -когда он будет спасать Арамиса и Портоса.
Но -это уже признак того ,что ему хочется какой -то уверенности в своем положении. Ему не хочется зря колотиться. Я его не оправдываю-просто
это все называется придворной предусмотрительностью. Потому что став капитаном он стал и придворным. И еще раз расстаться с этим местом ему ой как не хочется. И он ,по-моему ,так и не верил ,что для Рауля это -смертельный удар. Не верил ,пока не увидел его в гробу. Тогда и напал на Луизу. просто на ней выместил все .что было на душе.

 Отправлено: 02.02.11 21:09. Заголовок: stella пишет: Навер..

stella пишет:

цитата:

Наверное ,дамы ,это старость ,осторожность ,даже какое-то угодничание -старая лиса чует ,что это другое время. У него еще будет последняя вспышка -когда он будет спасать Арамиса и Портоса. Но -это уже признак того ,что ему хочется какой -то уверенности в своем положении. Ему не хочется зря колотиться. Я его не оправдываю-просто это все называется придворной предусмотрительностью. Потому что став капитаном он стал и придворным. И еще раз расстаться с этим местом ему ой как не хочется.

Да, все правильно.
В общем-то, он ведь об этом и мечтал, и к этому шел всю свою жизнь. А когда дошел, то получилось, что...оно ему вроде как и не по нутру вроде (в самом финале: "у меня уже нет аппетита"), но деваться-то некуда уже, поздно. И постепенно эта служба т.н. заполняет всю его жизнь... И вот оно и появляется это осторожность и "какое-то угодничание". Се ля ви, да, понятно. Но...обидно, блин!:))))))
stella пишет:

цитата:

И он ,по-моему ,так и не верил ,что для Рауля это -смертельный удар. Не верил ,пока не увидел его в гробу.

И это тоже, безусловно.
Наверное, во многом он судил по себе: он же некогда пережил гибель своей возлюбленной Констанции, и ничего ж - не помер. Так и тут, думал, видимо, обойдется.
У него, кроме всего прочего, с годами опять же, вероятно, выработалась...ну...не черствость если, то...как сказать-то? - в общем, он относится ко всему так, что все приложится, пусть идет как идет. И не допускает мысли, что страдать можно так, что аж до смерти.
Там есть еще одна "милая" сцена. Это его разговор с Атосом на Сент-Маргарит. Когда Атос говорит, что не переживет, если с Раулем что-то случится, и совсем уж в приступе отчаяния добавляет, что если это случится, то он проклянет бога. И дАртаньян, желая, конечно же утешить, говорит что-то вроде того, что: "Ну что расстраиваться? Человек должен быть ко всему готов".
Т.е. как мне видится он не до конца понимает, как Атос любит сына, и что без и жизнь друга станет бессмысленной и невозможной. Так же как и то, с чувством Рауля к Луизе, он тоже не до конца осознает всю глубину трагедии. Вернитесь, говорит он Раулю. Все мол, приложится, будете с ней рядом, и все образуется. И Рауль ведь почти уже готов был согласиться. Но тут дАртаньян добавляет, что "увидев ее вблизи глазами ревнивца вы ее разлюбите". И все испортил:)).
Ну а финальный его разговор с Луизой - это и впрямь, что наболело, то и выплеснул. Просто она под руку подвернулось. Но...все равно ИМХО некрасиво получилось.