Отправлено: 07.10.12 19:38. Заголовок: Что вы ждете от....??

Поклон всем от новичка! Поистине чувствую сейчас себя на сайте, как Д'Артаньан в первый день в Париже... Все оооочень интересно, куда не повернись, люди, разговоры... И немного страшно. Но где наша не пропадала, подумалось мне? Наша пропадала везде! Поэтому такой вот вопрос к господам и дамам старожилам, писателям и читателям - а что вы ждете от фанфикшена?

Немного поясню. Несколько дней подряд я читаю методично все фики, выложенные здесь на сайте. Есть несколько, которые понравились очень и более, чем очень. Есть те, что были прочитаны с улыбкой, не более. Есть и такие, которые оставила на середине и даже на первых двух-трех абзацах. Все они разные. Отсюда появилось ощущение, что качество фика - в данном случае суть восприятие субъективное. Но ведь это не совсем так.

Вопрос, в принципе, еще навеян актуальной дискуссией вокруг одного из фиков. Так что же все-таки высокое собрание ожидает от новых фиков?

 Отправлено: 07.10.12 19:55. Заголовок: Очень правильная тем..

Очень правильная тема. Если каждый выскажется, что ему хотелось бы видеть в новых фиках, сообществу было бы проще писать.

Хотя, если честно, писать для кого-то - это упадничество. Писать для себя в первую очередь надо бы... Я вот начала писать потому, что у меня безумные проблемы в жизни были, трагедия в семье и вообще черная полоса, хотелось просто отвлечься и побывать в другой реальности. Когда читаешь, оно не так затягивает, как когда пишешь.
И я вот не смогла бы писать про что-то, заранее зная, что могло бы понравиться, а что - нет. Но, может, умельцы смогут так сделать, так что спасибо за тему :)

 Отправлено: 07.10.12 20:31. Заголовок: Все оооочень интерес..

Скрытый текст

цитата: Все оооочень интересно, куда не повернись, люди, разговоры... - По-всякому бывает. Это Вы просто в удачные дни пришли.

цитата:

если честно, писать для кого-то - это упадничество

- не совсем. Бывает, что фики пишутся в подарок. Когда ты представляешь, что порадует приятного тебе человека, почему бы не прописать кое-какие вещи специально для него: с его любимыми героями, темой, возможно, сюжетом - если знаешь, о чём бы ему хотелось почитать? Приятно обоим :-)

 Отправлено: 07.10.12 20:37. Заголовок: Согласна, но "фи..

Согласна, но "фик в подарок" - это настолько узкая категория, что я как-то ее даже не учла. Маловато знаю таких творений)

 Отправлено: 07.10.12 20:41. Заголовок: Anna пишет: если че..

Anna пишет:

цитата:

если честно, писать для кого-то - это упадничество.

Вы мне напомнили старый-добрый фильм "Покровские ворота", кажется, там была такой диалог:

- Хоботов, это упадничество!
- Это жизнь! *с надрывом



Не совсем согласна с этим. Почему? Потому что не бывает творчества "в стол". Вернее, оно бывает технически, по каким-то причинам. Но на самом деле каждый "творец" пишет, рисует, ваяет не только для самовыражения, но и для признания, а следовательно для мифического "кого-то". И каждому хочется, чтобы этот мифический "кто-то" оказался вполне реальным ценителем. Люди, увлеченные чем-то, собравшись в одном месте, выкладывая друг перед другом результаты своего труда и любви к предмету, уже априори делают это не только и не столько для себя, сколько для других таких же, как они сами. Посему, какое же это упадничество?

ИМХО и поклон.

 Отправлено: 07.10.12 20:47. Заголовок: По теме. 1. Попадани..

По теме.
1. Попадания в характеры персонажей первоисточника - очень желательно. Иначе мне в фик просто не верится. Конечно, в деталях представления об этих самых характерах у нас у всех свои, но что-то общее, заданное Мэтром, всё-таки должно быть сохранено и в фанфике. При этом лично мне очень интересно, когда в характере вскрываются чёрточки, которые не показаны в уже написанных фиках - но убедительно. Потому что не люблю, когда из фика в фик пережёвывают одно и то же.
2. Грамотности и по возможности выдержанного стиля. Мне очень мешает обилие ошибок в тексте и стилистический разнобой.
3. Отсутствия Мэри-Сью. Особенно тоскливо становится, когда одного ненаглядного в сотый раз женят или влюбляют в очаровательную героиню, которую автор текста явно отождествляет с собой.

 Отправлено: 07.10.12 20:56. Заголовок: Нет, я немножко о др..

Нет, я немножко о другом.
Писать для форума - нормально. Во-первых Скрытый текст

как в моем случае

это делается, чтобы услышать критику и чему-нибудь научиться. То есть в этом разрезе форум рассматривается как способ обучения. Во-вторых, если вы уже по уши прокаченный фикрайтер Скрытый текст

или вам повезло

, потешить самолюбие и почитать лестные отзывы, всегда ведь приятно. Здесь форум как способ самоутверждения. Ну, и в-третьих, благородные мотивы. Пишете, чтобы люди порадовались и почитали про любимых персонажей. То есть форум как способ дарить людям радость))

Но вообще я имела в виду то, что писать "по пунктам", имхо, некрасиво. Каждый видит в персонажах что-то свое, пусть различные мнения и накрыты общей шапкой, но все-таки в мелочах отличаются. Всем ведь не угодишь, так что для каждого, не знаю, свой Рошфор, для кого-то злодей, для кого-то зайка.
Поэтому общую стратегию выработать мне не представляется возможным. Все равно найдутся и восторженные, и недовольные. Кто-то хочет любовную любовь, кто-то - серьезные исторические эпосы, кто-то приключений. А когда появляется фанфик, который в себе все это сочетает, то о нем потом ходят легенды и он настолько проникает в умы обывателей, что им потом ввиняют влияние этого произведения.
Скрытый текст

Черт возьми, простите, я такая вредная, я все о своем :D

 Отправлено: 07.10.12 21:04. Заголовок: Вот, еще немножко ск..

Вот, еще немножко скажу, что, по-моему, будет правильнее, если писать не по пунктам (то есть буквально: так, этого я описал, этому черные глаза нарисовал, эту за все грехи наказал, про этого надо еще хотя бы пару слов сказать, а то опять ругаться будут, что он не при делах), а просто создать определенные рамки.
Перефразируя Железную Маску, это может выглядеть примерно так:
1. Не приписывать персонажам несвойственные черты;
2. Не тупить в целом и не допускать орфографических и другого рода ошибок;
3. Не допускать Мэри-Сью.

То есть не набор правил получается, а набор ограничений. ИМХО, это корректнее. А так - со всем согласна :)

 Отправлено: 07.10.12 21:06. Заголовок: Мой вопрос не пресле..

Мой вопрос не преследует коньюнктурной цели выяснить пристрастия всех и забацать "халву", всем вкусную. Но очень интересно понять, что же люди ждут ЕЩЕ, если уже СТОЛЬКО написано....

Простите, это все мое профессиональное.... Видимо тоже своего рода вредность и дотошность

 Отправлено: 07.10.12 21:16. Заголовок: Anna пишет: Ну, и в..

Anna пишет:

цитата:

Ну, и в-третьих, благородные мотивы. Пишете, чтобы люди порадовались и почитали про любимых персонажей. То есть форум как способ дарить людям радость))

- О! Мне кажется, самый правильный мотив. В рамочку и на стену.

 Отправлено: 07.10.12 22:23. Заголовок: Я от написания фиков..

Я от написания фиков далека. И мало, что в этом понимаю. Но для меня, как для читателя, важно, чтоб было интересно. Чтоб были сюжет и динамика. Как-то так...

 Отправлено: 07.10.12 22:31. Заголовок: Anna пишет: 3. Не д..

Anna пишет:

цитата:

3. Не допускать Мэри-Сью.

А вот, кстати, честно признаюсь... при всем моем ироничном отношении к Мэрисьюшным фикам, именно такой заставил меня не только прочитать его от начала до конца, но и остаться на сайте с большой радостью

 Отправлено: 07.10.12 22:38. Заголовок: Железная маска пишет..

Железная маска пишет:

цитата:

Отсутствия Мэри-Сью. Особенно тоскливо становится, когда одного ненаглядного в сотый раз женят или влюбляют в очаровательную героиню, которую автор текста явно отождествляет с собой

- ИМХО, Мэри-Сью - несколько иное, но это мое ИМХО. Строго говоря, не вижу ничего плохого в любовной линии, если она написана убедительно, небанально (насколько это вообще возможно в любовной линии) и увлекательно. Вот если принимать как Мэри-Сью супер-пупер-крутую красавицу, которая все на свете знает и умеет и при этом мужики вокруг нее падают, падают и в штабеля укладываются - да, от такой становится скучно. А то, что на ней при этом женят главного героя - совершенно вторично... :-)

 Отправлено: 08.10.12 01:34. Заголовок: До меня уже все сказ..

До меня уже все сказала Рони
Roni пишет:

цитата:

Я от написания фиков далека. И мало, что в этом понимаю. Но для меня, как для читателя, важно, чтоб было интересно. Чтоб были сюжет и динамика. Как-то так...

ППКС.

 Отправлено: 08.10.12 08:53. Заголовок: Калантэ , хорошо, ут..

Калантэ , хорошо, уточню. Понимание персонажа "Мэри Сью" у меня аналогичное, но я две мысли в одну свела, и получилось невнятно. От соединения двух компонентов: появления в фике"супер-пупер-крутой красвицы"+ влюбления в неё "главного героя" мне становится особенно тоскливо... и наступает "минута душевной невзгоды", когда "и скучно и грустно, и некому руку подать..." Поэтому такого поворота я в фиках точно НЕ ЖДУ.
Вообще, начиная читать новый фик, жду прежде всего удовольствия, наверное. У меня оно не получится без того, что перечислено выше: узнаваемости персонажей (попадания в характеры), грамотности текста, отсутствия Мэри-Сью. Отдельно выделю фики, в которых автору удаётся придать достоверный дополнительный смысл уже давно знакомым строкам первоисточника, показать читателю их "двойное дно", изменить восприятие привычного текста. Такие вещи я смакую, как особенную вкуснятину.
Ещё с удовольствием читаю фики, в которых заполнены временные лакуны мушкетёрской трилогии. То, что касается периодов в 20 и 10 лет - моя слабость.
*Смущённо оглядываясь по сторонам* может, ещё кто-нибудь выскажется, а то тема превратится в мой монолог и её смело можно будет переименовывать в "Чего же Железная маска" ждёт от фиков?" (а я начну ждать исполнения заказов ).

 Отправлено: 08.10.12 11:01. Заголовок: Что вы ждете от?

Узнавания и " свеженького". Очень хочется с одной стороны: узнать героев не только по именам, с другой- узнать о них что-то новое. И еще- увидеть в пусть уже известных событиях " двойное дно". Становлюсь гурманом и не на все кидаюсь с голодухи.

 Отправлено: 08.10.12 11:24. Заголовок: Железная маска - ну ..

Железная маска - ну где ж тут монолог, а? (оглядываюсь с недоумением). Все в плепорции... Да, присоединяюсь к Стелле: узнавания и "свеженького". Ну и... гм... о, сформулировала. Сама люблю засунуть персонажа в максимально нетипичную для него обстановку и ситуацию - и читать про это люблю. Ну а девичья слабость к проявлениям героизма любимых персонажей - от этого никуда не деться, пришлось надеть строгий ошейник и держать на коротком поводке... :-)

 Отправлено: 08.10.12 11:26. Заголовок: Калантэ, просто имен..

Калантэ, просто именно про свои ожидания от фанфиков до полудня писала только я. Вот и смутилась немного. :-)
Хотелось услышать высказывания других участников тоже.

 Отправлено: 09.10.12 14:41. Заголовок: Больше никто из завс..

Больше никто из завсегдатаев не желает поделиться своими ожиданиями? :) Или все дружно молча подписываются под уже написанным?

 Отправлено: 09.10.12 15:02. Заголовок: Желает. Просто форму..

Желает. Просто формулирует долго.

 Отправлено: 15.10.12 07:03. Заголовок: Человеческой глубины..

Человеческой глубины. Раскрытия тех сторон, которые не расписаны у Дюма. Достоверности исторической и психологической. Интересного сюжета. Как максимум - хорошего, "вкусного" языка.

 Отправлено: 15.10.12 12:51. Заголовок: Искренности. Заполне..

Искренности. Заполнения лакун, которые оставил Дюма. Хорошего слога.
Еще ценю, когда в фике появляются авторские персонажи, которые действуют наравне с каноническими. Или когда появляется необычный угол зрения: второстепенный персонаж выходит на первый план, как это сделано в "Дневниках...". Люблю, когда в фик гармонично вписаны реальные исторические события. Всегда отмечу находчивость автора. Обязательно чувство юмора (если речь идет о бытописи), очень желательно чувство меры.
Про элементарную грамотность не говорю - это само собой разумеется.

 Отправлено: 16.10.12 23:08. Заголовок: Админ собрался с мыс..

Админ собрался с мыслями.
Часть того, чего я жду от фиков, уже высказана.
Давайте я по пунктам, как нежно любимый мной Фандорин (да, я читаю Акунина. Хуже того, я и по нему фики пишу!). То, что, кажется, не озвучивалось пока.
1) чтобы автор любил своих героев, но не переносил на них свои комплексы. Такое, увы, сплошь и рядом случается;
2) чтобы автор думал, что творит ("Мне приснился сон, я его творчески оформила" - не вариант. Мне нужно уважение к банальным истинам писательского ремесла: экспозиция - развитие - кульминация - финал. Наличие внутреннего конфликта желательно!);
3) чтобы после прочтения фика у меня не возникала мысль: "А нафиг было столько букоффф, когда все содержание можно изложить в трех предложениях?!";
4) чтобы герои были не одномерны. Поясняю: Портос - не простак; д`Артаньян - не карьерист; Атос - не депрессивный аристократ; Арамис - не паж для Атоса Великого и не герой-любовник с одной извилиной сами знаете где!;
5) чтобы присуствовало минимальное уважение к историческим реалиям, или ситуация моделировалась так, чтобы избежать ляпов;
6) чтобы это было грамотно написано;
7) чтобы даже в драббле персонажи успели мне сообщить что-то новое;
8) чтобы авторские персонажи были не менее яркими, чем "чужие игрушки";
9) не люблю откровенных сцен. У Дюма все более чем целомудренно - стоит брать пример с Мэтра;
10) я за единое литературное пространство - но против того, чтобы герой из одного фика полностью соответствовал тому же герою, которого другой автор вывел в своем фике. Это все равно что два одинаковых человека. Такого не бывает.

 Отправлено: 17.10.12 08:02. Заголовок: да, я читаю Акунина...